ALBERT BATLLE: «NO TENEMOS UN PROBLEMA DE POLICÍA, SINO DE DEGRADACIÓN DEL ENTORNO URBANO»

El responsable del área de Prevención y Seguridad del ayuntamiento de Barcelona considera que uno de los problemas actuales es la carencia de instrumento de coordinación metropolitana en materia de seguridad

Por Pep Martí

Lleva diecisiete años dedicado a temas de seguridad pública, desde que el conseller de Justicia del primer Gobierno tripartito, Josep Maria Vallès, le ofreció la secretaría de Servicios Penitenciarios. Después vendría la dirección adjunta de la Oficina Anti-Fraude, la dirección general de la Policía de Cataluña y, en estos momentos, la quinta tenencia de alcaldía de Barcelona y la responsabilidad del área de Prevención y Seguridad. Albert Batlle (Barcelona, 1953) es abogado de formación y conoce a fondo el funcionamiento de la administración pública, desde que el 1983 entró como regidor de Deportes dentro del equipo del alcalde Pasqual Maragall. En esta entrevista, analiza la situación en una carpeta que siempre es delicada y que ahora está bajo un intenso debate público.

– La seguridad se ha situado en medio del debate sobre la ciudad. ¿Barcelona es una ciudad segura?
– No se puede responder a esta pregunta con un sí o uno no rotundo. Tendríamos que empezar por decir qué es la seguridad, un concepto cada vez más líquido. Recientemente, The Economist situaba Barcelona como la undécima ciudad más segura del mundo y la cuarta de Europa. Se tendría que hacer un análisis cualitativo del concepto de seguridad. En una situación de crisis como la que sufrimos, que es sanitaria, de valores, etc., el concepto de seguridad afecta muchos ámbitos. No es solo la seguridad física de si serás víctima de un robo, sino la seguridad por el puesto de trabajo, la seguridad por la vivienda, por la educación de tus hijos. Y a menudo, cuando la gente expresa su inseguridad, es difícil que lo concrete en un aspecto definido. Yo piso bastante el territorio y me reúno mucho con la ciudad. Ya he hecho dos rondas por los distritos, reuniéndome con los consejos de seguridad. La conclusión a la cual siempre llegamos es que no hablamos tanto de inseguridad como de incivismo: el bus que no te deja dormir, los restos de los perros, el estado del espacio público, que afecta también el Ayuntamiento.

– ¿Inseguridad se confunde a menudo con incivismo?
– Sí, muchas veces sí. Hay problemas importantes de convivencia. Este verano, ha habido una gradación de problemas, que debemos afrontar. Pero yendo al núcleo, Barcelona tiene un problema de delincuencia de bajo nivel. Respecto de los delitos contra las personas, que son los realmente graves, tiene unos estándares no solo homologables, sino probablemente muy mejores que ciudades como las que nos tenemos que asemejar. Es decir, en homicidios, asesinatos o crimen organizado dentro de la ciudad. Tenemos un problema de multi reincidencia, tenemos un problema con los hurtos. Este es un problema que da una sensación de inseguridad difusa y que proviene de esto. No es un problema muy grave pero sí muy molesto, muchas veces derivado no solo de la problemática de la ciudad sino de una determinada legislación. Por otro lado, también nos estamos dando cuenta -y la pandemia lo ha puesto de manifiesto- de lo pequeña que es la ciudad. Tenemos ciento kilómetros cuadrados. Si sacamos Montjuic y el Tibidabo, vivimos 15.000 personas por kilómetro cuadrado. En una situación de tensión de todo tipo, esto crea una situación de irritabilidad extraordinaria, que después se traduce en este tipo de comportamientos y de reacciones a estos comportamientos. Sí, tenemos un problema de seguridad y después tenemos un problema de percepción, y las percepciones son muy difíciles de tumbar. Hay un dato que es significativo, cuando se pregunta a la gente si considera que la ciudad es segura, el porcentaje de los que la consideran insegura es muy superior a los que consideran inseguro su barrio. Excepto Ciutat Vella, que es otro caso, en el resto es mucho más alto el porcentaje de la gente que dice que la ciudad es insegura que el que te dice que su barrio es inseguro. Hay también un hecho objetivo, que es el incremento importante de efectivos policiales en los últimos dos años. Barcelona tenía un problema de dotación policial, tanto por parte del Ayuntamiento como de la Generalitat. No olvidamos que la responsabilidad última de la seguridad ciudadana la tiene la policía integral del país, que son los Mossos d’Esquadra. También había el problema de desconfianza que había entre la Guardia Urbana y el poder político, que creo que es uno de los temas que hemos trabajado bien en el último periodo, tanto desde el Ayuntamiento como del departamento de Interior. Este ha sido un verano muy convulso, pero la alcaldesa ha estado en contacto permanente con los comanaments policiales y conmigo mismo.

-Y, más allá de los datos objetivos, ¿hay una crisis de modelo de seguridad en la ciudad?
– El modelo de seguridad liga con el concepto de seguridad. Llevo desde el 2004 dedicado a temas de seguridad. Entré como secretario de Servicios Penitenciarios. Después estuve en la dirección general de la Policía, después de adjunto de la Oficina Anti-Fraude. El modelo de seguridad parte, por mí, de la consideración inicial que las políticas de seguridad son, por encima de todo, políticas sociales. Va más allá del principio de ley y orden, e implica entender la complejidad de las sociedades y de una ciudad como Barcelona. La finalidad de la seguridad es garantizarla a quienes tienen menos posibilidades de podérsela pagar o que son más vulnerables al entorno. Una persona que vive en la Mina tiene más una percepción, incluso objetiva, de inseguridad de una que vive en les Corts.

– Antes hacía una referencia en otras grandes ciudades. En relación a estas, ¿cómo está Barcelona?
– Está en una situación mejor en cuanto al gran delito. El tamany de una ciudad también es un elemento a tener en cuenta. Barcelona no tiene el tipo de banlieue que tienen París, Bruselas o la misma ciudad de Madrid. El Madrid sur aquí no existe, pero existe otra cosa: que el punto conflictivo de la ciudad está en la centro, que es el Raval y, por extensión, una gran parte de Ciutat Vella. Es mucho más visible porque está en el centro de la ciudad. Las explosiones violentísimas que hemos vivido en París o en Londres aquí, afortunadamente, no se han producido. Debemos poner este contrapunto. Tenemos un problema en Ciutat Vella. Aquí hubo una apuesta clarísima de los alcaldes Maragall y Joan Clos para rehabilitar Ciutat Vella, y se creó un instrumento potentísimo que era Focivesa para hacer una actuación integral de rehabilitación. Esto con los años se fue degradando y este instrumento tan valioso se dejó caer. El alcalde Xavier Trias nombró gerente de Focivesa el señor Quim Torra, que mostró más interés por dirigir el Born. Hay un aspecto en el cual todos estamos de acuerdo y es que se debe hacer un urbanismo al servicio de la seguridad. Cuando el alcalde Maragall sacó adelante el proyecto de rehabilitación, tenía claro que no haría lo
que se hizo en París de rebentar todo el centro histórico y abrir las grandes avenidas. Se eliminaron todas las afectaciones del Plan General Metropolitano que trinchaban los barrios antiguos de la ciudad, pero en contrapartida se les daba un nivel de dignidad. Pongamos hoteles, centros de referencia, la Filmoteca, el Conservatorio, la Universidad Liceo. Con el objetivo de fijar la gente en el territorio. Esto, desgraciadamente, no se produce. Hay zonas del Raval que se están desertizando residencialmente y comercial. Quién tiene posibilidades de marcharse de allí, se va. Esto vincula seguridad con políticas sociales. Tuvimos hace unos días una muerte por apuñalamiento en la calle Hospital esquina con Riera Baixa. Los dos sumaban 154 detenciones policiales. Hay un hábitat que favorece estas situaciones. Debemos poner más policía, pero la gente nos lo dice, no es un problema de policía, la policía es visible. Pero hay una degradación en el entorno urbano, hay problemas de convivencia que se exacerban. Cuando me refiero a seguridad también quiero decir esto. Una ciudad aseada urbanísticamente ofrece más seguridad que una ciudad desordenada. Tenemos un problema de desorden de la ciudad y lo tenemos de hace tiempo.

– Ha hablado de un verano intenso, con incivismo pero sin episodios de violencia. Pero en septiembre sí que se produjeron brotes violentos después de unos botellones. ¿A qué se deben estos casos? ¿Hay una inflexión preocupante?
– En verano ha habido episodios de gente que toca las narices, tontos que vienen de Francia y van a la playa, después van a la Barceloneta y hacen que los vecinos estén de los nervios. Pero no había habido incidentes graves. Hay un punto de inflexión que está en las fiestas de la Merced y la concentración en la plaza España, que tampoco es un tema nuevo. Era difícil de prever que en un lugar donde no había nada de fiesta se concentraran en un momento determinado 40.000 personas. A pelota pasada, cuando haces el análisis, ves que el eje de Maria Cristina era donde tradicionalmente había los grandes conciertos de la Merced. Después de un hecho explosivo, de dos personas que discuten, cuando la policía y lo SEM actúan, la situación se enredó. Se debe poner en contexto, en medio de una fiesta mayor, hay unos apuñalamientos con tratamiento ambulatorio. Pero es un tema que nos preocupa, que es pasar de un tema de ocupación masiva del espacio público a un tema de orden público. Y en la fiesta mayor de Sarriá hemos pasado a otra deriva, que es pasar a actos delictivos. Esta fiesta tiene otras características: gente muy joven en la fiesta y gente muy joven que viene de los barrios periféricos a robar. No es una situación en que te quieren robar, te resistes y te agreden, sino que te vapulean y después te roban. Esto ha generado una enorme preocupación y yo he estado noches a pie de calle. Esto plantea también el tema del modelo de diversión en una ciudad como Barcelona.

– ¿Qué medidas pueden estar en el ámbito de la política municipal que tengan una efectividad para reducir estos brotes de violencia?
– Nosotros hemos anunciado la creación de una mesa para una noche cívica y segura. Lo que queremos es entrar en debate con todos los sectores, del movimiento vecinal a los gremios afectados, el sector del turismo, los servicios sociales. Constatamos que tenemos un ocio vinculado al uso indiscriminado de alcohol. Queremos hacer un debate propositivo: que el representante del ocio nocturno pueda explicarse ante el de la asociación de vecinos y al revés. Queremos superar la coraza exclusivamente policial e ir al fondo del problema, y debatir sobre el modelo de ocio nocturno. Este verano hemos visto los botellones, agraviados por la pandemia, pero los botellones han existido siempre. Hay que tener presente la irritabilidad que ha supuesto la pandemia. Quién vive en una casa de 120 metros cuadrados lo ha vivido de una manera, pero quien vive en una de 45 metros donde conviven tres generaciones lo ha vivido de otra.

– ¿Cómo está funcionando la coordinación con los Mossos?
– Muy bien. Esta es una de las cosas que yo me impuse. Asumí la tenencia de alcaldía de seguridad en un momento en el que la seguridad era la principal preocupación de la ciudad, y en el que había una situación de desconfianza entre los cuerpos policiales. Hemos visto una situación penosa de cargarse una resolución en el Parlamento de apoyo a los cuerpos policiales. Me propuse recomponer las relaciones entre la Guardia Urbana y Mossos, que nosotros mirábamos de reojo, y estoy muy satisfecho de cómo ha ido, tanto a nivel de responsables como a pie de calle. Las relaciones personales también son básicas y tengo con el conseller Elena una magnífica interlocución.

– ¿Y con el resto de policías?
– Con la Guardia Civil, tenemos una relación más periférica porque tiene otras competencias. Con la Policía Nacional sí que tenemos más relación, por ejemplo con operaciones contra la multirreincidencia. Hay una buena relación entre todas las policías. Siempre he repetido el principio que toda policía en Barcelona es policía de Barcelona, a pesar de que cada cual llevará su uniforme. Es obvio que hoy en día Mossos y Guardia Urbana están prácticamente a la par en cuanto a despliegue en la ciudad con unos 3.000 a 3.500 efectivos cada cuerpo. La presencia de la Policía Nacional es muy menor y más administrativa, con gestiones de pasaportes y documentos de identidad.

– ¿Y en cuanto al área metropolitana, hay una buena coordinación entre las policías?
– Bien, este es uno de los problemas que tenemos. No hay ningún instrumento de coordinación metropolitana en materia de seguridad. Formal, no. Hay de informales. Hay 27 municipios y cada uno tiene su policía municipal. Y los Mossos tienen tres regiones policiales por este territorio. Pero hay cinco municipios que tendrían que tener más coordinación, que son Barcelona, la Hospitalet, Badalona, Santa Coloma y San Adrià. Aquí tenemos relaciones informales. Estuve con la alcaldesa de San Adrià hace poco, y está en una región policial donde la capital está en Granollers, pero dónde hay Sabadell, Terrassa, Mataró, Sant Cugat, Rubí. Es decir, esta región va de la cumbre de Sant Llorenç en la playa de San Pol, y desde el Cerro del Hombre en las playas de Sant Adrià de Besòs. Esto dificulta las cosas. Haría falta un instrumento de mínima coordinación metropolitana. Y que lo dirigieran los Mossos, no pido ningún protagonismo.

– Tiene una larga trayectoria política muy ligada en el área de Interior. Recuerdo que hace años, el primer ministro francés Lionel Jospin, un dirigente socialista, dijo que el orden público también era un valor progresista, si era «un orden compartido». Quizás en nuestro país esto todavía es difícil de asumir. ¿Cree que a la sociedad catalana, en general, todavía le falta una cultura de seguridad?
– Totalmente. El hecho de no haber tenido durante muchos años instituciones propias hace que desconfiamos de las instituciones propias que tenemos. Esto puede tener sus virtudes pero tiene sus inconvenientes. En Madrid, el Teatro Real lo hace el Estado, en Cataluña el Liceo lo hace la burguesía. El mismo podemos decir del Palau de la Música y de muchas más instituciones. Hay una desconfianza en todos los estamentos sociales respecto de las instituciones estatales. Hay una alma anarquista.

– ¿Pervive una cultura de la insumisión?
– Le explicaré un caso. Hubo un incidente entorno una ocupación a Gracia de una cosa que se decía El banco expropiado. Un antiguo banco que estaba ocupado. Finalmente, hubo un desahucio. Yo entonces estaba en la dirección general de la Policía. Y durante una semana fuimos a trompicones cada día. A la Brigada Móvil le hacían toda clase de perrerías, les echaban de todo. Yo soy católico y voy a una parroquia de «gente bien» de Barcelona. Y me encontraba discutiendo con señoras de misa que me decían «pero que les estáis haciendo a estos chicos?». ¿Se imagina esto en Chamberí? Hay un recelo hacia la policía. Venimos de la historia que tenemos. Yo entiendo que con todo lo que ha pasado haya recelos hacia algunos cuerpos, pero con los Mossos y con la policía local no. También creo que estas percepciones están cambiando. Hemos trabajado la policía de proximidad. Hemos creado el policía de barrio.

– ¿Cómo funciona esta figura?
– Muy bien. Tenemos dos instrumentos de proximidad. La Guardia Urbana tiene la policía de barrio y los Mossos disponen de las oficinas de relación con la comunidad. Nos hemos propuesto la presencia de la policía en todos los sectores de la población, desde cursos de ciberseguridad en los institutos a cursos de seguridad en los casales de gente mayor. Ahora en los barrios se percibe respecto a la policía. Yo he dicho cosas que han hecho que se me tiraran a la yugular, pero un país donde el presidente de la Generalitat a las doce del mediodía se ponga las bambeas y se vaya a cortar la autopista o que la presidenta del Parlament, mientras están quemando la comisaría de los Mossos en Vic, se vaya a ver Hasél en la prisión de Lleida, ¿qué mensajes estás enviando?

– ¿Cómo percibe la moral de los miembros de la Guardia Urbana en estos momentos?
– Esta es una de las cosas de las que me siento más satisfecho. Hemos hecho cambios, hemos promocionado la gente en todos los niveles y en plena pandemia, desde caporales a intendentes mayores. Hace pocos días entraron 250 guardias nuevos. Esto ha cambiado mucho. Y en estos momentos también hay una buena relación operativa con la alcaldía, cuando un tiempo atrás quizás se miraban de reojo.

– ¿En cuál de los cargos que ha ejercido ha pasado las horas más difíciles? ¿Como responsable de Prevención y Seguridad o siendo director general de la Policía entre el 2014 y el 2017?
– Todos los lugares tienen sus momentos difíciles. Donde encontré más dificultades fue cuando era secretario de Servicios Penitenciarios en una situación de emergencia penitenciaria. El 2004, a pocos meses de asumir el cargo, me encontré con un motín a Cuatro Caminos que no se me borrará nunca de la cabeza. Fue una cosa muy dura que sirvió para poner de manifiesto el fenómeno de la masificación de las prisiones. El motín era el 30 de abril y el 15 de mayo el Gobierno aprueba el plan director de equipamientos penitenciarias. Y después de un año teníamos todas las ubicaciones de las futuras prisiones acordadas con los respectivos ayuntamientos sin ni un corte de carretera. Está claro que hicimos un decreto de compensaciones. Tuvimos momentos muy duros, pero también otros muy gratificantes. El conseller con el que hicimos el plan fue Josep Maria Vallès, que es posiblemente la persona con quien mejor he trabajado.

– Si tuviera que decir de qué decisión está más satisfecho desde que asumió su cargo actual, y, por otro lado, qué espina clavada tiene ¿qué diría?
– Espina clavada quizás no haber podido acabar de generar más conciencia de la importancia que en las políticas sociales tiene la seguridad. La idea que la política de seguridad está por encima de toda política social es un mensaje que cuesta consolidar. Como éxito, seguramente el hecho de que las prisiones han dejado de ser un problema. A finales de los noventa, eran un grave problema. Es cierto que había un factor añadido, que era el sida dentro de las prisiones. Ahora pueden surgir problemas esporádicos, pero las prisiones han dejado de ser un problema gordo. En cambio, tenemos unos problemas de seguridad que hace diez años no teníamos.

– ¿En algún momento ha pensado que se equivocó aceptando su actual responsabilidad?
– Las cosas van como van. Cuando se formó el primer tripartito, se había dado por sentado que si el PSC gobernaba, yo sería secretario del Deporte. Pero en el pacto con ERC, la secretaría del Deporte fue a Esquerra, que la consideraba su mundo. Recuerdo que el conseller Vallès, de Justicia, me llamó y hablamos de posibles responsabilidades por las cuales había pensado en mí. Había tres áreas a cubrir: la secretaría general del departamento, la secretaría de Relaciones con la Administración de Justicia y la de Servicios Penitenciarios. Quedamos que me lo pensaría. Le dije que, como abogado, conocía la Administración de Justicia, y que en lo referente a la secretaría general de la conselleria, dependía de qué perfil quería, si más de gestión o más político. Donde no me veía, le dije, era en Prisiones. Pues es donde fui. Aprendí mucho con Vallès, que era un teórico y a la vez un práctico
.

– ¿Y en la responsabilidad actual, alguna vez se ha arrepentido?
– No. Al comienzo fui consciente de la complejidad de la situación, pero estoy muy agradecido. Sobre la relación de confianza que he establecido con la alcaldesa en un tema tan delicado como la seguridad, tengo que decir que no tengo queja. Si yo me hubiera mantenido en unas posiciones inflexibles, probablemente no hubiera aguantado, del mismo modo que la alcaldesa difícilmente se hubiera entendido conmigo si no hubiera flexibilizado las suyas. En muchos aspectos de los grandes proyectos de ciudad, mis posiciones son muy diferentes a las que mantienen nuestros socios de gobierno, pero la relación con la alcaldesa ha sido buena. Ya sé que esto políticamente me puede perjudicar. Si un día no puedo hacer mi trabajo, plegaré. Pero mientras lo pueda hacer, no.

– Hay convocada una manifestación de los sindicatos de todos los cuerpos policiales el 23 de octubre para denunciar la situación de la seguridad pública.
– Hombre, hemos llegado a un punto al cual no se había llegado nunca. Hemos tenido el verano que hemos tenido. Ha habido dos partidos en el consistorio que presentaron una moción de reprobación contra la alcaldesa y los regidores que consideraban los máximos responsables de la situación, pero después hay un debate de política general en el cual Ramon Espadaler presenta una moción de apoyo a la policía, muy mesurada, y nos encontramos que ERC, Juntos y la CUP votan en contra. Esto a los sindicatos policiales les molestó mucho. Se ha cuestionado el modelo de orden público y se ha puesto bajo los caballos a la policía. Como he dicho antes, cuando el policía que está regulando el tráfico ve que el presidente de la Generalitat está cortando la autopista, o el policía de Lleida que ve que entra en la prisión una presidenta del Parlament a visitar Pablo Hasél mientras sus compañeros están a punto de ser chamuscados en la comisaría de Vic, todo esto genera un cóctel. Pero creo que el conseller Elena lo está haciendo bien y sabrá gestionar bien la situación. Ha recibido los mensajes, como también los hemos recibido nosotros.

Por Pep Martí

Lleva diecisiete años dedicado a temas de seguridad pública, desde que el conseller de Justicia del primer Gobierno tripartito, Josep Maria Vallès, le ofreció la secretaría de Servicios Penitenciarios. Después vendría la dirección adjunta de la Oficina Anti-Fraude, la dirección general de la Policía de Cataluña y, en estos momentos, la quinta tenencia de alcaldía de Barcelona y la responsabilidad del área de Prevención y Seguridad. Albert Batlle (Barcelona, 1953) es abogado de formación y conoce a fondo el funcionamiento de la administración pública, desde que el 1983 entró como regidor de Deportes dentro del equipo del alcalde Pasqual Maragall. En esta entrevista, analiza la situación en una carpeta que siempre es delicada y que ahora está bajo un intenso debate público.

– La seguridad se ha situado en medio del debate sobre la ciudad. ¿Barcelona es una ciudad segura?
– No se puede responder a esta pregunta con un sí o uno no rotundo. Tendríamos que empezar por decir qué es la seguridad, un concepto cada vez más líquido. Recientemente, The Economist situaba Barcelona como la undécima ciudad más segura del mundo y la cuarta de Europa. Se tendría que hacer un análisis cualitativo del concepto de seguridad. En una situación de crisis como la que sufrimos, que es sanitaria, de valores, etc., el concepto de seguridad afecta muchos ámbitos. No es solo la seguridad física de si serás víctima de un robo, sino la seguridad por el puesto de trabajo, la seguridad por la vivienda, por la educación de tus hijos. Y a menudo, cuando la gente expresa su inseguridad, es difícil que lo concrete en un aspecto definido. Yo piso bastante el territorio y me reúno mucho con la ciudad. Ya he hecho dos rondas por los distritos, reuniéndome con los consejos de seguridad. La conclusión a la cual siempre llegamos es que no hablamos tanto de inseguridad como de incivismo: el bus que no te deja dormir, los restos de los perros, el estado del espacio público, que afecta también el Ayuntamiento.

