ARTUR MAS: «HAY QUE HACER COMPATIBLE LA GRAN PROYECCIÓN DE LA BARCELONA GRANDE CON UNA CATALUÑA QUE TIENE INSTITUCIONES PROPIAS»

por Marta Pascal, CEO de Pascal&Partners y profesora de Ciencia Política UPF

¿Qué significa para usted desde un punto de vista político el concepto de capitalidad de Barcelona? ¿Cuál es el rol de Barcelona como capital del país, como punto de referencia urbano?
A ver, para mí es el gran motor de atracción del conjunto de Cataluña. Yo parto de la base de que Barcelona tiene una doble capitalidad. La catalana, que es la primera, obviamente, es la capital no sólo de un país sino incluso de una cultura, que es la cultura catalana, y en este sentido va un poco más allá de esa capitalidad de lo que serían las fronteras administrativas del principado de Cataluña y, por otro lado, la capitalidad mediterránea que le da una pátina de capital del sur de Europa, por sur de Europa todo lo que está por debajo de Milán y de París. Esta capital mediterránea convierte Barcelona, probablemente hoy, en una de las dos o tres o cuatro primeras ciudades del sur de Europa. Pero al mismo tiempo, yo la veo como lo que los franceses dicen la force de frappe, por eso decía el motor de tracción, el gran tractor, en este sentido de una ciudad que hoy está situada en el mapa del mundo. Por lo tanto, para mí el resumen es: suerte tiene Cataluña, como país pequeño, de 8 millones de personas, de tener una capital como Barcelona, que es casi irrepetible por parte de aquellos países que no tienen un estado detrás. Y eso que siempre más o menos ha sido así en estas últimas pocas décadas, esto ha cogido una aceleración enorme porque Barcelona ha cogido esta etiqueta de ciudad atractiva al mundo entero, abriéndole muchas puertas y dándole mucha fuerza a todo el país. Y siempre añado en esta aproximación de discurso, que esto no es obra sólo de los barceloneses, sino que esta gran capital de proyección internacional es obra del conjunto de los catalanes, porque en definitiva Barcelona no la hace sólo la gente que vive en ella, sino que la hace un montón de gente diferente que, a través de sus aportaciones, de su esfuerzo, de su trabajo, de su vinculación con la ciudad, la hacen como es.

Si nos fijamos en el hecho metropolitano, ¿cuál sería su posición sobre lo que se ha dicho la Barcelona grande?
Para mí el hecho metropolitano es una realidad incontestable, por lo tanto, es evidente que tenemos una Barcelona de casi dos millones de personas si hablamos del municipio, pero tenemos otra que son casi cinco millones de personas, es un continuo urbano en prácticamente todos los sentidos. Si cogiéramos esta misma realidad urbana y la trasladáramos a otras grandes metrópolis del mundo, veríamos que las pequeñas dimensiones del municipio de Barcelona a escala esta global serían considerados unos barrios de una ciudad entera. Por lo tanto, la ciudad entera va mucho más allá de las fronteras estrictas de Barcelona y coge toda esta gran área metropolitana. Toda aquella que está conectada en metro, por supuesto, pero no sólo con metro, sino con un ferrocarril que se pueda considerar metro, a efectos prácticos. Por lo tanto, para mí esto es una realidad incontestable. Ahora, el tema es cómo esto se gobierna y, sobre todo, como esto convive en un país que tiene unas instituciones propias nacionales que no se pueden digamos, desentender de más de la mitad del país. Lo que yo no podría compartir es una Generalitat dedicada fundamentalmente a 3 millones de personas y un gobierno metropolitano dedicada a 5. Esto sería un desastre desde un punto de vista de la construcción nacional de Cataluña. La realidad metropolitana existe, por tanto, el gran tema es la gobernanza de esta realidad.