– ¿Inseguridad se confunde a menudo con incivismo?
– Sí, muchas veces sí. Hay problemas importantes de convivencia. Este verano, ha habido una gradación de problemas, que debemos afrontar. Pero yendo al núcleo, Barcelona tiene un problema de delincuencia de bajo nivel. Respecto de los delitos contra las personas, que son los realmente graves, tiene unos estándares no solo homologables, sino probablemente muy mejores que ciudades como las que nos tenemos que asemejar. Es decir, en homicidios, asesinatos o crimen organizado dentro de la ciudad. Tenemos un problema de multi reincidencia, tenemos un problema con los hurtos. Este es un problema que da una sensación de inseguridad difusa y que proviene de esto. No es un problema muy grave pero sí muy molesto, muchas veces derivado no solo de la problemática de la ciudad sino de una determinada legislación. Por otro lado, también nos estamos dando cuenta -y la pandemia lo ha puesto de manifiesto- de lo pequeña que es la ciudad. Tenemos ciento kilómetros cuadrados. Si sacamos Montjuic y el Tibidabo, vivimos 15.000 personas por kilómetro cuadrado. En una situación de tensión de todo tipo, esto crea una situación de irritabilidad extraordinaria, que después se traduce en este tipo de comportamientos y de reacciones a estos comportamientos. Sí, tenemos un problema de seguridad y después tenemos un problema de percepción, y las percepciones son muy difíciles de tumbar. Hay un dato que es significativo, cuando se pregunta a la gente si considera que la ciudad es segura, el porcentaje de los que la consideran insegura es muy superior a los que consideran inseguro su barrio. Excepto Ciutat Vella, que es otro caso, en el resto es mucho más alto el porcentaje de la gente que dice que la ciudad es insegura que el que te dice que su barrio es inseguro. Hay también un hecho objetivo, que es el incremento importante de efectivos policiales en los últimos dos años. Barcelona tenía un problema de dotación policial, tanto por parte del Ayuntamiento como de la Generalitat. No olvidamos que la responsabilidad última de la seguridad ciudadana la tiene la policía integral del país, que son los Mossos d’Esquadra. También había el problema de desconfianza que había entre la Guardia Urbana y el poder político, que creo que es uno de los temas que hemos trabajado bien en el último periodo, tanto desde el Ayuntamiento como del departamento de Interior. Este ha sido un verano muy convulso, pero la alcaldesa ha estado en contacto permanente con los comanaments policiales y conmigo mismo.

-Y, más allá de los datos objetivos, ¿hay una crisis de modelo de seguridad en la ciudad?
– El modelo de seguridad liga con el concepto de seguridad. Llevo desde el 2004 dedicado a temas de seguridad. Entré como secretario de Servicios Penitenciarios. Después estuve en la dirección general de la Policía, después de adjunto de la Oficina Anti-Fraude. El modelo de seguridad parte, por mí, de la consideración inicial que las políticas de seguridad son, por encima de todo, políticas sociales. Va más allá del principio de ley y orden, e implica entender la complejidad de las sociedades y de una ciudad como Barcelona. La finalidad de la seguridad es garantizarla a quienes tienen menos posibilidades de podérsela pagar o que son más vulnerables al entorno. Una persona que vive en la Mina tiene más una percepción, incluso objetiva, de inseguridad de una que vive en les Corts.

– Antes hacía una referencia en otras grandes ciudades. En relación a estas, ¿cómo está Barcelona?
– Está en una situación mejor en cuanto al gran delito. El tamany de una ciudad también es un elemento a tener en cuenta. Barcelona no tiene el tipo de banlieue que tienen París, Bruselas o la misma ciudad de Madrid. El Madrid sur aquí no existe, pero existe otra cosa: que el punto conflictivo de la ciudad está en la centro, que es el Raval y, por extensión, una gran parte de Ciutat Vella. Es mucho más visible porque está en el centro de la ciudad. Las explosiones violentísimas que hemos vivido en París o en Londres aquí, afortunadamente, no se han producido. Debemos poner este contrapunto. Tenemos un problema en Ciutat Vella. Aquí hubo una apuesta clarísima de los alcaldes Maragall y Joan Clos para rehabilitar Ciutat Vella, y se creó un instrumento potentísimo que era Focivesa para hacer una actuación integral de rehabilitación. Esto con los años se fue degradando y este instrumento tan valioso se dejó caer. El alcalde Xavier Trias nombró gerente de Focivesa el señor Quim Torra, que mostró más interés por dirigir el Born. Hay un aspecto en el cual todos estamos de acuerdo y es que se debe hacer un urbanismo al servicio de la seguridad. Cuando el alcalde Maragall sacó adelante el proyecto de rehabilitación, tenía claro que no haría lo
que se hizo en París de rebentar todo el centro histórico y abrir las grandes avenidas. Se eliminaron todas las afectaciones del Plan General Metropolitano que trinchaban los barrios antiguos de la ciudad, pero en contrapartida se les daba un nivel de dignidad. Pongamos hoteles, centros de referencia, la Filmoteca, el Conservatorio, la Universidad Liceo. Con el objetivo de fijar la gente en el territorio. Esto, desgraciadamente, no se produce. Hay zonas del Raval que se están desertizando residencialmente y comercial. Quién tiene posibilidades de marcharse de allí, se va. Esto vincula seguridad con políticas sociales. Tuvimos hace unos días una muerte por apuñalamiento en la calle Hospital esquina con Riera Baixa. Los dos sumaban 154 detenciones policiales. Hay un hábitat que favorece estas situaciones. Debemos poner más policía, pero la gente nos lo dice, no es un problema de policía, la policía es visible. Pero hay una degradación en el entorno urbano, hay problemas de convivencia que se exacerban. Cuando me refiero a seguridad también quiero decir esto. Una ciudad aseada urbanísticamente ofrece más seguridad que una ciudad desordenada. Tenemos un problema de desorden de la ciudad y lo tenemos de hace tiempo.

– Ha hablado de un verano intenso, con incivismo pero sin episodios de violencia. Pero en septiembre sí que se produjeron brotes violentos después de unos botellones. ¿A qué se deben estos casos? ¿Hay una inflexión preocupante?
– En verano ha habido episodios de gente que toca las narices, tontos que vienen de Francia y van a la playa, después van a la Barceloneta y hacen que los vecinos estén de los nervios. Pero no había habido incidentes graves. Hay un punto de inflexión que está en las fiestas de la Merced y la concentración en la plaza España, que tampoco es un tema nuevo. Era difícil de prever que en un lugar donde no había nada de fiesta se concentraran en un momento determinado 40.000 personas. A pelota pasada, cuando haces el análisis, ves que el eje de Maria Cristina era donde tradicionalmente había los grandes conciertos de la Merced. Después de un hecho explosivo, de dos personas que discuten, cuando la policía y lo SEM actúan, la situación se enredó. Se debe poner en contexto, en medio de una fiesta mayor, hay unos apuñalamientos con tratamiento ambulatorio. Pero es un tema que nos preocupa, que es pasar de un tema de ocupación masiva del espacio público a un tema de orden público. Y en la fiesta mayor de Sarriá hemos pasado a otra deriva, que es pasar a actos delictivos. Esta fiesta tiene otras características: gente muy joven en la fiesta y gente muy joven que viene de los barrios periféricos a robar. No es una situación en que te quieren robar, te resistes y te agreden, sino que te vapulean y después te roban. Esto ha generado una enorme preocupación y yo he estado noches a pie de calle. Esto plantea también el tema del modelo de diversión en una ciudad como Barcelona.

– ¿Qué medidas pueden estar en el ámbito de la política municipal que tengan una efectividad para reducir estos brotes de violencia?
– Nosotros hemos anunciado la creación de una mesa para una noche cívica y segura. Lo que queremos es entrar en debate con todos los sectores, del movimiento vecinal a los gremios afectados, el sector del turismo, los servicios sociales. Constatamos que tenemos un ocio vinculado al uso indiscriminado de alcohol. Queremos hacer un debate propositivo: que el representante del ocio nocturno pueda explicarse ante el de la asociación de vecinos y al revés. Queremos superar la coraza exclusivamente policial e ir al fondo del problema, y debatir sobre el modelo de ocio nocturno. Este verano hemos visto los botellones, agraviados por la pandemia, pero los botellones han existido siempre. Hay que tener presente la irritabilidad que ha supuesto la pandemia. Quién vive en una casa de 120 metros cuadrados lo ha vivido de una manera, pero quien vive en una de 45 metros donde conviven tres generaciones lo ha vivido de otra.

– ¿Cómo está funcionando la coordinación con los Mossos?
– Muy bien. Esta es una de las cosas que yo me impuse. Asumí la tenencia de alcaldía de seguridad en un momento en el que la seguridad era la principal preocupación de la ciudad, y en el que había una situación de desconfianza entre los cuerpos policiales. Hemos visto una situación penosa de cargarse una resolución en el Parlamento de apoyo a los cuerpos policiales. Me propuse recomponer las relaciones entre la Guardia Urbana y Mossos, que nosotros mirábamos de reojo, y estoy muy satisfecho de cómo ha ido, tanto a nivel de responsables como a pie de calle. Las relaciones personales también son básicas y tengo con el conseller Elena una magnífica interlocución.

– ¿Y con el resto de policías?
– Con la Guardia Civil, tenemos una relación más periférica porque tiene otras competencias. Con la Policía Nacional sí que tenemos más relación, por ejemplo con operaciones contra la multirreincidencia. Hay una buena relación entre todas las policías. Siempre he repetido el principio que toda policía en Barcelona es policía de Barcelona, a pesar de que cada cual llevará su uniforme. Es obvio que hoy en día Mossos y Guardia Urbana están prácticamente a la par en cuanto a despliegue en la ciudad con unos 3.000 a 3.500 efectivos cada cuerpo. La presencia de la Policía Nacional es muy menor y más administrativa, con gestiones de pasaportes y documentos de identidad.

– ¿Y en cuanto al área metropolitana, hay una buena coordinación entre las policías?
– Bien, este es uno de los problemas que tenemos. No hay ningún instrumento de coordinación metropolitana en materia de seguridad. Formal, no. Hay de informales. Hay 27 municipios y cada uno tiene su policía municipal. Y los Mossos tienen tres regiones policiales por este territorio. Pero hay cinco municipios que tendrían que tener más coordinación, que son Barcelona, la Hospitalet, Badalona, Santa Coloma y San Adrià. Aquí tenemos relaciones informales. Estuve con la alcaldesa de San Adrià hace poco, y está en una región policial donde la capital está en Granollers, pero dónde hay Sabadell, Terrassa, Mataró, Sant Cugat, Rubí. Es decir, esta región va de la cumbre de Sant Llorenç en la playa de San Pol, y desde el Cerro del Hombre en las playas de Sant Adrià de Besòs. Esto dificulta las cosas. Haría falta un instrumento de mínima coordinación metropolitana. Y que lo dirigieran los Mossos, no pido ningún protagonismo.

– Tiene una larga trayectoria política muy ligada en el área de Interior. Recuerdo que hace años, el primer ministro francés Lionel Jospin, un dirigente socialista, dijo que el orden público también era un valor progresista, si era «un orden compartido». Quizás en nuestro país esto todavía es difícil de asumir. ¿Cree que a la sociedad catalana, en general, todavía le falta una cultura de seguridad?
– Totalmente. El hecho de no haber tenido durante muchos años instituciones propias hace que desconfiamos de las instituciones propias que tenemos. Esto puede tener sus virtudes pero tiene sus inconvenientes. En Madrid, el Teatro Real lo hace el Estado, en Cataluña el Liceo lo hace la burguesía. El mismo podemos decir del Palau de la Música y de muchas más instituciones. Hay una desconfianza en todos los estamentos sociales respecto de las instituciones estatales. Hay una alma anarquista.

– ¿Pervive una cultura de la insumisión?
– Le explicaré un caso. Hubo un incidente entorno una ocupación a Gracia de una cosa que se decía El banco expropiado. Un antiguo banco que estaba ocupado. Finalmente, hubo un desahucio. Yo entonces estaba en la dirección general de la Policía. Y durante una semana fuimos a trompicones cada día. A la Brigada Móvil le hacían toda clase de perrerías, les echaban de todo. Yo soy católico y voy a una parroquia de «gente bien» de Barcelona. Y me encontraba discutiendo con señoras de misa que me decían «pero que les estáis haciendo a estos chicos?». ¿Se imagina esto en Chamberí? Hay un recelo hacia la policía. Venimos de la historia que tenemos. Yo entiendo que con todo lo que ha pasado haya recelos hacia algunos cuerpos, pero con los Mossos y con la policía local no. También creo que estas percepciones están cambiando. Hemos trabajado la policía de proximidad. Hemos creado el policía de barrio.

– ¿Cómo funciona esta figura?
– Muy bien. Tenemos dos instrumentos de proximidad. La Guardia Urbana tiene la policía de barrio y los Mossos disponen de las oficinas de relación con la comunidad. Nos hemos propuesto la presencia de la policía en todos los sectores de la población, desde cursos de ciberseguridad en los institutos a cursos de seguridad en los casales de gente mayor. Ahora en los barrios se percibe respecto a la policía. Yo he dicho cosas que han hecho que se me tiraran a la yugular, pero un país donde el presidente de la Generalitat a las doce del mediodía se ponga las bambeas y se vaya a cortar la autopista o que la presidenta del Parlament, mientras están quemando la comisaría de los Mossos en Vic, se vaya a ver Hasél en la prisión de Lleida, ¿qué mensajes estás enviando?

– ¿Cómo percibe la moral de los miembros de la Guardia Urbana en estos momentos?
– Esta es una de las cosas de las que me siento más satisfecho. Hemos hecho cambios, hemos promocionado la gente en todos los niveles y en plena pandemia, desde caporales a intendentes mayores. Hace pocos días entraron 250 guardias nuevos. Esto ha cambiado mucho. Y en estos momentos también hay una buena relación operativa con la alcaldía, cuando un tiempo atrás quizás se miraban de reojo.

– ¿En cuál de los cargos que ha ejercido ha pasado las horas más difíciles? ¿Como responsable de Prevención y Seguridad o siendo director general de la Policía entre el 2014 y el 2017?
– Todos los lugares tienen sus momentos difíciles. Donde encontré más dificultades fue cuando era secretario de Servicios Penitenciarios en una situación de emergencia penitenciaria. El 2004, a pocos meses de asumir el cargo, me encontré con un motín a Cuatro Caminos que no se me borrará nunca de la cabeza. Fue una cosa muy dura que sirvió para poner de manifiesto el fenómeno de la masificación de las prisiones. El motín era el 30 de abril y el 15 de mayo el Gobierno aprueba el plan director de equipamientos penitenciarias. Y después de un año teníamos todas las ubicaciones de las futuras prisiones acordadas con los respectivos ayuntamientos sin ni un corte de carretera. Está claro que hicimos un decreto de compensaciones. Tuvimos momentos muy duros, pero también otros muy gratificantes. El conseller con el que hicimos el plan fue Josep Maria Vallès, que es posiblemente la persona con quien mejor he trabajado.

– Si tuviera que decir de qué decisión está más satisfecho desde que asumió su cargo actual, y, por otro lado, qué espina clavada tiene ¿qué diría?
– Espina clavada quizás no haber podido acabar de generar más conciencia de la importancia que en las políticas sociales tiene la seguridad. La idea que la política de seguridad está por encima de toda política social es un mensaje que cuesta consolidar. Como éxito, seguramente el hecho de que las prisiones han dejado de ser un problema. A finales de los noventa, eran un grave problema. Es cierto que había un factor añadido, que era el sida dentro de las prisiones. Ahora pueden surgir problemas esporádicos, pero las prisiones han dejado de ser un problema gordo. En cambio, tenemos unos problemas de seguridad que hace diez años no teníamos.

– ¿En algún momento ha pensado que se equivocó aceptando su actual responsabilidad?
– Las cosas van como van. Cuando se formó el primer tripartito, se había dado por sentado que si el PSC gobernaba, yo sería secretario del Deporte. Pero en el pacto con ERC, la secretaría del Deporte fue a Esquerra, que la consideraba su mundo. Recuerdo que el conseller Vallès, de Justicia, me llamó y hablamos de posibles responsabilidades por las cuales había pensado en mí. Había tres áreas a cubrir: la secretaría general del departamento, la secretaría de Relaciones con la Administración de Justicia y la de Servicios Penitenciarios. Quedamos que me lo pensaría. Le dije que, como abogado, conocía la Administración de Justicia, y que en lo referente a la secretaría general de la conselleria, dependía de qué perfil quería, si más de gestión o más político. Donde no me veía, le dije, era en Prisiones. Pues es donde fui. Aprendí mucho con Vallès, que era un teórico y a la vez un práctico
.

– ¿Y en la responsabilidad actual, alguna vez se ha arrepentido?
– No. Al comienzo fui consciente de la complejidad de la situación, pero estoy muy agradecido. Sobre la relación de confianza que he establecido con la alcaldesa en un tema tan delicado como la seguridad, tengo que decir que no tengo queja. Si yo me hubiera mantenido en unas posiciones inflexibles, probablemente no hubiera aguantado, del mismo modo que la alcaldesa difícilmente se hubiera entendido conmigo si no hubiera flexibilizado las suyas. En muchos aspectos de los grandes proyectos de ciudad, mis posiciones son muy diferentes a las que mantienen nuestros socios de gobierno, pero la relación con la alcaldesa ha sido buena. Ya sé que esto políticamente me puede perjudicar. Si un día no puedo hacer mi trabajo, plegaré. Pero mientras lo pueda hacer, no.

– Hay convocada una manifestación de los sindicatos de todos los cuerpos policiales el 23 de octubre para denunciar la situación de la seguridad pública.
– Hombre, hemos llegado a un punto al cual no se había llegado nunca. Hemos tenido el verano que hemos tenido. Ha habido dos partidos en el consistorio que presentaron una moción de reprobación contra la alcaldesa y los regidores que consideraban los máximos responsables de la situación, pero después hay un debate de política general en el cual Ramon Espadaler presenta una moción de apoyo a la policía, muy mesurada, y nos encontramos que ERC, Juntos y la CUP votan en contra. Esto a los sindicatos policiales les molestó mucho. Se ha cuestionado el modelo de orden público y se ha puesto bajo los caballos a la policía. Como he dicho antes, cuando el policía que está regulando el tráfico ve que el presidente de la Generalitat está cortando la autopista, o el policía de Lleida que ve que entra en la prisión una presidenta del Parlament a visitar Pablo Hasél mientras sus compañeros están a punto de ser chamuscados en la comisaría de Vic, todo esto genera un cóctel. Pero creo que el conseller Elena lo está haciendo bien y sabrá gestionar bien la situación. Ha recibido los mensajes, como también los hemos recibido nosotros.

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El gerente del AMB es partidario de la “geometría variable” para articular acuerdos entre todas las administraciones que actúan en el territorio de Barcelona centrándose en las infraestructuras urbanas, la movilidad, la actividad económica, la vivienda y la desigualdad social

Por Rafael Pradas

El arquitecto Ramon Torra Xicoy es gerente del Área Metropolitana de Barcelona (AMB) desde 2011. También ha sido arquitecto municipal y director de servicios territoriales de Granollers y director de Servicios Técnicos y gerente de la Mancomunidad Metropolitana de Municipios. Imparte cursos de máster y postgrado en la UPC y en la Escuela de Administración Pública de Cataluña.

¿Cuál es su visión global de la realidad metropolitana de Barcelona?
Lo que entendemos de manera genérica como área metropolitana puede considerarse un espacio difuso, de geometría variable, del que se pueden tener diferentes visiones. Se asume culturalmente como un área de relación que, dependiendo de qué cosas, puede ser más grande o más pequeña y que sobre todo debe ser reconocida por las personas e instituciones que forman parte de ella. Es genial hablar de la Región Metropolitana, pero tenemos un país muy pequeño de siete millones y medio de habitantes. La cuestión no es que la Región Metropolitana sea necesaria para suplantar lo que la Generalitat no hace, sino que la Generalitat puede no estar haciendo lo que debería hacer.

Geometría variable como alternativa a la supuesta institucionalización de la región metropolitana…
Efectivamente, con geometría variable quiero decir que las soluciones pueden ser diferentes para las diversas cuestiones planteadas, ya sean de transporte o de vivienda. Está claro, por ejemplo, que existe un entorno urbano amplio en el que se produce la movilidad real de las personas que buscan vivienda y que hay elementos de distancia que se traducen en precios. Las políticas de vivienda tienen áreas que no son necesariamente las de la zona o las zonas de la región, son otras. Lo mismo ocurre con las políticas de desarrollo económico que se mueven más a través de ejes que generan sinergias, como la B30 o los corredores del Besòs y el Llobregat, que por una determinada zona. Las comunicaciones son decisivas cuando hablamos de conocimiento, economía 4.0, investigación, las áreas en las que la industria se relaciona precisamente con el conocimiento, la investigación y la innovación. Son territorios que posiblemente no se adaptan a ningún ámbito institucional.

Territorios demasiado grandes o demasiado pequeños al fin y al cabo…
Cuando hablamos de un área metropolitana, nos referimos a un territorio que podría convertirse en toda Cataluña en función de la perspectiva con la que se contemple. Con el tren de alta velocidad hay 45 minutos entre Barcelona y Figueres. Todos conocemos a personas que viven en un lugar y trabajan en el otro. Hay cambios que debemos saber interpretar: ¿qué significan los espacios metropolitanos en un territorio como Cataluña? . El área metropolitana de Londres es casi equivalente a la superficie de Cataluña y París con Ille de France es más de un tercio de Cataluña, mucho más allá de lo que sería la región metropolitana.

¿Cómo se puede gobernar esta complejidad?
Decimos área metropolitana y nos referimos a áreas territoriales con una superficie específica y la gobernanza detrás de ella, pero la gobernanza es cada vez más concurrente en ciertos temas. No es una sola administración la que manda sino que tiende a actuar de manera coordinada. Es el modelo anglosajón: si se quiere ejecutar un proyecto, se encarga a la administración que esté más formada y delegada en competencias y recursos. En Alemania, donde existen varias administraciones, la federal, la estatal y la local, el proyecto se lleva a cabo por la que está en mejores condiciones o está habilitada. Debemos atender a esto en lugar de a una gobernanza cerrada. Cada vez hay más solapamientos y puntos de encuentro entre el Estado, la Generalitat y las administraciones locales, y para ejecutar determinadas políticas es necesario alinear los tres niveles. No se trata tanto de una cuestión de competencias como de ser competente en capacidad de ejecución. El área metropolitana es esto: encontrar los espacios en los que se puede ser eficiente y también encontrar espacios de gobernanza.