Quizá no tanto en la época en que usted era Presidente de la Generalitat, pero sí durante las presidencias de Jordi Pujol, en que la alcaldía de Barcelona recayó, por ejemplo, en Pasqual Maragall, el debate, la tensión política se situaba en el concepto de un contrapoder entre las instituciones a un lado y lado de la Plaza Sant Jaume. Aunque todo el mundo políticamente lo negaba, este fue un tema que —parece— sobrevoló, también en el debate para aprobar la Ley…

En mi caso concreto, efectivamente, lo que se respiraba en Convergència —y en Convergència i Unió en aquella época era eso—, era esa batalla del posible contrapoder que podía representar la Barcelona grande, pero en mi caso concreto yo fui un defensor conjuntamente con el alcalde de Maragall de la Carta Municipal de Barcelona. Ocurre que no la pude sacar adelante, y finalmente lo hizo Miquel Roca, porque en mi época, como jefe de la oposición, la estructura política del partido me lo impidió. El presidente Pujol, el propio Miquel Roca en aquel momento que era el secretario general, algunos consejeros muy notables del Gobierno, me dijeron que no podía hacer este pacto, pero yo lo quería hacer, de hecho, lo tenía muy avanzado con el alcalde de Maragall. Y ya siendo presidente de la Generalitat vamos a desarrollar con Xavier Trias como alcalde de Barcelona todo un conjunto de iniciativas para reforzar el hecho metropolitano. Por lo tanto, a mí el hecho metropolitano no me da ni miedo ni basar, yo lo considero una realidad que, además, le da sentido a esta gran capital que es Barcelona de proyección internacional, y a esta Barcelona de casi 5 millones de personas. Yo ni lo niego, ni me sabe grave, al revés, lo valoro y lo describo en los términos que he empezado diciendo. Ahora, otra cosa es que esto se tiene que articular dentro de un país que es lo que es, que tiene el territorio la población y las instituciones que tiene, y que tiene que tener una mirada nacional.

En este sentido, y entrando más directamente en lo que supone la aprobación de la ley, entiendo que usted estaría posicionado entre aquellos que piensan que el área metropolitana debe ser un instrumento técnico y sin carga política…
No debería tener una carga una carga política o institucional que supusiera una densazón de los poderes de la Generalidad de Cataluña, que es lo que marca el conjunto de la recta nacional catalana.

¿Y cree que esta expectativa de que el AMB fuera un instrumento técnico se cumple en estos términos? ¿O cree que en algún momento esto cambia?
No, en aquella época básicamente se cumple. Y también cabe decir que, con el alcalde Trias en el Ayuntamiento de Barcelona, pues yo viví una época, en este sentido —y casi sólo en este sentido—, de tranquilidad.Yo sabía que él es una persona que comulga con el mismo esquema y que bebe de las mismas fuentes que yo había vivido. Por lo tanto, en ese momento tomamos algunas decisiones significativas, como por ejemplo el caso del suministro del agua con un abordaje a escala metropolitana. Nos entendíamos y no hubo ninguna reticencia.

Según se dice, sólo usted y Xavier Trias, y obviamente sus respectivos equipos y de colaboradores más estrechos, eran favorables a que CiU formara parte de un pacto político que permitiera la aprobación de la ley. ¿Usted está de acuerdo?
Estoy básicamente de acuerdo. Es cierto que dentro del mundo de CiU había otra gente que también lo apoyaba. Ahora bien, es verdad que el hecho de que él fuera alcalde y yo presidente en aquel momento, y que coincidimos durante esos cuatro años, pues eso facilitó el entendimiento. Yo no tenía un rival político allí, sino que tenía una persona que venía y se identificaba con el mismo proyecto que yo.

Si usted tuviera que mencionar algún tema controvertido en el proceso de aprobación de la ley… ¿Quizás podríamos citar el tema de la gobernanza?
La verdad es que no lo recuerdo. Pero sí es cierto que este es un tema siempre delicado.

Lo digo porque, cuando se elige el modelo, se acaba optando por hacer que el presidente del AMB sea el alcalde de Barcelona, pero también es cierto que, quien realmente tiene las funciones ejecutivas, es el vicepresidente ejecutivo y su equipo. Ese fue el punto de equilibrio para pactar esta parte de la ley.
Exacto. ¿Hasta qué punto Barcelona debería tener un papel absolutamente preponderante dentro de este esquema metropolitano o debía haber un equilibrio? Y aquí no debemos olvidar una cosa. Y es que, más allá de la realidad incontestable en el área metropolitana, también hay otra realidad: se trata de municipios diferentes. Aunque sea un continuum urbano, los municipios son diferentes, y en muchos sentidos la sensibilidad y la cultura de gobierno también es un poco diferente. Entonces, con eso se tenían que encontrar puntos de equilibrio sólidos y pensé que se consiguieron.