Pero el AMB es imprescindible para el entorno de Barcelona, para la primera corona…
El AMB como institución es la figura que históricamente se generó como el equivalente de Madrid, que en la década de 1950 realizó una agregación municipal de seiscientos kilómetros cuadrados. No necesitamos el equivalente para ser como Madrid, sino para gestionar cuestiones fundamentales. No tendría sentido que cada ayuntamiento tuviera que gestionar el transporte y por eso tenemos un consorcio que va más allá de este ámbito porque la movilidad es más compleja. También podría referirme al ciclo del agua, que es un bien escaso y los recursos, como las aguas subterráneas o los ríos no se deben desperdiciar. Es necesario para una administración que sea capaz de gestionar los residuos, por razones de economía de escala pero también de espacio físico, ya que es una cuestión que un solo ayuntamiento no puede resolver por sí solo. Lo mismo puede decirse de las políticas de vivienda: está claro que cada vez se podría abordar menos a nivel municipal y tampoco el impulso al desarrollo económico. No se trata de sustituir a los ayuntamientos, sino de ofrecer visiones más amplias.
El área metropolitana es algo laxo, estos espacios flexibles en los que somos capaces de optimizar recursos en todos los sentidos para mejorar la calidad de vida o preservar nuestro territorio, nuestro entorno. Ahora, con el impacto del cambio climático, una política de gestión de la tierra es más necesaria que nunca.

Volvamos a una cuestión central: estamos de acuerdo en que Cataluña es un territorio muy pequeño en el que actúan municipios, comarcas, diputaciones provinciales, AMB, Generalitat… y solo faltaría la Región Metropolitana. No sé si la Generalitat lo tiene asumido conceptualmente…
El gobierno de la Generalitat debería asumir, y no siempre lo ha hecho, que es un gobierno de todo el país. Es una pregunta que viene de lejos: Pasqual Maragall en su momento ya discutió con Jordi Pujol sobre el aeropuerto: si el aeropuerto era de segunda clase a Pujol ya lo iba bien. Con el tema de la alta velocidad, se acordó una estación intermodal en El Prat de Llobregat para no llevar el AVE hasta el aeropuerto, pero si una estación tiene sentido en El Prat es la del aeropuerto. Es una decisión pequeña y efímera porque nunca ha habido una visión general de país… Y ha habido una historia de país que no se ha especificado en el gobierno y en las decisiones.

Quizás ha mirado más hacia algunas regiones que hacia la Gran Barcelona…
Eso del «noucentisme», pero sin el valor cultural que tenía, que era un valor urbano, la ciudad catalana, que integraba el ruralismo con la visión urbana que fue la que dio fuerza al nacionalismo o a la historia de la Renaixença. Reivindicaba el medio rural y las tradiciones, pero en un entorno urbano. Se han generado muchas expectativas sobre administraciones y gobierno, y se ha podido poner en primer plano que en una región lo importante era finalmente la capital y no hemos centrado los debates en los temas determinantes. Se han construido muchas infraestructuras que no se han terminado o se han hecho sin una visión integral de para qué deben servir. La política de creación de suelo industrial, por ejemplo, no ha ido acompañada de políticas industriales sino creyendo que si se generaba suelo industrial, ya se instalarían las empresas. Si no hay políticas económicas e industriales lo tendremos muy complicado… Debemos ser capaces de preguntarnos qué queremos ser pero también qué podemos ser, y en Cataluña no hemos sido capaces de identificar prioridades. Mientras hablamos del hecho de que los polígonos industriales de Badalona, Sant Adrià, en el lado norte de Barcelona, ocupan una posición central, pero no están precisamente en las mejores condiciones. Y es un poco por la falta de políticas industriales. Como país, y creemos que es una nación, un espacio cultural, económico, con una serie de valores, lo que debe haber es un gobierno que gobierne.

-¿Podemos señalar los grandes desafíos de este complejo universo metropolitano?
Uno de los grandes retos es la integración urbana de las infraestructuras, es decir, cómo crece el espacio urbano de Barcelona, cómo se genera la ciudad. Cuando hablamos de turismo, ¿cuál es la diferencia entre Barcelona y París? París es el hogar de tres o cuatro veces más turistas que Barcelona, pero el turismo no se percibe como un problema. En Barcelona, en cambio, el espacio turístico es muy pequeño, centrado en Ciutat Vella, las playas y el Eixample. Barcelona es en este sentido una ciudad pequeña, inacabada, con grandes proyectos dentro del municipio que aún están en desarrollo. Quiero decir que con esto necesitamos dar el salto de las grandes ciudades: que la Diagonal, como ejemplo, no termine en una autovía sino que esta autopista tenga características urbanas y continúe hasta Llobregat. La pregunta es cómo integramos estas infraestructuras, cómo se genera la ciudad alrededor, centralidad; cómo buscamos sinergias con la actividad económica y cómo incorporamos las zonas industriales a la ciudad. No quiere decir que el gran éxito del 22@ tenga que ser replicado literalmente sino que permite entender cómo los espacios en los que la actividad ha ido disminuyendo y el valor añadido se pueden convertir a partir de una transformación física. Necesitamos saber qué actividad somos capaces de desarrollar.

¿Y qué somos capaces de hacer?»
Debe ser una actividad económica que aporte valor, en la que el peso de la obra no sea el elemento fundamental… no podemos volver al textil, pero pueden ser textiles ligados a la distribución y a los prototipos, al diseño, que es donde se añade valor. La principal industria textil de Cataluña hoy en día son las trescientas personas que hacen los patrones de lo que Inditex fabricará en China. Hay actividades muy potentes en las que somos muy capaces como por ejemplo la investigación: tenemos algunos de los centros de investigación más importantes de Europa en el campo de los virus pero en cambio no generamos los espacios de desarrollo vinculados a la industria farmacéutica para hacer la transferencia de conocimiento. En este sentido, por ejemplo, se trabaja en el eje Besòs para ver cómo lo convertimos la realidad del Hospital Trias i Pujol de Badalona, la antigua Santa Coloma mental y también el alcance de las tres chimeneas de Sant Adrià que podrían ser un espacio adecuado para actividades de este tipo. Un problema que encontramos es que un espacio de equipo tiene muy limitada la capacidad de desarrollar actividades privadas como startup o spin-off. Como el modelo 22@ pero con más vivienda, para entendernos.

Y también hay muchos problemas colectivos, sociales…
A todo ello hay que sumar las acciones necesarias para dotar de calidad de vida y corregir desigualdades como los programas basados en la vivienda, que deben permitir a las personas emanciparse, o los programas de rehabilitación también para evitar que los barrios se degraden y permitan que las personas sigan viviendo donde siempre han vivido. Tenemos sin duda muchos problemas vinculados a las desigualdades, sobre todo por cuestiones de origen como la inmigración que debemos afrontar porque afecta a las más débiles, mujeres solteras, con hijos, sin hogar. Es necesario que la ciudad sea realmente la misma en todas partes y que facilite políticas para evitar la degradación social con acciones persistentes. Se trata de políticas de barrio y políticas de integración laboral y social que deben acompañar el esfuerzo por transformar el espacio físico y mejorar la calidad ambiental. Es importante sacar a las personas de la marginalidad.

Ahora, desde su experiencia ¿podríamos señalar los activos de la metrópolis?
Tenemos una ciudad con una imagen potente y de calidad con un entorno interesante, con muy buenas capacidades de atracción gracias a una configuración que es fruto de la historia, de las sucesivas capas que se le añaden. A menudo se dice que Barcelona avanza en eventos, pero en comparación con París o Londres, debe decirse que es posible que hayamos tenido pocos eventos. Barcelona, a pesar de sus carencias, tiene activos poderosos: tradición urbana; el Eixample Cerdà; calidad de vida; el mar y la sierra de Collserola, un privilegio que pocas ciudades tienen; su posición geográfica… El nivel de educación y conocimiento, a pesar de todas las críticas, es alto y la capacidad de iniciativa también y bien valorada en diferentes ámbitos: arquitectura, urbanismo, ingeniería y somos innovadores, aunque probablemente no sepamos venderlo y tengamos muchos buenos profesionales en el campo de la medicina o escuelas de negocios. Barcelona es una ciudad con pocos eventos culturales pero con una cultura y un nivel de formación muy altos, con talento para llevar a cabo iniciativas. Para atraer talento del extranjero necesitas tener talento local. Quizás nos falten hilos que atraviesen las realidades vitales, sociales, económicas para hacer que las iniciativas vayan hasta aquí.

¿Hacia dónde debe avanzar la política metropolitana?
Parte del hecho de que la Generalitat asuma sus responsabilidades y competencias para gestionar los grandes elementos de movilidad y las grandes decisiones que hay que tomar en el territorio desde la lógica del país. Y que es necesario poner en valor el modelo de gobernanza, de integración, de prestación de servicios del AMB. De hecho, se remonta a toda una tradición: el Eixample que salta las murallas y desborda el municipio, en el Plan Macià de los años treinta, en el Planeamiento regional de Rubió i Tudurí que hace lecturas del territorio que supera en los municipios y que en los años cincuenta acaba con la Comisión de Urbanismo y el primer plan regional de 1953 para dar respuesta a la necesidad de vivienda y crecimiento ordenado, que en 1974 se traduce en el nuevo plan regional y en la Corporación Metropolitana de Barcelona. Hay toda una línea de cómo se forma y se asume que es un territorio en el que debemos compartir servicios.
El salto que debemos dar con estas geometrías variables de las que hablo no es hacer crecer el AMB hacia el Vallès; pero saber cómo implementar políticas de cohesión, positivas, sobre todo a nivel local; cómo abordar los temas de desarrollo económico y reconversión industrial o económica en el eje de la B-30 hablando con Sabadell, con Terrassa, con todos los municipios hasta Granollers. Necesitamos saber cómo se proponen las políticas de vivienda desde la lógica municipal y cómo podemos coordinarnos; cómo podemos compartir instrumentos o generar otros nuevos en políticas económicas, de espacios naturales, cómo gestionamos la infraestructura verde –Collserola, Garraf, Serralada de Marina, los dos ríos, playas y costas, el parque agrícola, cómo integramos la gestión de un conjunto de espacios naturales urbanos. Esto hay que hacerlo con los ayuntamientos o con la Diputación, es necesario encontrar sinergias que lo faciliten y entender también los elementos que estructuran este territorio, que no es solo la infraestructura viaria.

¿Y todo esto cómo se acaba materializando?
Existen diferentes ámbitos en los que establecemos convenios bilaterales con los ayuntamientos o los canalizamos a través de la diputación provincial. Con la Diputación, la AMB ha firmado un convenio que busca precisamente esto: espacios de confluencia en los que AMB, ayuntamientos y diputaciones provinciales puedan implementar políticas y realizar aportaciones jugando con la geometría variable física pero también temática.
Desde la lógica de la institucionalización hay que reclamar y exigir que gobierne la Generalitat, porque de lo contrario se pueden poner parches. La autoridad local tiene los recursos que tiene y no puede suplantar al gobierno del país como lo está haciendo en muchas áreas, como las escuelas infantiles, para poner un ejemplo. La Generalitat debe poner de su parte y no puede continuar en el área metropolitana actual, ni en la pequeña ni en la región metropolitana. Espacios naturales, por ejemplo, es competencia de la Generalitat y Collserola aporta prácticamente cero al consorcio del que forma parte y lo mismo con los espacios naturales del delta. Y si creemos en Cataluña como espacio de gobierno, no se pueden hacer muchos inventos. Es lo suficientemente pequeño como para que su gobierno asuma los temas que le tocan y no los eluda.

Por Rafael Pradas

El arquitecto Ramon Torra Xicoy es gerente del Área Metropolitana de Barcelona (AMB) desde 2011. También ha sido arquitecto municipal y director de servicios territoriales de Granollers y director de Servicios Técnicos y gerente de la Mancomunidad Metropolitana de Municipios. Imparte cursos de máster y postgrado en la UPC y en la Escuela de Administración Pública de Cataluña.

¿Cuál es su visión global de la realidad metropolitana de Barcelona?
Lo que entendemos de manera genérica como área metropolitana puede considerarse un espacio difuso, de geometría variable, del que se pueden tener diferentes visiones. Se asume culturalmente como un área de relación que, dependiendo de qué cosas, puede ser más grande o más pequeña y que sobre todo debe ser reconocida por las personas e instituciones que forman parte de ella. Es genial hablar de la Región Metropolitana, pero tenemos un país muy pequeño de siete millones y medio de habitantes. La cuestión no es que la Región Metropolitana sea necesaria para suplantar lo que la Generalitat no hace, sino que la Generalitat puede no estar haciendo lo que debería hacer.

Geometría variable como alternativa a la supuesta institucionalización de la región metropolitana…
Efectivamente, con geometría variable quiero decir que las soluciones pueden ser diferentes para las diversas cuestiones planteadas, ya sean de transporte o de vivienda. Está claro, por ejemplo, que existe un entorno urbano amplio en el que se produce la movilidad real de las personas que buscan vivienda y que hay elementos de distancia que se traducen en precios. Las políticas de vivienda tienen áreas que no son necesariamente las de la zona o las zonas de la región, son otras. Lo mismo ocurre con las políticas de desarrollo económico que se mueven más a través de ejes que generan sinergias, como la B30 o los corredores del Besòs y el Llobregat, que por una determinada zona. Las comunicaciones son decisivas cuando hablamos de conocimiento, economía 4.0, investigación, las áreas en las que la industria se relaciona precisamente con el conocimiento, la investigación y la innovación. Son territorios que posiblemente no se adaptan a ningún ámbito institucional.

Territorios demasiado grandes o demasiado pequeños al fin y al cabo…
Cuando hablamos de un área metropolitana, nos referimos a un territorio que podría convertirse en toda Cataluña en función de la perspectiva con la que se contemple. Con el tren de alta velocidad hay 45 minutos entre Barcelona y Figueres. Todos conocemos a personas que viven en un lugar y trabajan en el otro. Hay cambios que debemos saber interpretar: ¿qué significan los espacios metropolitanos en un territorio como Cataluña? . El área metropolitana de Londres es casi equivalente a la superficie de Cataluña y París con Ille de France es más de un tercio de Cataluña, mucho más allá de lo que sería la región metropolitana.

¿Cómo se puede gobernar esta complejidad?
Decimos área metropolitana y nos referimos a áreas territoriales con una superficie específica y la gobernanza detrás de ella, pero la gobernanza es cada vez más concurrente en ciertos temas. No es una sola administración la que manda sino que tiende a actuar de manera coordinada. Es el modelo anglosajón: si se quiere ejecutar un proyecto, se encarga a la administración que esté más formada y delegada en competencias y recursos. En Alemania, donde existen varias administraciones, la federal, la estatal y la local, el proyecto se lleva a cabo por la que está en mejores condiciones o está habilitada. Debemos atender a esto en lugar de a una gobernanza cerrada. Cada vez hay más solapamientos y puntos de encuentro entre el Estado, la Generalitat y las administraciones locales, y para ejecutar determinadas políticas es necesario alinear los tres niveles. No se trata tanto de una cuestión de competencias como de ser competente en capacidad de ejecución. El área metropolitana es esto: encontrar los espacios en los que se puede ser eficiente y también encontrar espacios de gobernanza.

Pero el AMB es imprescindible para el entorno de Barcelona, para la primera corona…
El AMB como institución es la figura que históricamente se generó como el equivalente de Madrid, que en la década de 1950 realizó una agregación municipal de seiscientos kilómetros cuadrados. No necesitamos el equivalente para ser como Madrid, sino para gestionar cuestiones fundamentales. No tendría sentido que cada ayuntamiento tuviera que gestionar el transporte y por eso tenemos un consorcio que va más allá de este ámbito porque la movilidad es más compleja. También podría referirme al ciclo del agua, que es un bien escaso y los recursos, como las aguas subterráneas o los ríos no se deben desperdiciar. Es necesario para una administración que sea capaz de gestionar los residuos, por razones de economía de escala pero también de espacio físico, ya que es una cuestión que un solo ayuntamiento no puede resolver por sí solo. Lo mismo puede decirse de las políticas de vivienda: está claro que cada vez se podría abordar menos a nivel municipal y tampoco el impulso al desarrollo económico. No se trata de sustituir a los ayuntamientos, sino de ofrecer visiones más amplias.
El área metropolitana es algo laxo, estos espacios flexibles en los que somos capaces de optimizar recursos en todos los sentidos para mejorar la calidad de vida o preservar nuestro territorio, nuestro entorno. Ahora, con el impacto del cambio climático, una política de gestión de la tierra es más necesaria que nunca.

Volvamos a una cuestión central: estamos de acuerdo en que Cataluña es un territorio muy pequeño en el que actúan municipios, comarcas, diputaciones provinciales, AMB, Generalitat… y solo faltaría la Región Metropolitana. No sé si la Generalitat lo tiene asumido conceptualmente…
El gobierno de la Generalitat debería asumir, y no siempre lo ha hecho, que es un gobierno de todo el país. Es una pregunta que viene de lejos: Pasqual Maragall en su momento ya discutió con Jordi Pujol sobre el aeropuerto: si el aeropuerto era de segunda clase a Pujol ya lo iba bien. Con el tema de la alta velocidad, se acordó una estación intermodal en El Prat de Llobregat para no llevar el AVE hasta el aeropuerto, pero si una estación tiene sentido en El Prat es la del aeropuerto. Es una decisión pequeña y efímera porque nunca ha habido una visión general de país… Y ha habido una historia de país que no se ha especificado en el gobierno y en las decisiones.

Quizás ha mirado más hacia algunas regiones que hacia la Gran Barcelona…
Eso del «noucentisme», pero sin el valor cultural que tenía, que era un valor urbano, la ciudad catalana, que integraba el ruralismo con la visión urbana que fue la que dio fuerza al nacionalismo o a la historia de la Renaixença. Reivindicaba el medio rural y las tradiciones, pero en un entorno urbano. Se han generado muchas expectativas sobre administraciones y gobierno, y se ha podido poner en primer plano que en una región lo importante era finalmente la capital y no hemos centrado los debates en los temas determinantes. Se han construido muchas infraestructuras que no se han terminado o se han hecho sin una visión integral de para qué deben servir. La política de creación de suelo industrial, por ejemplo, no ha ido acompañada de políticas industriales sino creyendo que si se generaba suelo industrial, ya se instalarían las empresas. Si no hay políticas económicas e industriales lo tendremos muy complicado… Debemos ser capaces de preguntarnos qué queremos ser pero también qué podemos ser, y en Cataluña no hemos sido capaces de identificar prioridades. Mientras hablamos del hecho de que los polígonos industriales de Badalona, Sant Adrià, en el lado norte de Barcelona, ocupan una posición central, pero no están precisamente en las mejores condiciones. Y es un poco por la falta de políticas industriales. Como país, y creemos que es una nación, un espacio cultural, económico, con una serie de valores, lo que debe haber es un gobierno que gobierne.

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¿Y qué somos capaces de hacer?»
Debe ser una actividad económica que aporte valor, en la que el peso de la obra no sea el elemento fundamental… no podemos volver al textil, pero pueden ser textiles ligados a la distribución y a los prototipos, al diseño, que es donde se añade valor. La principal industria textil de Cataluña hoy en día son las trescientas personas que hacen los patrones de lo que Inditex fabricará en China. Hay actividades muy potentes en las que somos muy capaces como por ejemplo la investigación: tenemos algunos de los centros de investigación más importantes de Europa en el campo de los virus pero en cambio no generamos los espacios de desarrollo vinculados a la industria farmacéutica para hacer la transferencia de conocimiento. En este sentido, por ejemplo, se trabaja en el eje Besòs para ver cómo lo convertimos la realidad del Hospital Trias i Pujol de Badalona, la antigua Santa Coloma mental y también el alcance de las tres chimeneas de Sant Adrià que podrían ser un espacio adecuado para actividades de este tipo. Un problema que encontramos es que un espacio de equipo tiene muy limitada la capacidad de desarrollar actividades privadas como startup o spin-off. Como el modelo 22@ pero con más vivienda, para entendernos.

Y también hay muchos problemas colectivos, sociales…
A todo ello hay que sumar las acciones necesarias para dotar de calidad de vida y corregir desigualdades como los programas basados en la vivienda, que deben permitir a las personas emanciparse, o los programas de rehabilitación también para evitar que los barrios se degraden y permitan que las personas sigan viviendo donde siempre han vivido. Tenemos sin duda muchos problemas vinculados a las desigualdades, sobre todo por cuestiones de origen como la inmigración que debemos afrontar porque afecta a las más débiles, mujeres solteras, con hijos, sin hogar. Es necesario que la ciudad sea realmente la misma en todas partes y que facilite políticas para evitar la degradación social con acciones persistentes. Se trata de políticas de barrio y políticas de integración laboral y social que deben acompañar el esfuerzo por transformar el espacio físico y mejorar la calidad ambiental. Es importante sacar a las personas de la marginalidad.

Ahora, desde su experiencia ¿podríamos señalar los activos de la metrópolis?
Tenemos una ciudad con una imagen potente y de calidad con un entorno interesante, con muy buenas capacidades de atracción gracias a una configuración que es fruto de la historia, de las sucesivas capas que se le añaden. A menudo se dice que Barcelona avanza en eventos, pero en comparación con París o Londres, debe decirse que es posible que hayamos tenido pocos eventos. Barcelona, a pesar de sus carencias, tiene activos poderosos: tradición urbana; el Eixample Cerdà; calidad de vida; el mar y la sierra de Collserola, un privilegio que pocas ciudades tienen; su posición geográfica… El nivel de educación y conocimiento, a pesar de todas las críticas, es alto y la capacidad de iniciativa también y bien valorada en diferentes ámbitos: arquitectura, urbanismo, ingeniería y somos innovadores, aunque probablemente no sepamos venderlo y tengamos muchos buenos profesionales en el campo de la medicina o escuelas de negocios. Barcelona es una ciudad con pocos eventos culturales pero con una cultura y un nivel de formación muy altos, con talento para llevar a cabo iniciativas. Para atraer talento del extranjero necesitas tener talento local. Quizás nos falten hilos que atraviesen las realidades vitales, sociales, económicas para hacer que las iniciativas vayan hasta aquí.

¿Hacia dónde debe avanzar la política metropolitana?
Parte del hecho de que la Generalitat asuma sus responsabilidades y competencias para gestionar los grandes elementos de movilidad y las grandes decisiones que hay que tomar en el territorio desde la lógica del país. Y que es necesario poner en valor el modelo de gobernanza, de integración, de prestación de servicios del AMB. De hecho, se remonta a toda una tradición: el Eixample que salta las murallas y desborda el municipio, en el Plan Macià de los años treinta, en el Planeamiento regional de Rubió i Tudurí que hace lecturas del territorio que supera en los municipios y que en los años cincuenta acaba con la Comisión de Urbanismo y el primer plan regional de 1953 para dar respuesta a la necesidad de vivienda y crecimiento ordenado, que en 1974 se traduce en el nuevo plan regional y en la Corporación Metropolitana de Barcelona. Hay toda una línea de cómo se forma y se asume que es un territorio en el que debemos compartir servicios.
El salto que debemos dar con estas geometrías variables de las que hablo no es hacer crecer el AMB hacia el Vallès; pero saber cómo implementar políticas de cohesión, positivas, sobre todo a nivel local; cómo abordar los temas de desarrollo económico y reconversión industrial o económica en el eje de la B-30 hablando con Sabadell, con Terrassa, con todos los municipios hasta Granollers. Necesitamos saber cómo se proponen las políticas de vivienda desde la lógica municipal y cómo podemos coordinarnos; cómo podemos compartir instrumentos o generar otros nuevos en políticas económicas, de espacios naturales, cómo gestionamos la infraestructura verde –Collserola, Garraf, Serralada de Marina, los dos ríos, playas y costas, el parque agrícola, cómo integramos la gestión de un conjunto de espacios naturales urbanos. Esto hay que hacerlo con los ayuntamientos o con la Diputación, es necesario encontrar sinergias que lo faciliten y entender también los elementos que estructuran este territorio, que no es solo la infraestructura viaria.

¿Y todo esto cómo se acaba materializando?
Existen diferentes ámbitos en los que establecemos convenios bilaterales con los ayuntamientos o los canalizamos a través de la diputación provincial. Con la Diputación, la AMB ha firmado un convenio que busca precisamente esto: espacios de confluencia en los que AMB, ayuntamientos y diputaciones provinciales puedan implementar políticas y realizar aportaciones jugando con la geometría variable física pero también temática.
Desde la lógica de la institucionalización hay que reclamar y exigir que gobierne la Generalitat, porque de lo contrario se pueden poner parches. La autoridad local tiene los recursos que tiene y no puede suplantar al gobierno del país como lo está haciendo en muchas áreas, como las escuelas infantiles, para poner un ejemplo. La Generalitat debe poner de su parte y no puede continuar en el área metropolitana actual, ni en la pequeña ni en la región metropolitana. Espacios naturales, por ejemplo, es competencia de la Generalitat y Collserola aporta prácticamente cero al consorcio del que forma parte y lo mismo con los espacios naturales del delta. Y si creemos en Cataluña como espacio de gobierno, no se pueden hacer muchos inventos. Es lo suficientemente pequeño como para que su gobierno asuma los temas que le tocan y no los eluda.

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NÚRIA PARLON: “EL ÁREA METROPOLITANA DE BARCELONA DEBE MIRAR MÁS HACIA EL BESÓS»

La alcaldesa de Santa Coloma de Gramenet repasa el estado de la ciudad, explica los proyectos que están en marcha y cómo los fondos europeos pueden ser una oportunidad para el territorio.

Por Pep Martí

Núria Parlon (Barcelona, 1974) lleva doce años como alcaldesa de Santa Coloma de Gramenet. Cogió el timón de la ciudad en momentos difíciles y consiguió recuperar el pulso de la política municipal. Ahora le ha tocado gestionar sobre el terreno el impacto de la COVID-19. Con esta perspectiva, Parlon repasa el estado de la ciudad, explica los proyectos que hay en marcha y cómo los fondos europeos pueden ser una oportunidad para el territorio. A la vez, la alcaldesa reclama más liderazgo metropolitano en Barcelona. No esconde, en su discurso, la satisfacción —que comparte con muchos actores— por la transformación de una Santa Coloma que ha reforzado con orgullo su personalidad.

Lleva 12 anys en la alcaldía. És una etapa que se halla entre dos crisis: el caso Pretoria —que ya se ha substanciado judicialmente— y ahora la crisi sanitaria, que no avisó. ¿Cómo ve Santa Coloma que sale de la pandemia?
En estos doce años, como dice, hemos abordado diferentes crisis. La propia de la ciudad, vinculada a la acción del anterior alcalde, que tuvo derivadas y consecuencias penales; la crisis económica, que se solapó casi en aquel momento; también la tensión entorno a la crisis territorial, que la hemos vivido de cerca, y, finalmente, porque esperamos que a partir de ahora todo sea exitoso, la crisis pandémica, que todavía ahora está afectando nuestras vidas de manera radical. Ante esto, Santa Coloma ha intentado trabajar en la lógica de las políticas de participación ciudadana, implicando la gente y dotándonos de instrumentos de gestión que nos permitan rendir cuentas, cosa que es clave.

¿Qué ejemplo pondría de estos instrumentos?
Como ejemplo, tenemos los planes de actuación municipal, que siempre se han revalidado y consensuado con la ciudadanía. Incluso en la situación de pandemia, hemos hecho un proceso participativo utilizando las nuevas tecnologías y los espacios virtuales. Esto ha sido reconocido como buena práctica por la Fundación Pi Sunyer, que hace una compilación de todas las experiencias innovadoras del mundo local. Hemos elaborado unos presupuestos que han incorporado innovación, como hemos hecho en el informe de perspectiva de género que se incorpora en el propio presupuesto. También destacaría el seguimiento que se puede hacer de todos los expedientes administrativos, a través del web, que es importante desde el punto de vista de la transparencia. En las fórmulas que después la ley de transparencia y acceso a la información ha establecido como patrón generalizado, aquí nosotros fuimos claramente innovadores. Y hay toda una vertiente relacionada con la redistribución de recursos para compensar las situaciones de vulnerabilidad, que están muy asociadas a nuestro perfil poblacional y de características de la ciudad. Hemos abocado recursos a una política social, no desde una perspectiva exclusivamente asistencial, y también en aspectos relacionados a la reactivación económica. De hecho, todo ello responde a la lógica de trabajo que actualmente debemos reforzar.

Una crisis así pone a prueba el modelo de gobernanza. ¿Cuáles fueron los problemas más graves a los cuales el Ayuntamiento tuvo que dar una respuesta rápida?
Todo lo que ha sido relacionado con el impacto de la COVID y con las normas de restricción vinculadas al propio estado de alarma, que donde se acababan dando cumplimiento era en los ayuntamientos, de un día para el otro. Y con las mismas plantillas de policías locales, las mismas plantillas de trabajadores y trabajadoras sociales, y los mismos equipos humanos. Una complejidad que en algunos momentos ha sido de difícil equilibrio. Porque, por un lado, los trabajadores y trabajadoras tenían que hacer teletrabajo, pero tú no puedes hacer una atención social a una persona vulnerable a través del teletrabajo. Esto es muy complicado. Después, hemos tenido que hacer frente a las restricciones en la movilidad y en el uso del espacio público, que también eran difíciles de hacerlas cumplir. Sin ir más lejos, recordáis que hubo un momento en que la gente salía por franjas horarias, y esto era muy difícil porque había gente que se saltaba las restricciones. De hecho, ahora, con lo que ha sucedido con la sentencia del Tribunal Constitucional, tuvimos una reunión con el Procicat y abordámos esta realidad. Había el elemento punitivo de la sanción, con la posibilidad de que un policía local podía sancionar alguien que fuera sin mascarilla. Ahora, si no pagas las multas, porque te están avalando a no hacerlo, es todavía más difícil. Esto lo que implica es que tenemos que ser capaces de apelar a la corresponsabilidad, a una responsabilidad compartida que es parte de la gobernanza. Una gobernanza que a veces, en momentos como los actuales, se puede volver muy frágil si no somos capaces de reforzar y definir entre todos la idea de bien común. Que, en este caso, es la salud y la vida. Porque, desgraciadamente, ha muerto y todavía muere mucha gente.

El abril pasado, los ayuntamientos de Santa Coloma, Sant Adrià de Besòs y Badalona lanzaron el manifiesto «Alianza para la recuperación de la comarca Barcelonès Nord-Besòs». ¿Cuáles son las principales reivindicaciones?
Este compromiso surgía de la necesidad de pensar que nuestro territorio tiene muchas oportunidades, que en parte pasan para aprovechar el talento de la propia población, pero a la vez también estamos amenazados por una serie de debilidades que nos pueden llevar a cronificar determinadas situaciones de vulnerabilidad que no son admisibles. Esto también se ha agudizado por la COVID. Ante esto, necesitamos liderazgo que tiene que venir en parte de la capital, que tiene que pensar en el Besòs, tiene que pasar por los instrumentos de gestión y de gobernanza metropolitana, como es la CON, que también tiene que pensar mucho en como este territorio deja de ser un espacio de vulnerabilidad, como veces se nos ha denominado, como el corredor de la pobreza. Porque, más allá de esto, hay muchas oportunidades relacionadas con el desarrollo económico que no podemos dejar pasar. Cuestiones positivas que vemos en esta línea, serían los fondos europeos Next Generetion, o proyectos de futuro como serán las Tres Chimeneas, el proyecto de reactivación económica que Santa Coloma también está impulsando, o la posibilidad de jugar con la capitalidad de la alimentación que tendrá Barcelona. Aquí tenemos el campus de la alimentación de Tor Ribera, la Escuela de Restauración, que es municipal y también está ofreciendo oportunidades de un 90% de inserción a las personas que siguen su formación, las oportunidades que se están trabajando en clave de igualdad de género. Pensamos que el impacto del paro en nuestra ciudad está claramente feminizado. Hay todas unas estrategias vinculadas con el talento y la capacitación de la ciudadanía en nuevos nichos de ocupación, medioambientales, de nuevas tecnologías, que la ciudad tiene que saber aprovechar. Y para poderlo aprovechar tendremos el instrumento de los fondos europeos, que deben jugar a nuestro favor. Pero también necesitamos un impulso en clave metropolitana porque las ciudades por separado, Badalona, San Adrià o Santa Coloma, no podrán optimizarlos por sí solas.

¿Es imprescindible un organismo supramunicipal para liderar el Barcelonès Nord? ¿El Consorcio del Besòs no puede hacer este papel?
Hay dos realidades. Una es la propiamente más pragmática, que tiene que ver con la gestión de servicios mancomunados, que gestionaba el Consejo Comarcal. Pero nos quedamos sin el Consejo Comarcal y esto nos ha generado una serie de dificultades en la gestión cotidiana de servicios. Y, por otro lado, hay una versión más estratégica de gobernanza que también es importante. El Consorcio del Besòs nosotros valoramos que puede jugar un papel en esta línea estratégica. Y el AMB también debe mirar más hacia el Besós, más allá de las inversiones de las cuales los municipios del Besós nos beneficiamos al formar parte del AMB.

¿No lo hace de manera suficient?
Lo hace, porque es verdad que hay proyectos que son estratégicos en clave de desarrollo del territorio, y que cuentan con el apoyo del área Metropolitana, pero esta visión de liderazgo, que es el que nosotros exigíamos, también a la alcaldesa de Barcelona, en su doble condición de alcaldesa y de presidenta de la AMB, creemos que se debe reforzar. En esta línea, insistimos, y hemos tenido una serie de reuniones, tanto con la alcaldesa como con el vicepresidente del AMB, para empezar a trabajar estas estrategias que estarán muy relacionadas con el despliegue de estos fondos europeos. Santa Coloma ha sido referente en políticas de rehabilitación utilizando la ley de vivienda catalana y hemos puesto en marcha una experiencia que ha sido extrapolada al funcionamiento propio del AMB y en la cual otras ciudades están trabajando. Queremos que estas potencialidades de los fondos europeos sirvan para relanzar este territorio.

¿La supresión del Consell Comarcal del Barcelonés fué un error?
El argumento que se dio para suprimirlo era que todos los municipios que formaban parte ya estábamos en otra estructura supramunicipal, que era la AMB. Pero es cierto que en el proceso de cierre y traspaso de estos servicios de gestión compartida, desde el centro de animales de compañía a la prestación de becas de comedor, el servicio de transporte escolar, que son servicios fundamentales en el funcionamiento de estas ciudades, nos hemos encontrado con serias dificultades. Por otro lado, lo que también nos preocupa es que hemos dejado de tener un órgano que permitía articular estrategias de co gobernanza. En clave metropolitana y comarcal. Por ejemplo, hay consejos comarcales que han articulado pronunciamientos de cara a los fondos europeos. Nosotros este instrumento no lo tenemos. Tiene que ser a través del AMB. Y, por lo tanto, el área debe tener presente cuáles son las vulnerabilidades de este territorio, que tendrán un coste de oportunidades muy elevado si no las abordamos con liderazgo y recursos.

¿Se entiende bien con el alcalde de Badalona, Xavier García Albiol?
Sí, tenemos buena relación. Evidentemente, pertenecemos a partidos muy diferentes. Pero en las grandes cuestiones nos entendemos bien. Tanto con el alcalde de Badalona como con la alcaldesa de Sant Adrià.

Las alianzas de ciudad son fundamentales para lograr proyectos de alcance supramunicipal.
Sí. Aquí, las fronteras entre municipios, los límites territoriales, son irreales. Una acera puede ser de Badalona y la otra de Santa Coloma. Nosotros hacemos reuniones de coordinación entre regidores. Imagínese que yo cambio el alumbrado de una acera limítrofe con Badalona o Sant Adrià. Lo podemos hacer a la vez. O el sistema de recogida de residuos. Nos tenemos que coordinar.
Durante la COVID, era importantísimo la presencia de la policía local en las calles. Por lo que decíamos antes, por el posible incumplimiento de las medidas de restricción. Los policías no se podían poner enfermos de COVID. E hicimos un acuerdo entre las tres policías para hacer esto posible y, en caso de bajas en el personal, coordinar las intervenciones en las zonas limítrofes de las ciudades.

Un ejemplo de proyecto con visión metropolitana seria Can Zam, donde el AMB ha tenido un papel destacado. ¿Cómo evoluciona el proyecto de Can Zam?
Es un proyecto complejo porque para poder ejecutar el 100% de las zonas verdes hemos tenido que hacer expropiaciones muy importantes. A día de hoy, todo es zona verde y hemos conseguido que el parque tenga financiación por parte del AMB para asumir las diversas fases acordadas por la ciudadanía, en el proceso de participación que se hizo. Este es un parque metropolitano que tiene muchos usos, sociales y familiares. Nos tiene que dar muchos tipos de coberturas, en la línea del deporte, de ocio familiar, de encuentros. Que ya es el que es hoy el parque. Además, está junto a la infraestructura verde del río Besòs, que también es un espacio de conectividad y de relación de esta realidad metropolitana que, poco a poco y gracias a la intervención pública, hemos ido ganando en espacio verde para una ciudad tan densa como es la nuestra. Ahora, el noviembre, empieza la segunda fase de transformación del parque. Dentro de aquí hay el que denominamos la clariana polivalente, que debe permitir hacer actividades variadas, como conciertos o actividades de varios tipos. Detrás de todo esto hay una historia, la de la consolidación de los ayuntamientos democráticos, el papel de Europa en la transformación de los municipios, la cohesión en los barrios y la transformación del río con fondos europeos, el cambio del Parque del Besòs, la recuperación de la cordillera de la Marina… Todo esto forma parte de una transformación que ha beneficiado la ciudad de forma clara. Una cogobernanza de muchos actores lo ha hecho posible. Nosotros nos beneficiamos, a caballo del mandato anterior, de la estrategia de desarrollo urbana y sostenible conocida como EDUSI, que hicimos las ciudades de Barcelona, Santa Coloma y otros municipios. Otra clave de vuelta de todo esto es la recuperación que haremos de la masía de Can Zam como patrimonio de las raíces vitícolas de la ciudad. Tenemos viña experimental, que también genera ocupación. Y, lo que para nosotros será capital, atraer este turismo familiar en clave de salud junto a Barcelona, que permita disfrutar de una paseada por el Besós, hacer rutas de tracking y de trade running por la parte de la montaña. Esto también son oportunidades de pequeño negocio y de autoempleo para mucha gente. Alrededor del observatorio que queremos hacer en el marco del Parque del Besós, donde haremos una renaturalización del río, con una laguna didáctica y un proyecto que será muy interesante y se hará en este mandato, nos permitirá dar este paso.

¿Todavía es poco conocida Santa Coloma por la gente de Barcelona?
Ahora empieza a estar más referenciada. Pero nuestra ciudad es una grande desconocida porque estamos tocando a Barcelona y esto lo eclipsa todo. Barcelona es casi una ciudad estado. Pero esto también es beneficioso si somos capaces de encontrar nuestra singularidad dentro de este proyecto tan cosmopolita. Aquí hay otro proyecto muy interesante que es el balneario.

¿Un balneario en Santa Coloma?
Tenemos aguas termales en la ciudad, que se encontraron cuando se hicieron las perforaciones para la línea 9 del metro. Y esto lo estamos trabajando. Son aguas que, a priori, tienen propiedades químicas propias de las aguas termales. Por los estudios que se han hecho, con la dirección de Minas de la Generalitat, se podría hacer una parte lúdica, que sería este balneario en la zona de Can Zam, y de la otra, un aprovechamiento geotérmico para las instalaciones municipales.

¿Tiene una opinión definida en el debate en torno a la ampliación del Prat?
Pienso que la ampliación debe ser compatible con el entorno natural, y seguro que hay fórmulas que se pueden encontrar para que sea lo menos perjudicial posible.

En cuanto al proyecto de las Tres Chimeneas, cuando se observa la información parece que hay un proyecto, pero cuando se entra al por menor, parece que sea todavía muy general. ¿Qué opina sobre el que se quiere implementar en la zona?
La ciudad de Santa Coloma puede estar vinculada, pero hay muchos actores que están interviniendo. Conocí el proyecto inicial, que incluía un aspecto entorno a la paz y a la diplomacia, y el despliegue de los Objetivos de Desarrollo Sostenible, pero también relacionada con la reactivación económica del territorio, y esto es capital. Ahora ha aparecido el tema del hub audiovisual. Aquí hay muchas oportunidades que un territorio como el nuestro tendría que saber aprovechar en clave de gestión de la energía. Para un territorio como el nuestro, podría ser interesante un centro de segunda oportunidad de ocupación, que pueda poner en contacto el mercado laboral y la alta capacitación tecnológica. Habrá que ver la ensambladura cómo se encuentra. Es bien cierto que cualquier apuesta seria que incida sobre estas oportunidades del territorio será bienvenida.

¿Cree que, siguiendo su análisis sobre la importancia de Barcelona como motor de tracción hacia las ciudades que lo rodean, esto tendría que plasmarse en un proyecto de región metropolitana o de ciudad-región que reúna, además de los cuarenta municipios del AMB, los 144 municipios que aparecen en el estudio que ha hecho Jordi Martí sobre la región metropolitana?
Aquí, lo que hace falta es pensar en la importancia de las grandes áreas metropolitanas. Es aquí donde tendremos un porcentaje elevadísimo de la población. Lo que debemos saber entender es que, a pesar de que somos un contínuum urbano, hay una serie de particularidades propias que no pueden quedar fagocitadas por esta capitalidad que tiene Barcelona. Lo importante es ser capaces de que esta gran región tenga en cuenta estas singularidades en clave de oportunidades. Y aquí es donde vuelven a aparecer determinados ejes, como es el caso del Besós, diferenciado del Bajo Llobregat o de los Vallesos. Yo tengo mis dudas de que haya una voluntad de liderazgo para tenerlo muy en cuenta. Y pienso que el coste de oportunidad que pagaremos en clave de cohesión territorial, si esto no se tiene en cuenta, será muy alto.

¿Cómo funciona la interlocución con el gobierno español? Conoce bien la nueva ministra de Transportes, Movilidad y Agenda Urbana, Raquel Sánchez?
Nos conocemos mucho. Somos de una misma generación de mujeres políticas. Con el gobierno español tenemos buena articulación. Las políticas vinculadas a la agenda urbana serán capitales, especialmente en cuanto a políticas de rehabilitación. Hace poco, ocho ayuntamientos firmamos con la ministra convenios de agenda urbana que, en el caso de Santa Coloma, incidirán en un parque de vivienda muy importante.

Doce años después, ésta ya no es la misma ciudad. ¿De que está más orgullosa? Y ¿qué espina tiene todavía clavada?
Creo que nos podemos sentir orgullosos, y aquí hablo en primera persona del plural, de la transformación del espacio público. Y más allá de la acción de gobierno y del papel de un montón de instituciones que hemos ido mencionando, gracias a la participación de la ciudadanía, que quiere decir creer que esta ciudad tiene futuro. ¿Espina clavada? Quizás es cuando te das cuenta de la lentitud con la que a veces se mueve la administración pública para poder emprender proyectos de transformación. Lo haces, pero necesitas mucho de tiempo. Y ahora vivimos en momentos de inmediatez. La manera como un alcalde se relaciona con la ciudadanía es muy diferente a cómo lo hacía en los noventa. Ahora las redes condicionan el día a día.

Por Pep Martí

Núria Parlon (Barcelona, 1974) lleva doce años como alcaldesa de Santa Coloma de Gramenet. Cogió el timón de la ciudad en momentos difíciles y consiguió recuperar el pulso de la política municipal. Ahora le ha tocado gestionar sobre el terreno el impacto de la COVID-19. Con esta perspectiva, Parlon repasa el estado de la ciudad, explica los proyectos que hay en marcha y cómo los fondos europeos pueden ser una oportunidad para el territorio. A la vez, la alcaldesa reclama más liderazgo metropolitano en Barcelona. No esconde, en su discurso, la satisfacción —que comparte con muchos actores— por la transformación de una Santa Coloma que ha reforzado con orgullo su personalidad.

Lleva 12 anys en la alcaldía. És una etapa que se halla entre dos crisis: el caso Pretoria —que ya se ha substanciado judicialmente— y ahora la crisi sanitaria, que no avisó. ¿Cómo ve Santa Coloma que sale de la pandemia?
En estos doce años, como dice, hemos abordado diferentes crisis. La propia de la ciudad, vinculada a la acción del anterior alcalde, que tuvo derivadas y consecuencias penales; la crisis económica, que se solapó casi en aquel momento; también la tensión entorno a la crisis territorial, que la hemos vivido de cerca, y, finalmente, porque esperamos que a partir de ahora todo sea exitoso, la crisis pandémica, que todavía ahora está afectando nuestras vidas de manera radical. Ante esto, Santa Coloma ha intentado trabajar en la lógica de las políticas de participación ciudadana, implicando la gente y dotándonos de instrumentos de gestión que nos permitan rendir cuentas, cosa que es clave.