Más allá de su papel o del de Xavier Trias, ¿qué otras personas en el mundo de CiU usted recuerda como importantes?
Una persona que se lo creyó fue Toni Vives, que estuvo en el Ayuntamiento pero también había tenido un papel significativo en la Generalitat en los últimos gobiernos del presidente Pujol. Había estado conmigo cuando yo fui consejero de la presidencia y Toni Vives era el secretario del gobierno. Y posteriormente él tuvo una posición importante en el ámbito urbanístico en el Ayuntamiento de Barcelona. Éramos gente que habíamos vivido las dos culturas, que habíamos estado a los dos lados de la plaza Sant Jaume y que, por lo tanto, podíamos identificar los puntos comunes del lenguaje. También te podría mencionar gente como Quim Forn, Lluís Bofarull que fue ponente de la ley, pero también gente que no tuvieron cargos tan relevantes, pero que también venían de esta cultura, como podían ser concejales en el Ayuntamiento como Joan Puigdollers.

«Más allá de la realidad incontestable al área metropolitana, también hay otra realidad: que se tracta de municipios diferentes.”

El municipio que ha estado más años gobernado por CiU dentro del Área Metropolitana es Sant Cugat del Vallès. Su alcalde, en el momento que se aprueba la ley, es su consejero de Territorio y Sostenibilidad en su primer Gobierno. Él representaba una mirada diferente sobre el hecho metropolitano dentro de CDC y de CiU, ¿cierto? Seguramente un alcalde que intentaba que la «gran Barcelona» no absorbiera todas las oportunidades en las grandes ciudades que también hay en el país más allá de Barcelona.
Efectivamente es así como dice. Hizo consejero a Lluís Recoder en 2011. Lo que pasa es que él decide marcharse dos años después, cuando se convocan las elecciones, porque profesionalmente se le presentó una oportunidad interesante. Pero yo contaba con él, habría podido continuar, si él lo hubiera querido. Y fue un disgusto que se marchara, pero efectivamente se marchaba. Esa misma mirada es la que tenía Mercè Conesa.

En algunos sectores se considera que el instrumento del AMB es poco visible a la ciudadanía. ¿Usted qué piensa?
Es poco visible, sí. También hay que entender que es una entidad administrativa que presta fundamentalmente servicios. Ahora, claro, el tema no es sólo qué tipo de gobernanza, que hemos hablado antes, sino qué tipo de servicios debe prestar el AMB: la articulación de todo el transporte colectivo, que esto debe convivir con la autoridad del transporte metropolitano; los servicios medioambientales; el suministro hidráulico, todo eso, poco o mucho ya está. Respecto al tema urbanístico, aquí no podemos olvidar que hay unas comisiones de urbanismo que están controladas en última instancia por la Generalitat de Cataluña y que la Generalitat no puede ausentarse de una parte tan significativa del territorio donde viven 5 millones de personas. Tenemos el país que tenemos. Tenemos 32.000 kilómetros cuadrados y ocho millones largos de personas. Y una gran capital, que es una gran seta dentro de un país que es relativamente pequeño.

Pensando en futuro de la institución metropolitana, hay una mirada más prudente que dice que hay que seguir prestando los mismos servicios, pero de mayor calidad, añadiendo por ejemplo el tema de la vivienda. Y hay una mirada más atrevida que plantea dar un paso más en escala y competencias, pasamos del AMB a la región metropolitana, pensando en la Barcelona de los 5 millones, porque eso es lo que nos permite sentarnos a la mesa con las grandes metrópolis del mundo y poder aspirar a liderar grandes proyectos. Esta última visión es claramente la del actual alcalde de Barcelona, Jaume Collboni. ¿Usted dónde se ubicaría de los dos planteamientos?
En ninguna de las dos. Yo creo que tiene que haber un equilibrio de estas dos. Es decir, yo soy el primero que hago el discurso de la máxima importancia que tiene el hecho de disponer de una capital como Barcelona, y cuando digo Barcelona, en este caso hablo de una gran Barcelona, por tanto, de los 5 millones de personas. Esto es crucial para el país, pero eso debe tener un punto de equilibrio. Debe hacerse compatible con las instituciones generales del país y si nos pensamos que esta Cataluña metropolitana puede acumular prácticamente todas las competencias, pues ¿por qué no la administración sanitaria, o la educativa, o la universitaria? Entonces estás creando un país dentro de un país. Yo creo que eso es lo que rompe el punto de equilibrio necesario. Por lo tanto, se debe hacer compatible la gran proyección que significa la Barcelona grande, con un país que nacionalmente es el que es y que tiene unas instituciones propias que son las que son. Y estas instituciones no pueden perder ni la mirada, ni la incidencia, ni la vertebración del país en su conjunto que incluye, obviamente, esta gran Barcelona.