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Como ejemplo, tenemos los planes de actuación municipal, que siempre se han revalidado y consensuado con la ciudadanía. Incluso en la situación de pandemia, hemos hecho un proceso participativo utilizando las nuevas tecnologías y los espacios virtuales. Esto ha sido reconocido como buena práctica por la Fundación Pi Sunyer, que hace una compilación de todas las experiencias innovadoras del mundo local. Hemos elaborado unos presupuestos que han incorporado innovación, como hemos hecho en el informe de perspectiva de género que se incorpora en el propio presupuesto. También destacaría el seguimiento que se puede hacer de todos los expedientes administrativos, a través del web, que es importante desde el punto de vista de la transparencia. En las fórmulas que después la ley de transparencia y acceso a la información ha establecido como patrón generalizado, aquí nosotros fuimos claramente innovadores. Y hay toda una vertiente relacionada con la redistribución de recursos para compensar las situaciones de vulnerabilidad, que están muy asociadas a nuestro perfil poblacional y de características de la ciudad. Hemos abocado recursos a una política social, no desde una perspectiva exclusivamente asistencial, y también en aspectos relacionados a la reactivación económica. De hecho, todo ello responde a la lógica de trabajo que actualmente debemos reforzar.

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¿Es imprescindible un organismo supramunicipal para liderar el Barcelonès Nord? ¿El Consorcio del Besòs no puede hacer este papel?
Hay dos realidades. Una es la propiamente más pragmática, que tiene que ver con la gestión de servicios mancomunados, que gestionaba el Consejo Comarcal. Pero nos quedamos sin el Consejo Comarcal y esto nos ha generado una serie de dificultades en la gestión cotidiana de servicios. Y, por otro lado, hay una versión más estratégica de gobernanza que también es importante. El Consorcio del Besòs nosotros valoramos que puede jugar un papel en esta línea estratégica. Y el AMB también debe mirar más hacia el Besós, más allá de las inversiones de las cuales los municipios del Besós nos beneficiamos al formar parte del AMB.

¿No lo hace de manera suficient?
Lo hace, porque es verdad que hay proyectos que son estratégicos en clave de desarrollo del territorio, y que cuentan con el apoyo del área Metropolitana, pero esta visión de liderazgo, que es el que nosotros exigíamos, también a la alcaldesa de Barcelona, en su doble condición de alcaldesa y de presidenta de la AMB, creemos que se debe reforzar. En esta línea, insistimos, y hemos tenido una serie de reuniones, tanto con la alcaldesa como con el vicepresidente del AMB, para empezar a trabajar estas estrategias que estarán muy relacionadas con el despliegue de estos fondos europeos. Santa Coloma ha sido referente en políticas de rehabilitación utilizando la ley de vivienda catalana y hemos puesto en marcha una experiencia que ha sido extrapolada al funcionamiento propio del AMB y en la cual otras ciudades están trabajando. Queremos que estas potencialidades de los fondos europeos sirvan para relanzar este territorio.

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¿Se entiende bien con el alcalde de Badalona, Xavier García Albiol?
Sí, tenemos buena relación. Evidentemente, pertenecemos a partidos muy diferentes. Pero en las grandes cuestiones nos entendemos bien. Tanto con el alcalde de Badalona como con la alcaldesa de Sant Adrià.

Las alianzas de ciudad son fundamentales para lograr proyectos de alcance supramunicipal.
Sí. Aquí, las fronteras entre municipios, los límites territoriales, son irreales. Una acera puede ser de Badalona y la otra de Santa Coloma. Nosotros hacemos reuniones de coordinación entre regidores. Imagínese que yo cambio el alumbrado de una acera limítrofe con Badalona o Sant Adrià. Lo podemos hacer a la vez. O el sistema de recogida de residuos. Nos tenemos que coordinar.
Durante la COVID, era importantísimo la presencia de la policía local en las calles. Por lo que decíamos antes, por el posible incumplimiento de las medidas de restricción. Los policías no se podían poner enfermos de COVID. E hicimos un acuerdo entre las tres policías para hacer esto posible y, en caso de bajas en el personal, coordinar las intervenciones en las zonas limítrofes de las ciudades.

Un ejemplo de proyecto con visión metropolitana seria Can Zam, donde el AMB ha tenido un papel destacado. ¿Cómo evoluciona el proyecto de Can Zam?
Es un proyecto complejo porque para poder ejecutar el 100% de las zonas verdes hemos tenido que hacer expropiaciones muy importantes. A día de hoy, todo es zona verde y hemos conseguido que el parque tenga financiación por parte del AMB para asumir las diversas fases acordadas por la ciudadanía, en el proceso de participación que se hizo. Este es un parque metropolitano que tiene muchos usos, sociales y familiares. Nos tiene que dar muchos tipos de coberturas, en la línea del deporte, de ocio familiar, de encuentros. Que ya es el que es hoy el parque. Además, está junto a la infraestructura verde del río Besòs, que también es un espacio de conectividad y de relación de esta realidad metropolitana que, poco a poco y gracias a la intervención pública, hemos ido ganando en espacio verde para una ciudad tan densa como es la nuestra. Ahora, el noviembre, empieza la segunda fase de transformación del parque. Dentro de aquí hay el que denominamos la clariana polivalente, que debe permitir hacer actividades variadas, como conciertos o actividades de varios tipos. Detrás de todo esto hay una historia, la de la consolidación de los ayuntamientos democráticos, el papel de Europa en la transformación de los municipios, la cohesión en los barrios y la transformación del río con fondos europeos, el cambio del Parque del Besòs, la recuperación de la cordillera de la Marina… Todo esto forma parte de una transformación que ha beneficiado la ciudad de forma clara. Una cogobernanza de muchos actores lo ha hecho posible. Nosotros nos beneficiamos, a caballo del mandato anterior, de la estrategia de desarrollo urbana y sostenible conocida como EDUSI, que hicimos las ciudades de Barcelona, Santa Coloma y otros municipios. Otra clave de vuelta de todo esto es la recuperación que haremos de la masía de Can Zam como patrimonio de las raíces vitícolas de la ciudad. Tenemos viña experimental, que también genera ocupación. Y, lo que para nosotros será capital, atraer este turismo familiar en clave de salud junto a Barcelona, que permita disfrutar de una paseada por el Besós, hacer rutas de tracking y de trade running por la parte de la montaña. Esto también son oportunidades de pequeño negocio y de autoempleo para mucha gente. Alrededor del observatorio que queremos hacer en el marco del Parque del Besós, donde haremos una renaturalización del río, con una laguna didáctica y un proyecto que será muy interesante y se hará en este mandato, nos permitirá dar este paso.

¿Todavía es poco conocida Santa Coloma por la gente de Barcelona?
Ahora empieza a estar más referenciada. Pero nuestra ciudad es una grande desconocida porque estamos tocando a Barcelona y esto lo eclipsa todo. Barcelona es casi una ciudad estado. Pero esto también es beneficioso si somos capaces de encontrar nuestra singularidad dentro de este proyecto tan cosmopolita. Aquí hay otro proyecto muy interesante que es el balneario.

¿Un balneario en Santa Coloma?
Tenemos aguas termales en la ciudad, que se encontraron cuando se hicieron las perforaciones para la línea 9 del metro. Y esto lo estamos trabajando. Son aguas que, a priori, tienen propiedades químicas propias de las aguas termales. Por los estudios que se han hecho, con la dirección de Minas de la Generalitat, se podría hacer una parte lúdica, que sería este balneario en la zona de Can Zam, y de la otra, un aprovechamiento geotérmico para las instalaciones municipales.

¿Tiene una opinión definida en el debate en torno a la ampliación del Prat?
Pienso que la ampliación debe ser compatible con el entorno natural, y seguro que hay fórmulas que se pueden encontrar para que sea lo menos perjudicial posible.

En cuanto al proyecto de las Tres Chimeneas, cuando se observa la información parece que hay un proyecto, pero cuando se entra al por menor, parece que sea todavía muy general. ¿Qué opina sobre el que se quiere implementar en la zona?
La ciudad de Santa Coloma puede estar vinculada, pero hay muchos actores que están interviniendo. Conocí el proyecto inicial, que incluía un aspecto entorno a la paz y a la diplomacia, y el despliegue de los Objetivos de Desarrollo Sostenible, pero también relacionada con la reactivación económica del territorio, y esto es capital. Ahora ha aparecido el tema del hub audiovisual. Aquí hay muchas oportunidades que un territorio como el nuestro tendría que saber aprovechar en clave de gestión de la energía. Para un territorio como el nuestro, podría ser interesante un centro de segunda oportunidad de ocupación, que pueda poner en contacto el mercado laboral y la alta capacitación tecnológica. Habrá que ver la ensambladura cómo se encuentra. Es bien cierto que cualquier apuesta seria que incida sobre estas oportunidades del territorio será bienvenida.

¿Cree que, siguiendo su análisis sobre la importancia de Barcelona como motor de tracción hacia las ciudades que lo rodean, esto tendría que plasmarse en un proyecto de región metropolitana o de ciudad-región que reúna, además de los cuarenta municipios del AMB, los 144 municipios que aparecen en el estudio que ha hecho Jordi Martí sobre la región metropolitana?
Aquí, lo que hace falta es pensar en la importancia de las grandes áreas metropolitanas. Es aquí donde tendremos un porcentaje elevadísimo de la población. Lo que debemos saber entender es que, a pesar de que somos un contínuum urbano, hay una serie de particularidades propias que no pueden quedar fagocitadas por esta capitalidad que tiene Barcelona. Lo importante es ser capaces de que esta gran región tenga en cuenta estas singularidades en clave de oportunidades. Y aquí es donde vuelven a aparecer determinados ejes, como es el caso del Besós, diferenciado del Bajo Llobregat o de los Vallesos. Yo tengo mis dudas de que haya una voluntad de liderazgo para tenerlo muy en cuenta. Y pienso que el coste de oportunidad que pagaremos en clave de cohesión territorial, si esto no se tiene en cuenta, será muy alto.

¿Cómo funciona la interlocución con el gobierno español? Conoce bien la nueva ministra de Transportes, Movilidad y Agenda Urbana, Raquel Sánchez?
Nos conocemos mucho. Somos de una misma generación de mujeres políticas. Con el gobierno español tenemos buena articulación. Las políticas vinculadas a la agenda urbana serán capitales, especialmente en cuanto a políticas de rehabilitación. Hace poco, ocho ayuntamientos firmamos con la ministra convenios de agenda urbana que, en el caso de Santa Coloma, incidirán en un parque de vivienda muy importante.

Doce años después, ésta ya no es la misma ciudad. ¿De que está más orgullosa? Y ¿qué espina tiene todavía clavada?
Creo que nos podemos sentir orgullosos, y aquí hablo en primera persona del plural, de la transformación del espacio público. Y más allá de la acción de gobierno y del papel de un montón de instituciones que hemos ido mencionando, gracias a la participación de la ciudadanía, que quiere decir creer que esta ciudad tiene futuro. ¿Espina clavada? Quizás es cuando te das cuenta de la lentitud con la que a veces se mueve la administración pública para poder emprender proyectos de transformación. Lo haces, pero necesitas mucho de tiempo. Y ahora vivimos en momentos de inmediatez. La manera como un alcalde se relaciona con la ciudadanía es muy diferente a cómo lo hacía en los noventa. Ahora las redes condicionan el día a día.

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Jordi Martí, Núria Marín y Josep Acebillo explican su visión de la Barcelona Metropolitana y reflexionan sobre sus retos.

JORDI MARTÍ: «AHORA LOS GRANDES OBJETIVOS HAN DEJADO DE TENER FRONTERAS ENTRE MUNICIPIOS»

por J.M. Martí Font
Jordi Martí Grau (Barcelona, 1965) és regidor de Presidència i Hisenda del Districte de l’Eixample. A parte, preside la comisión executiva del Consell General del Pla Estratègic Metropolità de Barcelona (PEMB), entidad encargada de desarrollar el plan para afrontar los retos urbanos de la próxima década en el gran paraje urbano del entorno de Barcelona,

Cuáles serían lo primeros objetivos, los proyectos más necesarios para empezar a poner en marcha esta Barcelona de los cinco millones?
La cuestión sería cuál es la respuesta que se espera de esta realidad geográfica o qué sueño los problemas que Barcelona tiene hoy que no se pueden resolver sin esta nueva dimensión. Básicamente se plantean tres retos: la emergencia climática no se puede resolver si no se aborda desde el punto de vista de la región metropolitana; tampoco la movilidad, si pensamos que el municipio de Barcelona cada día lo atraviesan 370.000 vehículos por el centro de la ciudad y otros 370.000 por las por las dos rondas, el que supone un porcentaje regional muy alto y hace imperativo resolver Cercanías y también las conexiones entre municipios, porque es más difícil ir de Vilanova a Rubí que a Barcelona. Nos quejamos a menudo del centralismo español pero nosotros también tenemos una estructura radial y somos adictos a nivel regional. El segundo reto es la emergencia social. La desigualdad ha crecido muchísimo desde el 2000, pero especialmente desde la crisis del 2008, y hay un vector, un elemento central, en este problema que es la vivienda. Una planificación de vivienda pública suficiente como para afrontar esta crisis y las desigualdades que genera solo se puede hacer desde una escala metropolitana, empezando por la disponibilidad de terreno. Los principales ejes de la pobreza, el del Besós y el de la carretera de Collblanc, por ejemplo, tienen escala metropolitana. El tercer reto es, obviamente, la reactivación económica. Tenemos que encontrar suelo industrial, clústeres, proyección internacional, y se debe hacer a nivel de región metropolitana.

¿Qué resistencia encuentra esta visión de la región metropolitana?
Hay menos resistencias que hace unos años. Cuando se disolvió la Corporación, es cierto que muchos ayuntamientos pensaban que ya lo estaban haciendo bien, sin la tutela de Barcelona ni lo que creían que era esta tutela. Cada vez que ponemos el término soberanía sobre la mesa hay problemas, y más en este país. Pero ahora la situación ha cambiado con la pandemia. Ahora confiamos en la respuesta europea para tener vacunas, por ejemplo. Tuvimos que pasar por una pandemia para que los Estados cedieran parte de su soberanía. Siempre hay tensiones, y a nivel local, el área metropolitana es la misma, pero no es un fenómeno exclusivamente barcelonés. Lo mismo se escucha en París y Londres. Los más pequeños siempre se quejan de que todo se lleva el grande aunque ahora menos, porque cualquier alcalde de una gran área metropolitana, con solo mirar el mapa, se da cuenta de que por sí solo no puede resolver los problemas de sus conciudadanos. Barcelona, además, ya sea el continuo urbano de los 36 o esta región de los 164 municipios, tiene la ventaja de que en cada una de estas unidades hay un centro urbano, un campanario, una plaza principal y un ayuntamiento, y esto significa que hay un nivel importante de identidad local, de cohesión. Si la comparamos, por ejemplo, con una ciudad con la que siempre miramos cómo es Madrid, que Franco unificó en la década de 1960 creando la ciudad de 600 hectáreas, está claro que, aunque tiene elementos muy potentes, su estructura urbana es mucho más frágil y hay una relación predominante centro-periferia, mientras que nosotros tenemos muchos más centros, algunos más potentes que otros. La gran Barcelona es una ciudad policéntrica y probablemente la etapa de señalar las particularidades, el urbanismo, el espacio público, ya está hecha, y ahora los grandes objetivos han dejado de tener fronteras entre municipios.

En este sentido, ¿cuáles serían las infraestructuras más urgentes en este momento?
Mejorar las conexiones de transporte público sería el objetivo prioritario y, en mi opinión, las conexiones no radiales ferroviarias. Hace tiempo que necesitamos un orbital ferroviario que una todas las ciudades del arco metropolitano. Es una infraestructura muy importante, ya que siempre nos gusta hacer grandes proyectos, pero también hay otros más pequeños, como la conexión ferroviaria entre los dos Vallès. En el campo de las infraestructuras queda mucho trabajo por hacer y sería muy importante que las inversiones del fondo Next Generation, los trenes de cercanías, jugaran un papel destacado. La protección de todos los parques agrícolas de Barcelona y una estrategia conjunta. Pensar en una estrategia compartida entre todos los centros de investigación y cómo los ubicamos en el territorio, porque ahora no la tenemos en mente, se están extendiendo, aunque, a pesar de todo, estén suficientemente distribuidos.

¿Cómo va el tema de la ampliación del aeropuerto?
Para la región metropolitana es muy importante contar con un aeropuerto hub con conexiones internacionales y la capacidad de ser uno de los aeropuertos bandera del sur de Europa. Creo que hay un consenso total sobre eso. La cuestión es adónde deben ir las inversiones para mejorar el aeropuerto actual. Si deben ir hacia el crecimiento del número de pasajeros, o hacia la mejora de la calidad de estos pasajeros. En última instancia, el debate aeroportuario podría trasladarse al debate conjunto de la región metropolitana. Es como en las empresas, hay momentos en los que deben tomar una decisión estratégica; si van hacia el crecimiento o la calidad; mayor cantidad con márgenes más pequeños o menos cantidad y más calidad con márgenes más grandes. Es el debate del turismo, el debate de la industria, el debate de la alimentación, es un debate que pasa por muchas cosas. Hemos tenido una burguesía industrial que en un momento dado descubrió que el turismo era una maná, porque era mucho más fácil montar un hotel que una empresa para producir cualquier tipo de bien y que, además, tenía la rentabilidad garantizada. Los tiempos que vienen requieren un cambio significativo de mentalidad. No se trata de no crecer con la generación de riqueza, sino de que el crecimiento se produzca a través del aumento del valor añadido, no del número.

La pandemia llegó en un momento en el que el modelo turístico estaba en crisis y generaba todo tipo de dudas. ¿Tiene referencias a cómo está reaccionando el sector?
El sector està en una situació delicadíssima, amb caigudes del 70% al 90%, i fem tot el possible perquè aquesta gent surti endavant al més aviat possible. El que diuen els experts és que hi haurà una recuperació relativament ràpida si es dona una condició:El sector se encuentra en una situación muy difícil, con caídas del 70% al 90%, y hacemos todo lo posible para que estas personas salgan adelante lo antes posible. Lo que dicen los expertos es que habrá una recuperación relativamente rápida si hay una condición: la seguridad sanitaria. Nadie sabe cuándo va a ser. El turismo debe volver a Barcelona por una razón básica: no podemos permitirnos perderlo, ya que representa el 15 o el 16 % del PIB. La cuestión se plantea a medio y largo plazo. Necesitamos un modelo económico más diversificado. Barcelona no tiene por qué ser una ciudad turística. Ahora lo es, como Roma. Pero ni Madrid ni Londres ni siquiera París son ciudades turísticas, son ciudades con turismo. Hay que dejar de ser una ciudad turística para ser otra cosa. Hay que determinar cuáles son las apuestas estratégicas que hacemos para que nuestro crecimiento vaya progresivamente más en términos cualitativos que cuantitativos, y aquí es donde pongo el debate aeroportuario, y en mi opinión, si queremos transformar el modelo, en lugar de ampliar el Prat tenemos que pensar en un sistema aeroportuario más de país. Si queremos apostar por la calidad tenemos que reducir sustancialmente los vuelos cortos. Si hacemos esto hay espacio para crecer como hub. Si es apostar por la calidad debemos hacer la terminal satelital para dar mejor acogida. El debate sobre el aeropuerto es importante porque tiene un valor simbólico. Cuando se pretende dar un cambio tan importante al modelo, lo que se hace con la pieza central se alza como la referencia. Si pensamos en reducir un poco la movilidad en la región metropolitana para reducir las emisiones, que es uno de los grandes problemas, la distribución del tráfico aeroportuario en Girona y Reus, encaja perfectamente porque todo el turismo que va a la Costa Brava o a la Costa Dorada, no tendría que pasar por Barcelona ni cruzar la región metropolitana. Es comprensible que para AENA, en términos empresariales, lo que le interesa sea promocionar El Prat, porque es donde hace el negocio importante.

¿Qué pasará con todo este urbanismo táctico que han instalado durante la pandemia?
Estamos justo en el punto de transformar lo que se ha llamado urbanismo táctico en estructural. El urbanismo táctico es básicamente una serie de pruebas sobre la ciudad para ver cómo funcionan y luego consolidarla estructuralmente. Reconozco que puede que nos hayamos excedido, pero se debe en gran medida al efecto de la pandemia y los confinamientos, y a cómo se hizo. Dar espacio para terrazas en bares con el uso de barreras New Jersey ha generado un impacto visual bastante negativo, una molestia estética. Pero hay elementos de peor gusto en la ciudad. Barcelona tiene mejor urbanismo que arquitectura. Nuestras fachadas son justas, no como París, que tiene un pésimo urbanismo, pero fachadas espectaculares, mientras que Berlín es feísta, se supone que es así. En cambio, aquí somos más burgueses. Todo lleva tiempo, las ciudades necesitan tiempo, no se pueden hacer rápidamente.

NÚRIA MARÍN: «SI EL ÁREA METROPOLITANA NO TIRA, CATALUNYA TAMPOCO LO HARÁ, NO NOS ENGAÑEMOS»

por Manel Manchón

La alcaldesa de la Hospitalet desde el 2008 y presidenta de la Diputación de Barcelona desde el 2019 opina que hay que reforzar el área metropolitana, desarrollar una visión de conjunto y una colaboración institucional por temas penetrantes como por ejemplo la vivienda.

¿Cómo ha vivido la ciudad durante la pandemia con esos cierres y aperturas constantes, teniendo en cuenta que forma parte de un entramado metropolitano?
Ha sido muy complejo. Y el mérito es muy grande por parte de los ciudadanos. Y, especialmente, el mérito de aquellos que han vivido la pandemia en el área metropolitana. Ha habido confinamientos municipales, y se hacía impensable para un vecino de la Riera Blanca, que no podía cruzar un carril de circulación para comprar el pan, que es la distancia que le separa con Barcelona. Ha habido, en todo caso, respeto para esos confinamientos, que luego fueron comarcales. Sin embargo, hay que ser realista y se debe pensar en realidades metropolitanas, que son las que nos rodean y utilizamos para estudiar, comprar, trabajar o para disfrutar nuestro ocio. Obviar esa realidad es complejo, y no sé si se han respetado todos esos confinamientos al 100%.

El Ayuntamiento de Barcelona, con la alcaldesa Ada Colau al frente, ha puesto en marcha un plan de urbanismo que ha causado polémica y que conecta, de hecho, con esa realidad metropolitana. ¿Cómo se ha vivido esa experiencia en L’Hospitalet?
El tema de las ‘superilles’ hace gracia, porque quien las descubrió fue L’Hospitalet, con el barrio de Bellvitge. Se configuró de esa manera, aunque quien lo diseñó seguramente no lo llegó a teorizar. Pero allí está, y es un modelo que funciona. Pero no se puede implementar en otros barrios. En cualquier caso, se debe adaptar la ciudad a todos los cambios que se han producido, con el objetivo de que sea una urbe más amable, cumpliendo con los ODS de Naciones Unidas, con la Agenda 2030, con elementos ambientales que deben estar presentes. Con esa filosofía, con la de llegar a grandes acuerdos, hemos logrado pactos de ciudad que incluyen hasta 228 acciones. Lo hemos hecho con todas las fuerzas políticas, con entidades vecinales y asociativas, y con una hoja de ruta en la que hay ya más del 60% de esas acciones en marcha, y de ellas más del 50% ejecutadas. Llegar a acuerdos no es fácil, exige debates largos en los plenos. Pero cuando hay voluntad de llegar a acuerdos se alcanza lo más positivo para una ciudad. Cuando vas de la mano con todos es más fácil alcanzar los objetivos. Nadie tiene la verdad absoluta y debemos escucharnos entre todos. La situación, desde el punto de vista sanitario, económico y social, que costará remontar, exige alcanzar esos acuerdos.

Existe, por tanto, esa realidad metropolitana. Pero, ¿y la gobernanza metropolitana? ¿Lo que exige, en realidad, es un liderazgo metropolitano que la impulse?
Las instituciones, al final, necesitan personas que las gobiernen y que las lideren. Y todos los modelos pueden ser útiles, en función de quién esté al frente. Con Pasqual Maragall en el Ayuntamiento y en el área metropolitana se mostró cómo teníamos que actuar conjuntamente. Era muy diferente a lo que tenemos hoy. Se necesita una visión de conjunto, una colaboración institucional. Y ello no evita la discusión para buscar la gestión más eficiente. Hay proyectos que pueden estar muy bien diseñados, pero no es necesario que cada municipio invente. Debemos aprovechar las economías de escala, precisamente ahora, a partir de los fondos Next Generation de la UE. No tendría sentido un excelente proyecto en L’Hospitalet que no fuera aprovechado por su entorno. O no tendría sentido que Barcelona impulsara un proyecto de digitalización que dejara fuera a alguien de Riera Blanca, por ejemplo. Por eso creo que deberíamos trabajar de forma conjunta y ayudar a los ciudadanos, que es el objetivo que nos mueve en política. El Área Metropolitana de Barcelona (AMB) colabora en proyectos esenciales, como el transporte o la recogida y tratamiento de residuos. Pero quedan elementos en los que deberíamos trabajar de forma colectiva, como las políticas de vivienda. No podemos perder oportunidades. El concepto de ciudad ha quedado pequeño y también la propia AMB.

¿Hasta dónde debería abarcar?
Creo que hay que referirse a la región metropolitana y generar las condiciones para que sea competitiva. Si queremos estar en la Champions, debemos competir con otras regiones europeas. Hay que facilitar la movilidad, y ofrecer oportunidades, con una visión de zoom, y no mirar exclusivamente al municipio. Para los servicios sociales, para la educación, pero también para la movilidad o las infraestructuras es necesario un proyecto global

¿Puede existir ahora esa idea de que el área metropolitana actúe como contrapoder de la Generalitat?
Espero que hayamos avanzado colectivamente, porque no es un contrapoder. Es una ayuda necesaria para que esa realidad que es el motor de Cataluña tire adelante. Si el área metropolitana de Barcelona no tira, Cataluña no tirará, no nos engañemos. En el área metropolitana está el corazón económico de Cataluña.

La política ha cambiado, ha habido una evolución del voto en Cataluña, pero el PSC ha recuperado, incluso, posiciones en el área metropolitana. ¿Supone una responsabilidad añadida para impulsar esa área metropolitana?
Tenemos una fuerza importante, rozando la mayoría absoluta. Pero gobernar con una visión monocolor no es el mejor modelo. Y creo que en el área metropolitana hay muchas formaciones que están dentro y que trabajan en beneficio del objetivo que nos hemos marcado. Desde la Diputación de Barcelona, por ejemplo, se gobierna con dos formaciones al frente. Y se ha impulsado el plan de actuación, el plan de inversiones, o el catálogo de servicios con el concurso de todos. Y se trabaja en proyectos para recibir fondos europeos con todas las fuerzas políticas. Es importante que las instituciones sepan generar condiciones para que nadie se sienta fuera, y que el planteamiento de cada uno sea útil.

JOSEP ACEBILLO: «EL MEJOR MODELO DE CIUDAD ES EL QUE NO PERMITE LA CONTRADICCIÓN ENTRE ECONOMÍA I ECOLOGÍA»

por Pep Martí. Entrevista realizada en el Hotel Alma de Barcelona.
Josep Antoni Acebillo (Huesca, 1946) tiene en mente Barcelona. Arquitecto, desde principios de la década de 1980, ocupó importantes responsabilidades desde el corazón del Ayuntamiento. Ha sido director del Servicio de Proyectos Urbanos de Barcelona. Director Técnico del Olympic Holding, CEO de Barcelona Regional y Arquitecto Jefe de Barcelona. Más recientemente, ha sido profesor en la Academia de Arquitectura de la Universidad de Lugano (Suiza) y ahora es profesor invitado de la UPF.

Usted ha sido crítico con una restricción excesiva de la movilidad en áreas estratégicas. ¿Qué efectos podría tener?
En primer lugar, significaría que la cultura territorial, siempre desde el final del Neolítico, ha tenido la obsesión por la movilidad. Desde una perspectiva antropológica e histórica, la domesticación del caballo y la manipulación del fuego son las dos cosas que hacen que el hombre salga de la cueva, se dedique a la agricultura y construya la ciudad. La segunda fase de la evolución civilizacional coincide con la invención del pilar. Los romanos perdieron muchas batallas porque no podían usarla. Los mogoles, por otro lado, tenían muchas ventajas porque tenían una gran capacidad para usar el caballo con el pilar. A Henry Ford se le preguntó una vez cómo se le ocurrió la idea de inventar el auto. Y dijo que siempre había querido crear cosas y un día, hablando con sus empleados, les preguntó qué invención verían como más útil. Lo que le dijeron es que les gustaría tener un caballo que come muy poco y era mucho más rápido y más fuerte. Y respondo a la pregunta. Para mí, la movilidad es inherente al progreso humano y el coche es el gran instrumento que los seres humanos tienen en un contexto democrático.
Segunda cosa anterior: los que estudiamos la movilidad del futuro, especialmente los de la rama más humanista, hemos descubierto -estoy de acuerdo-, contrariamente a lo que mucha gente piensa, la movilidad del futuro será menos colectiva y más individual.

¿En qué se basa afirmar esto?
En algo muy simple. Al comienzo de la industrialización, el tranvía estaba bien porque todos se movían de los mismos lugares de vivienda a los mismos lugares industriales. Recuerdo que cuando llegué a Barcelona, en 1964, vivía en la calle de la España Industrial, y junto a la plaza de toros, había autobuses que se llenaban de gente a las 8 de la mañana para ir a trabajar a la Seat. La movilidad colectiva, entendida como un bien social, era evidente en la relación vivienda-trabajo. Ahora ese tipo de relación ha cambiado profundamente. Hoy vivimos en una promiscuidad funcional y Barcelona es el máximo ejemplo de los rendimientos positivos que puede dar. ¿Qué está pasando? En el teatro no se va en grupo, ni al cine, ni al museo, de hecho, o a la oficina. Hoy estamos promoviendo la movilidad discrecional, puerta a puerta. Los taxis podrían ser el medio óptimo del transporte público, aunque el metro siempre será, obviamente, el medio público urbano por excelencia.

Esto puede ser algo controvertido…
Lo que quiero decir es que la movilidad personal es absolutamente deseable. Para 2030, alrededor del 65% de la población tendrá más de 65 años de edad. Así como la bicicleta y la moto se han puesto de moda, el asiento del motor ya no será sólo para alguien con un hándicap, sino para un caballero o una señora mayor de 60 años que no será capaz de montar en bicicleta, pero que estará sano y querrá salir y caminar por la calle. En la práctica es tan evidente que no es necesario ser economista o urbanista para entender que el funcionamiento óptimo del binomio de movilidad/productividad es esencial para garantizar la eficiencia socioeconómica de cualquier territorio, y que, por lo tanto, una política irracional e insuficiente de tráfico urbano produce efectos perjudiciales para la economía y para el buen funcionamiento de la ciudad. Sé que, ante este problema, muchos quieren poner de relieve la contradicción entre la economía y la ecología, pero esto es sólo un espejismo malicioso sin ninguna base científica. Porque, siendo cierto que el exceso de tráfico tiene efectos ecológicos negativos, también es cierto que una política urbana razonable tiene muchas opciones para el control racional de la movilidad. La prueba de esta mala intención es que, por ejemplo, desde el punto de vista de la contaminación debida al tráfico, no se compromete a racionalizar el sistema y, al mismo tiempo, a sustituir la combustión convencional en los coches por nuevos motores eléctricos e hidrógeno. Esto no se hace, pero se compromete exclusivamente a reducir la intensidad del tráfico, sin tener en cuenta la eficiencia no contaminante de los nuevos motores.
Está claro que el modelo de ciudad más aceptable es aquel que no permite la contradicción entre la economía y la ecología, y por lo tanto debe defender la urbanidad más exigente mediante el uso de tesis urbanas y las prácticas tecnológicas más disruptivas e innovadoras. Si la movilidad disminuye más allá de ciertos límites, el terciario será expulsado. Si el Eixample pierde su estructuración y capacidad isotrópica, y un nivel de tráfico por encima de una cierta proporción, se perderá el Eixample. Y es la única pieza territorial a escala de Barcelona, a nivel metropolitano y en Cataluña para recuperarse de una crisis sistémica como la que estamos sufriendo ahora.

En este nuevo contexto de globalización, ¿gana o pierde presencia la perspectiva metropolitana?
En primer lugar, el significado del término «metropolitano» debe aclararse aquí. Estrictamente hablando, la escala metropolitana se refiere a un territorio, inicialmente rural, que a medida que avanzaba la industrialización, se convirtió en una periferia urbana industrial con una urbanidad precaria, donde convivían, sin planificación cualitativa, y con un fuerte déficit de instalaciones, espacios residenciales e industriales.
Poco a poco, en estas periferias industriales, un mayor interés político se centró en sus cualificaciones urbanas, y progresivamente proporcionó instalaciones socioculturales, espacios públicos y sistemas de transporte más eficientes para conectar con la ciudad central. Llegó un momento en que, en muchos casos, una vez reequipado, su calidad urbana se igualaba incluso con la de la ciudad central.
A partir de este momento, no tiene sentido hablar del metropolitanismo, entendido como un campo sociocultural y económico que se refiere a las periferias industriales, porque ya no existen como tales. Sin embargo, la escala territorial supramunicipal es objeto de gran interés disciplinario y social, ya que normalmente aquellas periferias industriales que se desarrollaron en torno a una pequeña ciudad madura, se han ido extendiendo como una mancha de aceite, e incluso han establecido «constelaciones urbanas» de gran interés estratégico desde el punto de vista de esas nuevas estructuras poliescala anidadas formadas en la globalización. En otras palabras, el metropolitanismo industrial, después del fracaso del fordismo, debe centrarse ahora como un neometropolitanismo, capaz de asumir una mayor complejidad funcional y capaz de integrar la nueva economía neoterciaria, en principio, en una nueva área regional.

Entre unos estados retocados en su soberanía y las ciudades que también tendrán que reubicarse, ¿qué espacio queda para una región metropolitana?
La discusión de hoy sobre el valor y el potencial de las nuevas constelaciones regionales es enorme, y el hecho de que usted se refiera a esto hablando de la región metropolitana ya es un avance, y en ese juego de matrioshkas al que me refería metafóricamente, hace bien en colocar la escala metropolitana como un intermedio entre el estado y la ciudad.
Usted está tocando un punto clave de la cultura territorial porque la ciudad actúa como emblema de la civilización desde el final del Neolítico. Pero esa ciudad primitiva no adquiere un corpus político hasta la Era Axial, cuando la ciudad-estado de la Grecia clásica se convirtió geopolíticamente en el espacio humano por excelencia hasta el punto de que Shakespeare lo definió preguntándose: What is the city but the people? Hay que tener en cuenta que desde la ciudad-estado griega (pequeña, limitada por sus muros y con una mínima interacción territorial), todas las ciudades de todo el mundo han evolucionado aumentando su complejidad y tamaño, empezando por Roma, que con más de un millón de habitantes se convirtió en la capital de todo el mundo conocido. Las ciudades, especialmente durante la Edad Media, eclipsaron a los Estados y tuvieron una relación compleja y a veces difícil con los estados-nación nacidos del Tratado de Westfalia (1648). Pero la industrialización no sólo tuvo efectos económicos, sino que también tuvo efectos territoriales en la conformación de periferias industriales que crecieron enormemente a expensas de una urbanidad de muy baja calidad con servicios muy deficientes.
Las enormes expansiones urbanas generadas por la industrialización comenzaron a tener su propia vida, dejaron de ser simples satélites de la ciudad central y se convirtieron en tejidos urbanos tan maduros, tan equipados y tan cualitativos como la ciudad central. En el caso de Barcelona, está claro que la recalificación vino de la mano de algunos alcaldes que supieron poner el listón de la urbanidad tan alto como el de la capital. Pero en este punto, que coincide con la crisis industrial de Ford en todo el mundo, el metropolitanismo industrial pierde su valor estratégico. Las nuevas tecnologías y los sistemas de comunicación y producción de la Nueva Economía Neoterresca también se instalan en aquellas periferias industriales, normalmente obsoletas y medio vacías, debido a la deslocalización industrial causada por la llegada de la Network Society, partera de la nueva economía y la globalización.

¿Es imparable el proceso hacia una urbanización a escala planetaria?
SÍ, pero es necesario promover las condiciones necesarias para que este proceso no se convierta en una mala noticia. Es obvio que, a lo largo de la historia, los seres humanos nunca han dejado de buscar nuevos horizontes, desde el Platón que quería establecerse en Siracusa, Alejandro Magno que fundó dos docenas de ciudades, las alejandrinas, desde Macedonia hasta Indo, pero especialmente ahora, con los incentivos de las nuevas tecnologías del transporte y la comunicación, y la globalización económica. La opinión de Hanna Arendt sobre este tema es sintomática, ya que hace medio siglo argumentó que el deseo humano de descubrir nuevas geografías es tal que cuando ya no tenga nuevos horizontes por descubrir en este planeta, tratará de encontrarlos en el espacio extraterrestre.
Pero la urbanización global contemporánea es un concepto erróneo para construir la nueva matriz de urbanización planetaria, que en cualquier caso vendrá. La extensión del modelo global actual, como artefacto, es «empíricamente insostenible», y como concepto es «teóricamente inconsistente».

¿Por qué lo dice con tanta fuerza?
Porque lo urbano ya no puede seguir siendo, como lo ha sido históricamente, un conjunto cerrado de relaciones que contrasta con lo no urbano, sino que debe formar parte de un nuevo proceso de interacción con la comprensión no urbana como la suma de los ecosistemas naturales y el territorio agrícola. En este sentido, el binomio urbano/rural, entendido a escala planetaria, tendrá que reformularse para descubrir esas nuevas morfologías y dinámicas socioespaciales, que son más útiles para renovar el paradigma global de la primera mitad del siglo XXI.

Les proponemos un resumen de las tres últimas entrevistas de la sección BCN Diálogos, protagonizadas per dos políticos, Jordi Martí, regidor de Presidència i Hisenda de l’Eixample y presidente de la comisión ejecutiva del Consell General del Pla Estratègic Metropolità de Barcelona (PEMB); Núria Marín, alcaldesa del Hospitalet y presidenta de la Diputació de Barcelona, y finalmente el arquitecto Josep Acebillo, que ha sido director del Servei de Projectes Urbans de Barcelona y actualmente es professor invitado de la UPF.

JORDI MARTÍ: «AHORA LOS GRANDES OBJETIVOS HAN DEJADO DE TENER FRONTERAS ENTRE MUNICIPIOS»

por J.M. Martí Font
Jordi Martí Grau (Barcelona, 1965) és regidor de Presidència i Hisenda del Districte de l’Eixample. A parte, preside la comisión executiva del Consell General del Pla Estratègic Metropolità de Barcelona (PEMB), entidad encargada de desarrollar el plan para afrontar los retos urbanos de la próxima década en el gran paraje urbano del entorno de Barcelona,

Cuáles serían lo primeros objetivos, los proyectos más necesarios para empezar a poner en marcha esta Barcelona de los cinco millones?
La cuestión sería cuál es la respuesta que se espera de esta realidad geográfica o qué sueño los problemas que Barcelona tiene hoy que no se pueden resolver sin esta nueva dimensión. Básicamente se plantean tres retos: la emergencia climática no se puede resolver si no se aborda desde el punto de vista de la región metropolitana; tampoco la movilidad, si pensamos que el municipio de Barcelona cada día lo atraviesan 370.000 vehículos por el centro de la ciudad y otros 370.000 por las por las dos rondas, el que supone un porcentaje regional muy alto y hace imperativo resolver Cercanías y también las conexiones entre municipios, porque es más difícil ir de Vilanova a Rubí que a Barcelona. Nos quejamos a menudo del centralismo español pero nosotros también tenemos una estructura radial y somos adictos a nivel regional. El segundo reto es la emergencia social. La desigualdad ha crecido muchísimo desde el 2000, pero especialmente desde la crisis del 2008, y hay un vector, un elemento central, en este problema que es la vivienda. Una planificación de vivienda pública suficiente como para afrontar esta crisis y las desigualdades que genera solo se puede hacer desde una escala metropolitana, empezando por la disponibilidad de terreno. Los principales ejes de la pobreza, el del Besós y el de la carretera de Collblanc, por ejemplo, tienen escala metropolitana. El tercer reto es, obviamente, la reactivación económica. Tenemos que encontrar suelo industrial, clústeres, proyección internacional, y se debe hacer a nivel de región metropolitana.

¿Qué resistencia encuentra esta visión de la región metropolitana?
Hay menos resistencias que hace unos años. Cuando se disolvió la Corporación, es cierto que muchos ayuntamientos pensaban que ya lo estaban haciendo bien, sin la tutela de Barcelona ni lo que creían que era esta tutela. Cada vez que ponemos el término soberanía sobre la mesa hay problemas, y más en este país. Pero ahora la situación ha cambiado con la pandemia. Ahora confiamos en la respuesta europea para tener vacunas, por ejemplo. Tuvimos que pasar por una pandemia para que los Estados cedieran parte de su soberanía. Siempre hay tensiones, y a nivel local, el área metropolitana es la misma, pero no es un fenómeno exclusivamente barcelonés. Lo mismo se escucha en París y Londres. Los más pequeños siempre se quejan de que todo se lleva el grande aunque ahora menos, porque cualquier alcalde de una gran área metropolitana, con solo mirar el mapa, se da cuenta de que por sí solo no puede resolver los problemas de sus conciudadanos. Barcelona, además, ya sea el continuo urbano de los 36 o esta región de los 164 municipios, tiene la ventaja de que en cada una de estas unidades hay un centro urbano, un campanario, una plaza principal y un ayuntamiento, y esto significa que hay un nivel importante de identidad local, de cohesión. Si la comparamos, por ejemplo, con una ciudad con la que siempre miramos cómo es Madrid, que Franco unificó en la década de 1960 creando la ciudad de 600 hectáreas, está claro que, aunque tiene elementos muy potentes, su estructura urbana es mucho más frágil y hay una relación predominante centro-periferia, mientras que nosotros tenemos muchos más centros, algunos más potentes que otros. La gran Barcelona es una ciudad policéntrica y probablemente la etapa de señalar las particularidades, el urbanismo, el espacio público, ya está hecha, y ahora los grandes objetivos han dejado de tener fronteras entre municipios.

En este sentido, ¿cuáles serían las infraestructuras más urgentes en este momento?
Mejorar las conexiones de transporte público sería el objetivo prioritario y, en mi opinión, las conexiones no radiales ferroviarias. Hace tiempo que necesitamos un orbital ferroviario que una todas las ciudades del arco metropolitano. Es una infraestructura muy importante, ya que siempre nos gusta hacer grandes proyectos, pero también hay otros más pequeños, como la conexión ferroviaria entre los dos Vallès. En el campo de las infraestructuras queda mucho trabajo por hacer y sería muy importante que las inversiones del fondo Next Generation, los trenes de cercanías, jugaran un papel destacado. La protección de todos los parques agrícolas de Barcelona y una estrategia conjunta. Pensar en una estrategia compartida entre todos los centros de investigación y cómo los ubicamos en el territorio, porque ahora no la tenemos en mente, se están extendiendo, aunque, a pesar de todo, estén suficientemente distribuidos.

¿Cómo va el tema de la ampliación del aeropuerto?
Para la región metropolitana es muy importante contar con un aeropuerto hub con conexiones internacionales y la capacidad de ser uno de los aeropuertos bandera del sur de Europa. Creo que hay un consenso total sobre eso. La cuestión es adónde deben ir las inversiones para mejorar el aeropuerto actual. Si deben ir hacia el crecimiento del número de pasajeros, o hacia la mejora de la calidad de estos pasajeros. En última instancia, el debate aeroportuario podría trasladarse al debate conjunto de la región metropolitana. Es como en las empresas, hay momentos en los que deben tomar una decisión estratégica; si van hacia el crecimiento o la calidad; mayor cantidad con márgenes más pequeños o menos cantidad y más calidad con márgenes más grandes. Es el debate del turismo, el debate de la industria, el debate de la alimentación, es un debate que pasa por muchas cosas. Hemos tenido una burguesía industrial que en un momento dado descubrió que el turismo era una maná, porque era mucho más fácil montar un hotel que una empresa para producir cualquier tipo de bien y que, además, tenía la rentabilidad garantizada. Los tiempos que vienen requieren un cambio significativo de mentalidad. No se trata de no crecer con la generación de riqueza, sino de que el crecimiento se produzca a través del aumento del valor añadido, no del número.

La pandemia llegó en un momento en el que el modelo turístico estaba en crisis y generaba todo tipo de dudas. ¿Tiene referencias a cómo está reaccionando el sector?
El sector està en una situació delicadíssima, amb caigudes del 70% al 90%, i fem tot el possible perquè aquesta gent surti endavant al més aviat possible. El que diuen els experts és que hi haurà una recuperació relativament ràpida si es dona una condició:El sector se encuentra en una situación muy difícil, con caídas del 70% al 90%, y hacemos todo lo posible para que estas personas salgan adelante lo antes posible. Lo que dicen los expertos es que habrá una recuperación relativamente rápida si hay una condición: la seguridad sanitaria. Nadie sabe cuándo va a ser. El turismo debe volver a Barcelona por una razón básica: no podemos permitirnos perderlo, ya que representa el 15 o el 16 % del PIB. La cuestión se plantea a medio y largo plazo. Necesitamos un modelo económico más diversificado. Barcelona no tiene por qué ser una ciudad turística. Ahora lo es, como Roma. Pero ni Madrid ni Londres ni siquiera París son ciudades turísticas, son ciudades con turismo. Hay que dejar de ser una ciudad turística para ser otra cosa. Hay que determinar cuáles son las apuestas estratégicas que hacemos para que nuestro crecimiento vaya progresivamente más en términos cualitativos que cuantitativos, y aquí es donde pongo el debate aeroportuario, y en mi opinión, si queremos transformar el modelo, en lugar de ampliar el Prat tenemos que pensar en un sistema aeroportuario más de país. Si queremos apostar por la calidad tenemos que reducir sustancialmente los vuelos cortos. Si hacemos esto hay espacio para crecer como hub. Si es apostar por la calidad debemos hacer la terminal satelital para dar mejor acogida. El debate sobre el aeropuerto es importante porque tiene un valor simbólico. Cuando se pretende dar un cambio tan importante al modelo, lo que se hace con la pieza central se alza como la referencia. Si pensamos en reducir un poco la movilidad en la región metropolitana para reducir las emisiones, que es uno de los grandes problemas, la distribución del tráfico aeroportuario en Girona y Reus, encaja perfectamente porque todo el turismo que va a la Costa Brava o a la Costa Dorada, no tendría que pasar por Barcelona ni cruzar la región metropolitana. Es comprensible que para AENA, en términos empresariales, lo que le interesa sea promocionar El Prat, porque es donde hace el negocio importante.