Muchas gracias

por Marta Pascal, CEO de Pascal&Partners y profesora de Ciencia Política UPF

¿Qué significa para usted desde un punto de vista político el concepto de capitalidad de Barcelona? ¿Cuál es el rol de Barcelona como capital del país, como punto de referencia urbano?
A ver, para mí es el gran motor de atracción del conjunto de Cataluña. Yo parto de la base de que Barcelona tiene una doble capitalidad. La catalana, que es la primera, obviamente, es la capital no sólo de un país sino incluso de una cultura, que es la cultura catalana, y en este sentido va un poco más allá de esa capitalidad de lo que serían las fronteras administrativas del principado de Cataluña y, por otro lado, la capitalidad mediterránea que le da una pátina de capital del sur de Europa, por sur de Europa todo lo que está por debajo de Milán y de París. Esta capital mediterránea convierte Barcelona, probablemente hoy, en una de las dos o tres o cuatro primeras ciudades del sur de Europa. Pero al mismo tiempo, yo la veo como lo que los franceses dicen la force de frappe, por eso decía el motor de tracción, el gran tractor, en este sentido de una ciudad que hoy está situada en el mapa del mundo. Por lo tanto, para mí el resumen es: suerte tiene Cataluña, como país pequeño, de 8 millones de personas, de tener una capital como Barcelona, que es casi irrepetible por parte de aquellos países que no tienen un estado detrás. Y eso que siempre más o menos ha sido así en estas últimas pocas décadas, esto ha cogido una aceleración enorme porque Barcelona ha cogido esta etiqueta de ciudad atractiva al mundo entero, abriéndole muchas puertas y dándole mucha fuerza a todo el país. Y siempre añado en esta aproximación de discurso, que esto no es obra sólo de los barceloneses, sino que esta gran capital de proyección internacional es obra del conjunto de los catalanes, porque en definitiva Barcelona no la hace sólo la gente que vive en ella, sino que la hace un montón de gente diferente que, a través de sus aportaciones, de su esfuerzo, de su trabajo, de su vinculación con la ciudad, la hacen como es.

Si nos fijamos en el hecho metropolitano, ¿cuál sería su posición sobre lo que se ha dicho la Barcelona grande?
Para mí el hecho metropolitano es una realidad incontestable, por lo tanto, es evidente que tenemos una Barcelona de casi dos millones de personas si hablamos del municipio, pero tenemos otra que son casi cinco millones de personas, es un continuo urbano en prácticamente todos los sentidos. Si cogiéramos esta misma realidad urbana y la trasladáramos a otras grandes metrópolis del mundo, veríamos que las pequeñas dimensiones del municipio de Barcelona a escala esta global serían considerados unos barrios de una ciudad entera. Por lo tanto, la ciudad entera va mucho más allá de las fronteras estrictas de Barcelona y coge toda esta gran área metropolitana. Toda aquella que está conectada en metro, por supuesto, pero no sólo con metro, sino con un ferrocarril que se pueda considerar metro, a efectos prácticos. Por lo tanto, para mí esto es una realidad incontestable. Ahora, el tema es cómo esto se gobierna y, sobre todo, como esto convive en un país que tiene unas instituciones propias nacionales que no se pueden digamos, desentender de más de la mitad del país. Lo que yo no podría compartir es una Generalitat dedicada fundamentalmente a 3 millones de personas y un gobierno metropolitano dedicada a 5. Esto sería un desastre desde un punto de vista de la construcción nacional de Cataluña. La realidad metropolitana existe, por tanto, el gran tema es la gobernanza de esta realidad.

Quizá no tanto en la época en que usted era Presidente de la Generalitat, pero sí durante las presidencias de Jordi Pujol, en que la alcaldía de Barcelona recayó, por ejemplo, en Pasqual Maragall, el debate, la tensión política se situaba en el concepto de un contrapoder entre las instituciones a un lado y lado de la Plaza Sant Jaume. Aunque todo el mundo políticamente lo negaba, este fue un tema que —parece— sobrevoló, también en el debate para aprobar la Ley…