¿Qué pasará con todo este urbanismo táctico que han instalado durante la pandemia?
Estamos justo en el punto de transformar lo que se ha llamado urbanismo táctico en estructural. El urbanismo táctico es básicamente una serie de pruebas sobre la ciudad para ver cómo funcionan y luego consolidarla estructuralmente. Reconozco que puede que nos hayamos excedido, pero se debe en gran medida al efecto de la pandemia y los confinamientos, y a cómo se hizo. Dar espacio para terrazas en bares con el uso de barreras New Jersey ha generado un impacto visual bastante negativo, una molestia estética. Pero hay elementos de peor gusto en la ciudad. Barcelona tiene mejor urbanismo que arquitectura. Nuestras fachadas son justas, no como París, que tiene un pésimo urbanismo, pero fachadas espectaculares, mientras que Berlín es feísta, se supone que es así. En cambio, aquí somos más burgueses. Todo lleva tiempo, las ciudades necesitan tiempo, no se pueden hacer rápidamente.

NÚRIA MARÍN: «SI EL ÁREA METROPOLITANA NO TIRA, CATALUNYA TAMPOCO LO HARÁ, NO NOS ENGAÑEMOS»

por Manel Manchón

La alcaldesa de la Hospitalet desde el 2008 y presidenta de la Diputación de Barcelona desde el 2019 opina que hay que reforzar el área metropolitana, desarrollar una visión de conjunto y una colaboración institucional por temas penetrantes como por ejemplo la vivienda.

¿Cómo ha vivido la ciudad durante la pandemia con esos cierres y aperturas constantes, teniendo en cuenta que forma parte de un entramado metropolitano?
Ha sido muy complejo. Y el mérito es muy grande por parte de los ciudadanos. Y, especialmente, el mérito de aquellos que han vivido la pandemia en el área metropolitana. Ha habido confinamientos municipales, y se hacía impensable para un vecino de la Riera Blanca, que no podía cruzar un carril de circulación para comprar el pan, que es la distancia que le separa con Barcelona. Ha habido, en todo caso, respeto para esos confinamientos, que luego fueron comarcales. Sin embargo, hay que ser realista y se debe pensar en realidades metropolitanas, que son las que nos rodean y utilizamos para estudiar, comprar, trabajar o para disfrutar nuestro ocio. Obviar esa realidad es complejo, y no sé si se han respetado todos esos confinamientos al 100%.

El Ayuntamiento de Barcelona, con la alcaldesa Ada Colau al frente, ha puesto en marcha un plan de urbanismo que ha causado polémica y que conecta, de hecho, con esa realidad metropolitana. ¿Cómo se ha vivido esa experiencia en L’Hospitalet?
El tema de las ‘superilles’ hace gracia, porque quien las descubrió fue L’Hospitalet, con el barrio de Bellvitge. Se configuró de esa manera, aunque quien lo diseñó seguramente no lo llegó a teorizar. Pero allí está, y es un modelo que funciona. Pero no se puede implementar en otros barrios. En cualquier caso, se debe adaptar la ciudad a todos los cambios que se han producido, con el objetivo de que sea una urbe más amable, cumpliendo con los ODS de Naciones Unidas, con la Agenda 2030, con elementos ambientales que deben estar presentes. Con esa filosofía, con la de llegar a grandes acuerdos, hemos logrado pactos de ciudad que incluyen hasta 228 acciones. Lo hemos hecho con todas las fuerzas políticas, con entidades vecinales y asociativas, y con una hoja de ruta en la que hay ya más del 60% de esas acciones en marcha, y de ellas más del 50% ejecutadas. Llegar a acuerdos no es fácil, exige debates largos en los plenos. Pero cuando hay voluntad de llegar a acuerdos se alcanza lo más positivo para una ciudad. Cuando vas de la mano con todos es más fácil alcanzar los objetivos. Nadie tiene la verdad absoluta y debemos escucharnos entre todos. La situación, desde el punto de vista sanitario, económico y social, que costará remontar, exige alcanzar esos acuerdos.

Existe, por tanto, esa realidad metropolitana. Pero, ¿y la gobernanza metropolitana? ¿Lo que exige, en realidad, es un liderazgo metropolitano que la impulse?
Las instituciones, al final, necesitan personas que las gobiernen y que las lideren. Y todos los modelos pueden ser útiles, en función de quién esté al frente. Con Pasqual Maragall en el Ayuntamiento y en el área metropolitana se mostró cómo teníamos que actuar conjuntamente. Era muy diferente a lo que tenemos hoy. Se necesita una visión de conjunto, una colaboración institucional. Y ello no evita la discusión para buscar la gestión más eficiente. Hay proyectos que pueden estar muy bien diseñados, pero no es necesario que cada municipio invente. Debemos aprovechar las economías de escala, precisamente ahora, a partir de los fondos Next Generation de la UE. No tendría sentido un excelente proyecto en L’Hospitalet que no fuera aprovechado por su entorno. O no tendría sentido que Barcelona impulsara un proyecto de digitalización que dejara fuera a alguien de Riera Blanca, por ejemplo. Por eso creo que deberíamos trabajar de forma conjunta y ayudar a los ciudadanos, que es el objetivo que nos mueve en política. El Área Metropolitana de Barcelona (AMB) colabora en proyectos esenciales, como el transporte o la recogida y tratamiento de residuos. Pero quedan elementos en los que deberíamos trabajar de forma colectiva, como las políticas de vivienda. No podemos perder oportunidades. El concepto de ciudad ha quedado pequeño y también la propia AMB.

¿Hasta dónde debería abarcar?
Creo que hay que referirse a la región metropolitana y generar las condiciones para que sea competitiva. Si queremos estar en la Champions, debemos competir con otras regiones europeas. Hay que facilitar la movilidad, y ofrecer oportunidades, con una visión de zoom, y no mirar exclusivamente al municipio. Para los servicios sociales, para la educación, pero también para la movilidad o las infraestructuras es necesario un proyecto global

¿Puede existir ahora esa idea de que el área metropolitana actúe como contrapoder de la Generalitat?
Espero que hayamos avanzado colectivamente, porque no es un contrapoder. Es una ayuda necesaria para que esa realidad que es el motor de Cataluña tire adelante. Si el área metropolitana de Barcelona no tira, Cataluña no tirará, no nos engañemos. En el área metropolitana está el corazón económico de Cataluña.

La política ha cambiado, ha habido una evolución del voto en Cataluña, pero el PSC ha recuperado, incluso, posiciones en el área metropolitana. ¿Supone una responsabilidad añadida para impulsar esa área metropolitana?
Tenemos una fuerza importante, rozando la mayoría absoluta. Pero gobernar con una visión monocolor no es el mejor modelo. Y creo que en el área metropolitana hay muchas formaciones que están dentro y que trabajan en beneficio del objetivo que nos hemos marcado. Desde la Diputación de Barcelona, por ejemplo, se gobierna con dos formaciones al frente. Y se ha impulsado el plan de actuación, el plan de inversiones, o el catálogo de servicios con el concurso de todos. Y se trabaja en proyectos para recibir fondos europeos con todas las fuerzas políticas. Es importante que las instituciones sepan generar condiciones para que nadie se sienta fuera, y que el planteamiento de cada uno sea útil.

JOSEP ACEBILLO: «EL MEJOR MODELO DE CIUDAD ES EL QUE NO PERMITE LA CONTRADICCIÓN ENTRE ECONOMÍA I ECOLOGÍA»

por Pep Martí. Entrevista realizada en el Hotel Alma de Barcelona.
Josep Antoni Acebillo (Huesca, 1946) tiene en mente Barcelona. Arquitecto, desde principios de la década de 1980, ocupó importantes responsabilidades desde el corazón del Ayuntamiento. Ha sido director del Servicio de Proyectos Urbanos de Barcelona. Director Técnico del Olympic Holding, CEO de Barcelona Regional y Arquitecto Jefe de Barcelona. Más recientemente, ha sido profesor en la Academia de Arquitectura de la Universidad de Lugano (Suiza) y ahora es profesor invitado de la UPF.

Usted ha sido crítico con una restricción excesiva de la movilidad en áreas estratégicas. ¿Qué efectos podría tener?
En primer lugar, significaría que la cultura territorial, siempre desde el final del Neolítico, ha tenido la obsesión por la movilidad. Desde una perspectiva antropológica e histórica, la domesticación del caballo y la manipulación del fuego son las dos cosas que hacen que el hombre salga de la cueva, se dedique a la agricultura y construya la ciudad. La segunda fase de la evolución civilizacional coincide con la invención del pilar. Los romanos perdieron muchas batallas porque no podían usarla. Los mogoles, por otro lado, tenían muchas ventajas porque tenían una gran capacidad para usar el caballo con el pilar. A Henry Ford se le preguntó una vez cómo se le ocurrió la idea de inventar el auto. Y dijo que siempre había querido crear cosas y un día, hablando con sus empleados, les preguntó qué invención verían como más útil. Lo que le dijeron es que les gustaría tener un caballo que come muy poco y era mucho más rápido y más fuerte. Y respondo a la pregunta. Para mí, la movilidad es inherente al progreso humano y el coche es el gran instrumento que los seres humanos tienen en un contexto democrático.
Segunda cosa anterior: los que estudiamos la movilidad del futuro, especialmente los de la rama más humanista, hemos descubierto -estoy de acuerdo-, contrariamente a lo que mucha gente piensa, la movilidad del futuro será menos colectiva y más individual.

¿En qué se basa afirmar esto?
En algo muy simple. Al comienzo de la industrialización, el tranvía estaba bien porque todos se movían de los mismos lugares de vivienda a los mismos lugares industriales. Recuerdo que cuando llegué a Barcelona, en 1964, vivía en la calle de la España Industrial, y junto a la plaza de toros, había autobuses que se llenaban de gente a las 8 de la mañana para ir a trabajar a la Seat. La movilidad colectiva, entendida como un bien social, era evidente en la relación vivienda-trabajo. Ahora ese tipo de relación ha cambiado profundamente. Hoy vivimos en una promiscuidad funcional y Barcelona es el máximo ejemplo de los rendimientos positivos que puede dar. ¿Qué está pasando? En el teatro no se va en grupo, ni al cine, ni al museo, de hecho, o a la oficina. Hoy estamos promoviendo la movilidad discrecional, puerta a puerta. Los taxis podrían ser el medio óptimo del transporte público, aunque el metro siempre será, obviamente, el medio público urbano por excelencia.

Esto puede ser algo controvertido…
Lo que quiero decir es que la movilidad personal es absolutamente deseable. Para 2030, alrededor del 65% de la población tendrá más de 65 años de edad. Así como la bicicleta y la moto se han puesto de moda, el asiento del motor ya no será sólo para alguien con un hándicap, sino para un caballero o una señora mayor de 60 años que no será capaz de montar en bicicleta, pero que estará sano y querrá salir y caminar por la calle. En la práctica es tan evidente que no es necesario ser economista o urbanista para entender que el funcionamiento óptimo del binomio de movilidad/productividad es esencial para garantizar la eficiencia socioeconómica de cualquier territorio, y que, por lo tanto, una política irracional e insuficiente de tráfico urbano produce efectos perjudiciales para la economía y para el buen funcionamiento de la ciudad. Sé que, ante este problema, muchos quieren poner de relieve la contradicción entre la economía y la ecología, pero esto es sólo un espejismo malicioso sin ninguna base científica. Porque, siendo cierto que el exceso de tráfico tiene efectos ecológicos negativos, también es cierto que una política urbana razonable tiene muchas opciones para el control racional de la movilidad. La prueba de esta mala intención es que, por ejemplo, desde el punto de vista de la contaminación debida al tráfico, no se compromete a racionalizar el sistema y, al mismo tiempo, a sustituir la combustión convencional en los coches por nuevos motores eléctricos e hidrógeno. Esto no se hace, pero se compromete exclusivamente a reducir la intensidad del tráfico, sin tener en cuenta la eficiencia no contaminante de los nuevos motores.
Está claro que el modelo de ciudad más aceptable es aquel que no permite la contradicción entre la economía y la ecología, y por lo tanto debe defender la urbanidad más exigente mediante el uso de tesis urbanas y las prácticas tecnológicas más disruptivas e innovadoras. Si la movilidad disminuye más allá de ciertos límites, el terciario será expulsado. Si el Eixample pierde su estructuración y capacidad isotrópica, y un nivel de tráfico por encima de una cierta proporción, se perderá el Eixample. Y es la única pieza territorial a escala de Barcelona, a nivel metropolitano y en Cataluña para recuperarse de una crisis sistémica como la que estamos sufriendo ahora.

En este nuevo contexto de globalización, ¿gana o pierde presencia la perspectiva metropolitana?
En primer lugar, el significado del término «metropolitano» debe aclararse aquí. Estrictamente hablando, la escala metropolitana se refiere a un territorio, inicialmente rural, que a medida que avanzaba la industrialización, se convirtió en una periferia urbana industrial con una urbanidad precaria, donde convivían, sin planificación cualitativa, y con un fuerte déficit de instalaciones, espacios residenciales e industriales.
Poco a poco, en estas periferias industriales, un mayor interés político se centró en sus cualificaciones urbanas, y progresivamente proporcionó instalaciones socioculturales, espacios públicos y sistemas de transporte más eficientes para conectar con la ciudad central. Llegó un momento en que, en muchos casos, una vez reequipado, su calidad urbana se igualaba incluso con la de la ciudad central.
A partir de este momento, no tiene sentido hablar del metropolitanismo, entendido como un campo sociocultural y económico que se refiere a las periferias industriales, porque ya no existen como tales. Sin embargo, la escala territorial supramunicipal es objeto de gran interés disciplinario y social, ya que normalmente aquellas periferias industriales que se desarrollaron en torno a una pequeña ciudad madura, se han ido extendiendo como una mancha de aceite, e incluso han establecido «constelaciones urbanas» de gran interés estratégico desde el punto de vista de esas nuevas estructuras poliescala anidadas formadas en la globalización. En otras palabras, el metropolitanismo industrial, después del fracaso del fordismo, debe centrarse ahora como un neometropolitanismo, capaz de asumir una mayor complejidad funcional y capaz de integrar la nueva economía neoterciaria, en principio, en una nueva área regional.

Entre unos estados retocados en su soberanía y las ciudades que también tendrán que reubicarse, ¿qué espacio queda para una región metropolitana?
La discusión de hoy sobre el valor y el potencial de las nuevas constelaciones regionales es enorme, y el hecho de que usted se refiera a esto hablando de la región metropolitana ya es un avance, y en ese juego de matrioshkas al que me refería metafóricamente, hace bien en colocar la escala metropolitana como un intermedio entre el estado y la ciudad.
Usted está tocando un punto clave de la cultura territorial porque la ciudad actúa como emblema de la civilización desde el final del Neolítico. Pero esa ciudad primitiva no adquiere un corpus político hasta la Era Axial, cuando la ciudad-estado de la Grecia clásica se convirtió geopolíticamente en el espacio humano por excelencia hasta el punto de que Shakespeare lo definió preguntándose: What is the city but the people? Hay que tener en cuenta que desde la ciudad-estado griega (pequeña, limitada por sus muros y con una mínima interacción territorial), todas las ciudades de todo el mundo han evolucionado aumentando su complejidad y tamaño, empezando por Roma, que con más de un millón de habitantes se convirtió en la capital de todo el mundo conocido. Las ciudades, especialmente durante la Edad Media, eclipsaron a los Estados y tuvieron una relación compleja y a veces difícil con los estados-nación nacidos del Tratado de Westfalia (1648). Pero la industrialización no sólo tuvo efectos económicos, sino que también tuvo efectos territoriales en la conformación de periferias industriales que crecieron enormemente a expensas de una urbanidad de muy baja calidad con servicios muy deficientes.
Las enormes expansiones urbanas generadas por la industrialización comenzaron a tener su propia vida, dejaron de ser simples satélites de la ciudad central y se convirtieron en tejidos urbanos tan maduros, tan equipados y tan cualitativos como la ciudad central. En el caso de Barcelona, está claro que la recalificación vino de la mano de algunos alcaldes que supieron poner el listón de la urbanidad tan alto como el de la capital. Pero en este punto, que coincide con la crisis industrial de Ford en todo el mundo, el metropolitanismo industrial pierde su valor estratégico. Las nuevas tecnologías y los sistemas de comunicación y producción de la Nueva Economía Neoterresca también se instalan en aquellas periferias industriales, normalmente obsoletas y medio vacías, debido a la deslocalización industrial causada por la llegada de la Network Society, partera de la nueva economía y la globalización.

¿Es imparable el proceso hacia una urbanización a escala planetaria?
SÍ, pero es necesario promover las condiciones necesarias para que este proceso no se convierta en una mala noticia. Es obvio que, a lo largo de la historia, los seres humanos nunca han dejado de buscar nuevos horizontes, desde el Platón que quería establecerse en Siracusa, Alejandro Magno que fundó dos docenas de ciudades, las alejandrinas, desde Macedonia hasta Indo, pero especialmente ahora, con los incentivos de las nuevas tecnologías del transporte y la comunicación, y la globalización económica. La opinión de Hanna Arendt sobre este tema es sintomática, ya que hace medio siglo argumentó que el deseo humano de descubrir nuevas geografías es tal que cuando ya no tenga nuevos horizontes por descubrir en este planeta, tratará de encontrarlos en el espacio extraterrestre.
Pero la urbanización global contemporánea es un concepto erróneo para construir la nueva matriz de urbanización planetaria, que en cualquier caso vendrá. La extensión del modelo global actual, como artefacto, es «empíricamente insostenible», y como concepto es «teóricamente inconsistente».

¿Por qué lo dice con tanta fuerza?
Porque lo urbano ya no puede seguir siendo, como lo ha sido históricamente, un conjunto cerrado de relaciones que contrasta con lo no urbano, sino que debe formar parte de un nuevo proceso de interacción con la comprensión no urbana como la suma de los ecosistemas naturales y el territorio agrícola. En este sentido, el binomio urbano/rural, entendido a escala planetaria, tendrá que reformularse para descubrir esas nuevas morfologías y dinámicas socioespaciales, que son más útiles para renovar el paradigma global de la primera mitad del siglo XXI.

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TRES MIRADAS CRÍTICAS SOBRE LA CIUDAD

Resumen de las entrevistas con Gerard Esteva, Montserrat Ballarín y Joan Torres que reflexionan sobre los retos de los próximos años para Barcelona como el tema de la mobilidad o el impulso a la economía

Resumen de la entrevista a Gerard Esteva i Viladecans (Barcelona, 1984), presidente de la Unión de Federaciones Deportivas de Cataluña (UFEC). Por Manel Manchón.

¿Donde está ahora Barcelona en el terreno del deporte; teniendo en cuenta lo que supusieron los Juegos Olímpicos de 1992 y la idea que se ha impuesto de que se vive muy todavía de la inercia que se creó entonces?
A Barcelona le ha ido bien cuando ha estado ligada al deporte, como con los Juegos Olímpicos del 92. También posteriormente apostando por la organización de acontecimientos internacionales. La marca Barcelona y la ciudad fueron referentes en materia deportiva aportando valor social, cultural y económico por el público que captaba. El 2012 éramos la segunda ciudad del mundo en el ranking mundial, posición que hace años que hemos perdido. Esto ha pasado porque la Barcelona de Ada Colau no cree en el deporte. Ha pasado de un presupuesto de 43,8 millones de euros el 2021 a 27 millones el 2018. Por otro lado, hay otros factores que explican este cambio como la falta de liderazgo de la alcaldesa. Barcelona ha renunciado a liderar un mundo que nos ha dado mucha proyección y que ha sido capital por el progreso de la ciudad. No lidera acontecimientos internacionales, ni los JJ. OO. de invierno y esto tiene consecuencias muy negativas para la economía, la salud y la ocupación de la ciudad.

¿Es el Ayuntamiento, por lo tanto, el obstáculo?
El gobierno de Ada Colau ha demostrado que no tiene interés en el mundo del deporte. Es la ciudad de su entorno europeo con la proporción más baja de instalaciones deportivas por habitante. Esto ha provocado la expulsión de la gente del deporte, de entidades y equipos de baloncesto, de patinaje, de muchas modalidades, que han emigrado de Barcelona porque el consistorio no ofrece las respuestas adecuadas. Nosotros mismos tenemos propuestas que no se escuchan como la conversión el recinto del zoo marino en instalaciones deportivas, o una propuesta para aprovechar el cubrimiento de las rondas con equipamientos deportivos. Pero el Ayuntamiento, en cambio, ha apostado por cargarse las pistas deportivas en los centros de enseñanza públicos para plantar árboles. Qué mensaje ofrecemos a nuestros niños y niñas? En estos momentos la obesidad infantil es un gravísimo problema que llevará consecuencias de carácter estructural a medio y largo plazo para la salud de la población. El deporte es parte de la solución, y por eso no entendemos por qué en la Barcelona de Ada Colau le molesta todo lo que representa el deporte.

Me habla del Ayuntamiento, pero ¿qué hace el sector privado? ¿Debe colaborar mucho más para conseguir proyectos deportivos de envergadura?
En la actividad deportiva necesitas la complicidad de la administración pública. Nosotros hemos hecho propuestas para organizar competiciones Internacionales, pero la decisión es del Ayuntamiento, en este caso de Barcelona. Queríamos que el mundial de balonmano femenino del próximo año, que organiza Cataluña y València, con las respectivas federaciones española e internacional, tuviera su final en el Palau Sant Jordi. Los valores que se podían transmitir eran claros. Todo el mundo apuesta por el deporte femenino. Pero finalmente no se hará. La iniciativa privada ha sido la que ha mantenido viva, por ejemplo, la candidatura de los JJ. OO. de invierno. Ahora es la mejor opción que tienen Barcelona y Cataluña para reactivarse.