En mi caso concreto, efectivamente, lo que se respiraba en Convergència —y en Convergència i Unió en aquella época era eso—, era esa batalla del posible contrapoder que podía representar la Barcelona grande, pero en mi caso concreto yo fui un defensor conjuntamente con el alcalde de Maragall de la Carta Municipal de Barcelona. Ocurre que no la pude sacar adelante, y finalmente lo hizo Miquel Roca, porque en mi época, como jefe de la oposición, la estructura política del partido me lo impidió. El presidente Pujol, el propio Miquel Roca en aquel momento que era el secretario general, algunos consejeros muy notables del Gobierno, me dijeron que no podía hacer este pacto, pero yo lo quería hacer, de hecho, lo tenía muy avanzado con el alcalde de Maragall. Y ya siendo presidente de la Generalitat vamos a desarrollar con Xavier Trias como alcalde de Barcelona todo un conjunto de iniciativas para reforzar el hecho metropolitano. Por lo tanto, a mí el hecho metropolitano no me da ni miedo ni basar, yo lo considero una realidad que, además, le da sentido a esta gran capital que es Barcelona de proyección internacional, y a esta Barcelona de casi 5 millones de personas. Yo ni lo niego, ni me sabe grave, al revés, lo valoro y lo describo en los términos que he empezado diciendo. Ahora, otra cosa es que esto se tiene que articular dentro de un país que es lo que es, que tiene el territorio la población y las instituciones que tiene, y que tiene que tener una mirada nacional.

En este sentido, y entrando más directamente en lo que supone la aprobación de la ley, entiendo que usted estaría posicionado entre aquellos que piensan que el área metropolitana debe ser un instrumento técnico y sin carga política…
No debería tener una carga una carga política o institucional que supusiera una densazón de los poderes de la Generalidad de Cataluña, que es lo que marca el conjunto de la recta nacional catalana.

¿Y cree que esta expectativa de que el AMB fuera un instrumento técnico se cumple en estos términos? ¿O cree que en algún momento esto cambia?
No, en aquella época básicamente se cumple. Y también cabe decir que, con el alcalde Trias en el Ayuntamiento de Barcelona, pues yo viví una época, en este sentido —y casi sólo en este sentido—, de tranquilidad.Yo sabía que él es una persona que comulga con el mismo esquema y que bebe de las mismas fuentes que yo había vivido. Por lo tanto, en ese momento tomamos algunas decisiones significativas, como por ejemplo el caso del suministro del agua con un abordaje a escala metropolitana. Nos entendíamos y no hubo ninguna reticencia.

Según se dice, sólo usted y Xavier Trias, y obviamente sus respectivos equipos y de colaboradores más estrechos, eran favorables a que CiU formara parte de un pacto político que permitiera la aprobación de la ley. ¿Usted está de acuerdo?
Estoy básicamente de acuerdo. Es cierto que dentro del mundo de CiU había otra gente que también lo apoyaba. Ahora bien, es verdad que el hecho de que él fuera alcalde y yo presidente en aquel momento, y que coincidimos durante esos cuatro años, pues eso facilitó el entendimiento. Yo no tenía un rival político allí, sino que tenía una persona que venía y se identificaba con el mismo proyecto que yo.

Si usted tuviera que mencionar algún tema controvertido en el proceso de aprobación de la ley… ¿Quizás podríamos citar el tema de la gobernanza?
La verdad es que no lo recuerdo. Pero sí es cierto que este es un tema siempre delicado.

Lo digo porque, cuando se elige el modelo, se acaba optando por hacer que el presidente del AMB sea el alcalde de Barcelona, pero también es cierto que, quien realmente tiene las funciones ejecutivas, es el vicepresidente ejecutivo y su equipo. Ese fue el punto de equilibrio para pactar esta parte de la ley.
Exacto. ¿Hasta qué punto Barcelona debería tener un papel absolutamente preponderante dentro de este esquema metropolitano o debía haber un equilibrio? Y aquí no debemos olvidar una cosa. Y es que, más allá de la realidad incontestable en el área metropolitana, también hay otra realidad: se trata de municipios diferentes. Aunque sea un continuum urbano, los municipios son diferentes, y en muchos sentidos la sensibilidad y la cultura de gobierno también es un poco diferente. Entonces, con eso se tenían que encontrar puntos de equilibrio sólidos y pensé que se consiguieron.

Más allá de su papel o del de Xavier Trias, ¿qué otras personas en el mundo de CiU usted recuerda como importantes?
Una persona que se lo creyó fue Toni Vives, que estuvo en el Ayuntamiento pero también había tenido un papel significativo en la Generalitat en los últimos gobiernos del presidente Pujol. Había estado conmigo cuando yo fui consejero de la presidencia y Toni Vives era el secretario del gobierno. Y posteriormente él tuvo una posición importante en el ámbito urbanístico en el Ayuntamiento de Barcelona. Éramos gente que habíamos vivido las dos culturas, que habíamos estado a los dos lados de la plaza Sant Jaume y que, por lo tanto, podíamos identificar los puntos comunes del lenguaje. También te podría mencionar gente como Quim Forn, Lluís Bofarull que fue ponente de la ley, pero también gente que no tuvieron cargos tan relevantes, pero que también venían de esta cultura, como podían ser concejales en el Ayuntamiento como Joan Puigdollers.

«Más allá de la realidad incontestable al área metropolitana, también hay otra realidad: que se trata de municipios diferentes”

 

 

 

El municipio que ha estado más años gobernado por CiU dentro del Área Metropolitana es Sant Cugat del Vallès. Su alcalde, en el momento que se aprueba la ley, es su consejero de Territorio y Sostenibilidad en su primer Gobierno. Él representaba una mirada diferente sobre el hecho metropolitano dentro de CDC y de CiU, ¿cierto? Seguramente un alcalde que intentaba que la «gran Barcelona» no absorbiera todas las oportunidades en las grandes ciudades que también hay en el país más allá de Barcelona.
Efectivamente es así como dice. Hizo consejero a Lluís Recoder en 2011. Lo que pasa es que él decide marcharse dos años después, cuando se convocan las elecciones, porque profesionalmente se le presentó una oportunidad interesante. Pero yo contaba con él, habría podido continuar, si él lo hubiera querido. Y fue un disgusto que se marchara, pero efectivamente se marchaba. Esa misma mirada es la que tenía Mercè Conesa.

En algunos sectores se considera que el instrumento del AMB es poco visible a la ciudadanía. ¿Usted qué piensa?
Es poco visible, sí. También hay que entender que es una entidad administrativa que presta fundamentalmente servicios. Ahora, claro, el tema no es sólo qué tipo de gobernanza, que hemos hablado antes, sino qué tipo de servicios debe prestar el AMB: la articulación de todo el transporte colectivo, que esto debe convivir con la autoridad del transporte metropolitano; los servicios medioambientales; el suministro hidráulico, todo eso, poco o mucho ya está. Respecto al tema urbanístico, aquí no podemos olvidar que hay unas comisiones de urbanismo que están controladas en última instancia por la Generalitat de Cataluña y que la Generalitat no puede ausentarse de una parte tan significativa del territorio donde viven 5 millones de personas. Tenemos el país que tenemos. Tenemos 32.000 kilómetros cuadrados y ocho millones largos de personas. Y una gran capital, que es una gran seta dentro de un país que es relativamente pequeño.

Pensando en futuro de la institución metropolitana, hay una mirada más prudente que dice que hay que seguir prestando los mismos servicios, pero de mayor calidad, añadiendo por ejemplo el tema de la vivienda. Y hay una mirada más atrevida que plantea dar un paso más en escala y competencias, pasamos del AMB a la región metropolitana, pensando en la Barcelona de los 5 millones, porque eso es lo que nos permite sentarnos a la mesa con las grandes metrópolis del mundo y poder aspirar a liderar grandes proyectos. Esta última visión es claramente la del actual alcalde de Barcelona, Jaume Collboni. ¿Usted dónde se ubicaría de los dos planteamientos?
En ninguna de las dos. Yo creo que tiene que haber un equilibrio de estas dos. Es decir, yo soy el primero que hago el discurso de la máxima importancia que tiene el hecho de disponer de una capital como Barcelona, y cuando digo Barcelona, en este caso hablo de una gran Barcelona, por tanto, de los 5 millones de personas. Esto es crucial para el país, pero eso debe tener un punto de equilibrio. Debe hacerse compatible con las instituciones generales del país y si nos pensamos que esta Cataluña metropolitana puede acumular prácticamente todas las competencias, pues ¿por qué no la administración sanitaria, o la educativa, o la universitaria? Entonces estás creando un país dentro de un país. Yo creo que eso es lo que rompe el punto de equilibrio necesario. Por lo tanto, se debe hacer compatible la gran proyección que significa la Barcelona grande, con un país que nacionalmente es el que es y que tiene unas instituciones propias que son las que son. Y estas instituciones no pueden perder ni la mirada, ni la incidencia, ni la vertebración del país en su conjunto que incluye, obviamente, esta gran Barcelona.

Muchas gracias

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