Estos juegos, ¿realmente tienen una posibilidad real de hacerse en Barcelona?
Sí, hay muchas posibilidades. Hay acuerdo entre el Gobierno central y el Gobierno de la Generalitat, como se ha visto en la entrevista que celebraron Sánchez y Aragonés. La decisión se tomará el próximo año, y los Juegos se harán el 2030. Desde el punto de vista de la sostenibilidad ecológica no hay trabas. Serán sostenibles, tan socialmente como económicamente. El COI ofrece 1.200 millones de euros, que cubrirán, junto con los sponsors y la venta de entradas, el presupuesto que se necesita. No tendrá un coste para el ciudadano. Y supone una muy buena estrategia para transformar la ciudad y abrirla a la montaña. Ya se abrió al mar con los Juegos de 1992. Además, no será una transformación de cara a los turistas extranjeros, sino para los propios ciudadanos, porque no puede ser que se tarde lo mismo que hace cien años para llegar en tren a Puigcerdá. Y en Barcelona también se deben hacer nuevas infraestructuras. Por ejemplo, ¿tiene sentido que en Barcelona no tengamos una pista de hielo?

Un proyecto que no acaba de salir bien es la transformación de la montaña de Montjuic en un gran complejo deportivo y cultural. ¿Cómo se debería hacer?
La oferta es enorme y muy atractiva, pero hasta que no se solucione la movilidad no habrá nada que hacer, y no podrá arrancar ningún proyecto ambicioso. Si quieres promocionar el lugar, primero tienes que facilitar el acceso.

Las dificultades que explica sobre el Ayuntamiento de Barcelona, ¿no se pueden compensar con un interés más grande por parte del área metropolitana?
El resto del área metropolitana hace lo que no quiere Barcelona. Pero los grandes acontecimientos se marchan a Madrid, que ha copiado el modelo que teníamos de Barcelona. Se debería establecer un gran pacto estratégico para optar a los grandes acontecimientos internacionales, con el impulso de la sociedad civil y las federaciones deportivas. Debemos hacer ofertas adecuadas y contar con la complicidad de las administraciones. Aportaría capilaridad e influencia. Los ciudadanos de Barcelona están perdiendo oportunidades. Todavía vivimos del trabajo que hizo Samaranch, pero un día esto se acabará. Por eso, lo  que reclamamos es una cooperación por parte de todo el mundo, sabiendo que tendríamos a la vez una gran cooperación internacional.

Resumen de la entrevista a Montserrat Ballarín, vicepresidenta de Desarrollo Social y Económico de AMB. Por Rafael Pradas.

¿Podríamos definir sintéticamente la realidad económica de la Barcelona metropolitana?
Podemos decir, lógicamente, que está muy castigada por la crisis que ha surgido de la pandemia, pero también que hay muchos proyectos ilusionantes para poder avanzar en los ámbitos industriales, de las nuevas tecnologías, el comercio… creo que si aprovechamos la situación y sabemos gobernar los fondos europeos y la reactivación post-pandemia y el aumento de la capacidad de gasto, podamos encarar con esperanza el futuro.

Hay varias «barcelonas»: la ciudad, el AMB, la Región Metropolitana… La situación económica y social, obviamente no es la misma en todas partes…
En todas las zonas hay barrios más o menos castigados, tanto en el municipio de Barcelona como en el área metropolitana y comarcal. Es difícil hacer una radiografía general a nivel territorial, porque en el municipio de Barcelona hay barrios, en los distritos de Sant Andreu, Nou Barris o la zona del Besòs que tienen situaciones muy complejas y en la zona hay un municipio con un alto nivel de renta como es Sant Cugat; o Mataró, dentro de la región metropolitana, que está en el otro extremo. Si algo se ha demostrado en Barcelona y creo que sirve para el resto de municipios es que la apuesta por el comercio y la economía local ha generado más resiliencia. La prestación de servicios al medio ambiente y la generación de más servicios locales durante la pandemia ha sido esencial para la supervivencia de las empresas y para el mantenimiento del empleo. En el ámbito del comercio, lo que se encuentra en la peor situación es lo que conocemos como economía de los visitantes. El centro de Barcelona, que finalmente es también el centro de toda la región metropolitana, es la zona más afectada. En el orden industrial creo que es muy positivo que las exportaciones se vayan recuperando poco a poco.

Sin embargo, parece claro que los problemas sociales se concentran en el territorio del AMB y los ayuntamientos probablemente tengan menos capacidad de maniobra que el ayuntamiento de Barcelona.
El ayuntamiento de Barcelona realiza una aportación neta al presupuesto de la AMB con el fin de generar solidaridad con el medio ambiente. Pero también es interesante ver cómo el área metropolitana ha dado pasos para abordar la crisis en el territorio con la generación del programa «Apropa’m», dotado con dieciséis millones y medio de euros para desarrollar acciones de proximidad, para fortalecer la pequeña empresa; proyectos estrechamente vinculados a políticas de género, proyectos de emprendimiento muy ligados al territorio. Ahora estamos trabajando para generar nuevos proyectos con el objetivo, en definitiva, de que los barrios del área metropolitana que se encuentren en peores condiciones puedan acceder a nuevos fondos para generar más actividad y cohesión social.

¿Podemos decir que mirar a la metrópoli en su conjunto que tiene una asignatura pendiente que es darun impulso a la industria?
– El área metropolitana ya tiene más industria que otros territorios, es la mayor concentración industrial de España. Pero la industria necesita seguir fortaleciéndose porque genera empleos mejor pagados y es más resistente frente a circunstancias adversas también. Durante la pandemia hemos encontrado que no tener una industria produce serias deficiencias porque incluso ha sido necesario ir mirando fuera de los equipos de protección individual para los trabajadores de la salud o para las personas que trabajan en los servicios esenciales. Apostar por mantener la actividad industrial, la transformación de las materias primas más que la distribución final, es un reto por el que todavía tenemos que apostar en mayor medida.
Hay que decir, sin embargo, que tenemos muchas potencialidades y estamos trabajando en proyectos realmente interesantes: con el Pacto Industrial de la Región Metropolitana estamos generando un pool que trabaja para estudiar las opciones industriales desde la movilidad, que no es solo la industria automotriz, a pesar de su importancia, sino toda la tecnología relacionada con ella. En este sentido, tenemos oportunidades muy claras con el proyecto del valle del hidrógeno de Tarragona, en el que también está presente el AMB. El hidrógeno es una gran oportunidad para generar movilidad sostenible y en el área metropolitana está claro que una red de autobuses con hidrógeno verde puede ser un gran aporte a una movilidad más sostenible. Las aplicaciones del hidrógeno como nuevo vector energético generan mucha investigación y muchos proyectos emprendedores en la zona. El potencial vinculado a las necesidades nos permite producir sinergias para desarrollar sectores industriales específicos. Aparte de esto, la importancia de los coches eléctricos y lo fundamental que es tener una fábrica de baterías en el entorno metropolitano es evidente.

Resumen de la entrevista al ex-teniente de alcalde de Vía Pública de Barcelona, Joan Torres. Por Rafael Pradas.

Globalmente, ¿como se debe valorar la política metropolitana de movilidad y transportes?
En la política metropolitana hay que distinguir entre la Autoridad Metropolitana del Transporte, autoridad administrativa y política que tiene competencias en la planificación y el control de los operadores y los propios operadores. El más importante es TMB que gestiona metro y autobús, seguido de Ferrocarriles de la Generalitat de Cataluña (FGC) y de Cercanías de Renfe. También hay que mencionar el tranvía como un operador menor en cuanto al número de pasajeros transportados y las diferentes empresas privadas que operan en las áreas del Baix Llobregat, Badalona y el Vallès. Trabajan por concesión del AMB a través de una formula mucho muy elaborada desde la perspectiva del control de la calidad y de un coste ajustado a la prestación del servicio. Debemos añadir también, porque la movilidad se entiende desde el punto de vista de la accesibilidad universal, todos los servicios que se prestan a personas con discapacidad. Sin olvidar el tema del taxi, polémico en este momento. El taxi convencional regulado por el Instituto Metropolitano del Taxi se encuentra ahora con cierta competencia por parte de las nuevas plataformas de contratación.

Sin embargo, parece indudable que la metrópolis Barcelona tiene todavía serias carencias en movilidad…
TMB está hoy ofreciendo un excelente servicio en autobuses. Desde la reforma de la ortogonalidad de sus líneas da respuesta a muchas demandas de viajes que antes no se podían hacer, a pesar de que es evidente que a causa de la pandemia se han producido bajadas del 50, 60% en el volumen de pasajeros transportados, aunque ya se está recuperando. Está claro que el metro es el gran medio de transporte público de Barcelona y su zona de influencia más inmediata. Más allá de la conurbación, a escala regional metropolitana, hay que hablar de Cercanías de Renfe que está en un momento muy interesante: el programa de actuación de Renfe y de Adif (Administración de Infraestructuras Ferroviarias) prevé la incorporación a Cercanías Cataluña de más de 50 trenes que está fabricando ya Alstom en Santa Perpetúa de Mogoda. Hay que añadir la remodelación de la seguridad a los túneles de Barcelona, las obras de soterramiento de las vías de l’Hospitalet de Llobregat, la eliminación de los pasos a nivel de Moncada, la mejora sustancial de la comunicación ferroviaria en toda la región de Barcelona que evitará transbordos. La apuesta de Adif y Renfe es pragmática, prevé invertir 5.500 o 6.000 millones de euros en un periodo de entre 5 y 8 años con la intención de doblar la capacidad del sistema, pasando de los 300.000 pasajeros diarios transportados a los 600.000. En el plan también se contempla la concepción multimodal del transporte, es decir que las estaciones sean espacios globales de movilidad, con puntos de alquiler de bicicletas, coches o motos y que sean también aparcamientos. Es también el modelo de FGC que, por cierto, ha planificado una importante actuación como es la prolongación de la línea 8 entre Plaza España y Gracia para conectar las líneas del Baix Llobregat con las del Vallès. En este repaso también habría que incluir el metro que debe ir del aeropuerto hasta el centro de Barcelona y está claro, el acabado de la línea 9, la reurbanización de la estación de Sants y la puesta en marcha de la de Sagrera.

Parece la utopía de la movilidad…
Hay un posicionamiento por parte de Renfe, del RACC, de los operadores que comparten que la movilidad debe ser sostenible, confortable y conectada. Los usuarios deben poder acceder al sistema de transportes a través de una plataforma digital no solo para saber qué opciones de desplazamiento tienen sino también para contratar, para decirlo de alguna manera, el viaje. La movilidad segura, conectada y de calidad debe ser la alternativa que ofrece el transporte público a aquellos viajes que se hacen hoy en vehículo privado, en coche, con la idea de que si el vehículo privado y el transporte de mercancías es causante, como se llama, del 30,40% de la contaminación y de ciertas enfermedades, sobre todo de tipo respiratorio, y con efecto sobre el cambio climático, pueda haber un trasvase de usuarios. No se trata como algunos piensan de una guerra al coche.

Otro aspecto de la movilidad: el aeropuerto de Barcelona. ¿Tiene sentido sustituir viajes en avión por desplazamientos en tren?
El ferrocarril es uno de los sistemas de transporte más ecológicos que hay, es cierto. Francia ha dicho que prohibirá los vuelos doméstico que se puedan hacer en dos horas y media de tren. Con un tren que funcione a cierta velocidad y comodidad me parece razonable. Pero para que el tren sea razonablemente competitivo con el avión ha habido que construir un tren de alta velocidad a 300 km por hora que en todo el estado español ha costado 60.000 millones de euros. En este sentido, hay que decir que el AVE Barcelona-Madrid ha captado un 65% de los pasajeros del avión y que las nuevas ofertas de bajo precio captarán nuevos viajeros que utilizan el coche porque les resulta más económico que el tren.

¿El aeropuerto del Prat necesita una nueva pista a pesar del impacto ambiental que tiene?
En el tema de la nueva pista siempre está presente, está claro, el elemento del impacto ambiental, pero parece que se puede compensar, que se puede abrir un diálogo con Aena. Si se considera que el espacio protegido es intocable estamos en la calle, pero si se cree que se pueden encontrar alternativas, más inversiones para reducir el impacto, creo que hay salida. En el aspecto operativo cuando un aeropuerto es o quiere ser hub las conexiones de los diferentes vuelos de las compañías son la cuestión central. La alternativa de que te lleven a Girona y tengas que hacer una hora de transbordos sucesivos no es atractiva para las compañías. Queramos o no el avión es un elemento de mucha comodidad y no se pueden hacer intercambios demasiado costosos, se deben hacer sobre una misma instalación. Si queremos competir con Madrid, París o Ámsterdam debemos tener las características de estos aeropuertos, de los cuales salen todos los vuelos. El aeropuerto de Girona puede estar especializado en ciertas líneas turísticas, y el de Lleida, como ya está pasando ahora, en reparaciones y mantenimiento. Creo que las cosas son así. ¿Me deja acabar con una frase de Walter Benjamin que me gusta mucho? Es esta: sustituir el rigor y el conocimiento por un relato de las emociones es nefasto aunque sea bien intencionado.

Resumen de la entrevista a Gerard Esteva i Viladecans (Barcelona, 1984), presidente de la Unión de Federaciones Deportivas de Cataluña (UFEC). Por Manel Manchón.

¿Donde está ahora Barcelona en el terreno del deporte; teniendo en cuenta lo que supusieron los Juegos Olímpicos de 1992 y la idea que se ha impuesto de que se vive muy todavía de la inercia que se creó entonces?
A Barcelona le ha ido bien cuando ha estado ligada al deporte, como con los Juegos Olímpicos del 92. También posteriormente apostando por la organización de acontecimientos internacionales. La marca Barcelona y la ciudad fueron referentes en materia deportiva aportando valor social, cultural y económico por el público que captaba. El 2012 éramos la segunda ciudad del mundo en el ranking mundial, posición que hace años que hemos perdido. Esto ha pasado porque la Barcelona de Ada Colau no cree en el deporte. Ha pasado de un presupuesto de 43,8 millones de euros el 2021 a 27 millones el 2018. Por otro lado, hay otros factores que explican este cambio como la falta de liderazgo de la alcaldesa. Barcelona ha renunciado a liderar un mundo que nos ha dado mucha proyección y que ha sido capital por el progreso de la ciudad. No lidera acontecimientos internacionales, ni los JJ. OO. de invierno y esto tiene consecuencias muy negativas para la economía, la salud y la ocupación de la ciudad.

¿Es el Ayuntamiento, por lo tanto, el obstáculo?
El gobierno de Ada Colau ha demostrado que no tiene interés en el mundo del deporte. Es la ciudad de su entorno europeo con la proporción más baja de instalaciones deportivas por habitante. Esto ha provocado la expulsión de la gente del deporte, de entidades y equipos de baloncesto, de patinaje, de muchas modalidades, que han emigrado de Barcelona porque el consistorio no ofrece las respuestas adecuadas. Nosotros mismos tenemos propuestas que no se escuchan como la conversión el recinto del zoo marino en instalaciones deportivas, o una propuesta para aprovechar el cubrimiento de las rondas con equipamientos deportivos. Pero el Ayuntamiento, en cambio, ha apostado por cargarse las pistas deportivas en los centros de enseñanza públicos para plantar árboles. Qué mensaje ofrecemos a nuestros niños y niñas? En estos momentos la obesidad infantil es un gravísimo problema que llevará consecuencias de carácter estructural a medio y largo plazo para la salud de la población. El deporte es parte de la solución, y por eso no entendemos por qué en la Barcelona de Ada Colau le molesta todo lo que representa el deporte.

Me habla del Ayuntamiento, pero ¿qué hace el sector privado? ¿Debe colaborar mucho más para conseguir proyectos deportivos de envergadura?
En la actividad deportiva necesitas la complicidad de la administración pública. Nosotros hemos hecho propuestas para organizar competiciones Internacionales, pero la decisión es del Ayuntamiento, en este caso de Barcelona. Queríamos que el mundial de balonmano femenino del próximo año, que organiza Cataluña y València, con las respectivas federaciones española e internacional, tuviera su final en el Palau Sant Jordi. Los valores que se podían transmitir eran claros. Todo el mundo apuesta por el deporte femenino. Pero finalmente no se hará. La iniciativa privada ha sido la que ha mantenido viva, por ejemplo, la candidatura de los JJ. OO. de invierno. Ahora es la mejor opción que tienen Barcelona y Cataluña para reactivarse.

Estos juegos, ¿realmente tienen una posibilidad real de hacerse en Barcelona?
Sí, hay muchas posibilidades. Hay acuerdo entre el Gobierno central y el Gobierno de la Generalitat, como se ha visto en la entrevista que celebraron Sánchez y Aragonés. La decisión se tomará el próximo año, y los Juegos se harán el 2030. Desde el punto de vista de la sostenibilidad ecológica no hay trabas. Serán sostenibles, tan socialmente como económicamente. El COI ofrece 1.200 millones de euros, que cubrirán, junto con los sponsors y la venta de entradas, el presupuesto que se necesita. No tendrá un coste para el ciudadano. Y supone una muy buena estrategia para transformar la ciudad y abrirla a la montaña. Ya se abrió al mar con los Juegos de 1992. Además, no será una transformación de cara a los turistas extranjeros, sino para los propios ciudadanos, porque no puede ser que se tarde lo mismo que hace cien años para llegar en tren a Puigcerdá. Y en Barcelona también se deben hacer nuevas infraestructuras. Por ejemplo, ¿tiene sentido que en Barcelona no tengamos una pista de hielo?

Un proyecto que no acaba de salir bien es la transformación de la montaña de Montjuic en un gran complejo deportivo y cultural. ¿Cómo se debería hacer?
La oferta es enorme y muy atractiva, pero hasta que no se solucione la movilidad no habrá nada que hacer, y no podrá arrancar ningún proyecto ambicioso. Si quieres promocionar el lugar, primero tienes que facilitar el acceso.

Las dificultades que explica sobre el Ayuntamiento de Barcelona, ¿no se pueden compensar con un interés más grande por parte del área metropolitana?
El resto del área metropolitana hace lo que no quiere Barcelona. Pero los grandes acontecimientos se marchan a Madrid, que ha copiado el modelo que teníamos de Barcelona. Se debería establecer un gran pacto estratégico para optar a los grandes acontecimientos internacionales, con el impulso de la sociedad civil y las federaciones deportivas. Debemos hacer ofertas adecuadas y contar con la complicidad de las administraciones. Aportaría capilaridad e influencia. Los ciudadanos de Barcelona están perdiendo oportunidades. Todavía vivimos del trabajo que hizo Samaranch, pero un día esto se acabará. Por eso, lo  que reclamamos es una cooperación por parte de todo el mundo, sabiendo que tendríamos a la vez una gran cooperación internacional.

Resumen de la entrevista a Montserrat Ballarín, vicepresidenta de Desarrollo Social y Económico de AMB. Por Rafael Pradas.

¿Podríamos definir sintéticamente la realidad económica de la Barcelona metropolitana?
Podemos decir, lógicamente, que está muy castigada por la crisis que ha surgido de la pandemia, pero también que hay muchos proyectos ilusionantes para poder avanzar en los ámbitos industriales, de las nuevas tecnologías, el comercio… creo que si aprovechamos la situación y sabemos gobernar los fondos europeos y la reactivación post-pandemia y el aumento de la capacidad de gasto, podamos encarar con esperanza el futuro.

Hay varias «barcelonas»: la ciudad, el AMB, la Región Metropolitana… La situación económica y social, obviamente no es la misma en todas partes…
En todas las zonas hay barrios más o menos castigados, tanto en el municipio de Barcelona como en el área metropolitana y comarcal. Es difícil hacer una radiografía general a nivel territorial, porque en el municipio de Barcelona hay barrios, en los distritos de Sant Andreu, Nou Barris o la zona del Besòs que tienen situaciones muy complejas y en la zona hay un municipio con un alto nivel de renta como es Sant Cugat; o Mataró, dentro de la región metropolitana, que está en el otro extremo. Si algo se ha demostrado en Barcelona y creo que sirve para el resto de municipios es que la apuesta por el comercio y la economía local ha generado más resiliencia. La prestación de servicios al medio ambiente y la generación de más servicios locales durante la pandemia ha sido esencial para la supervivencia de las empresas y para el mantenimiento del empleo. En el ámbito del comercio, lo que se encuentra en la peor situación es lo que conocemos como economía de los visitantes. El centro de Barcelona, que finalmente es también el centro de toda la región metropolitana, es la zona más afectada. En el orden industrial creo que es muy positivo que las exportaciones se vayan recuperando poco a poco.

Sin embargo, parece claro que los problemas sociales se concentran en el territorio del AMB y los ayuntamientos probablemente tengan menos capacidad de maniobra que el ayuntamiento de Barcelona.
El ayuntamiento de Barcelona realiza una aportación neta al presupuesto de la AMB con el fin de generar solidaridad con el medio ambiente. Pero también es interesante ver cómo el área metropolitana ha dado pasos para abordar la crisis en el territorio con la generación del programa «Apropa’m», dotado con dieciséis millones y medio de euros para desarrollar acciones de proximidad, para fortalecer la pequeña empresa; proyectos estrechamente vinculados a políticas de género, proyectos de emprendimiento muy ligados al territorio. Ahora estamos trabajando para generar nuevos proyectos con el objetivo, en definitiva, de que los barrios del área metropolitana que se encuentren en peores condiciones puedan acceder a nuevos fondos para generar más actividad y cohesión social.

¿Podemos decir que mirar a la metrópoli en su conjunto que tiene una asignatura pendiente que es darun impulso a la industria?
– El área metropolitana ya tiene más industria que otros territorios, es la mayor concentración industrial de España. Pero la industria necesita seguir fortaleciéndose porque genera empleos mejor pagados y es más resistente frente a circunstancias adversas también. Durante la pandemia hemos encontrado que no tener una industria produce serias deficiencias porque incluso ha sido necesario ir mirando fuera de los equipos de protección individual para los trabajadores de la salud o para las personas que trabajan en los servicios esenciales. Apostar por mantener la actividad industrial, la transformación de las materias primas más que la distribución final, es un reto por el que todavía tenemos que apostar en mayor medida.
Hay que decir, sin embargo, que tenemos muchas potencialidades y estamos trabajando en proyectos realmente interesantes: con el Pacto Industrial de la Región Metropolitana estamos generando un pool que trabaja para estudiar las opciones industriales desde la movilidad, que no es solo la industria automotriz, a pesar de su importancia, sino toda la tecnología relacionada con ella. En este sentido, tenemos oportunidades muy claras con el proyecto del valle del hidrógeno de Tarragona, en el que también está presente el AMB. El hidrógeno es una gran oportunidad para generar movilidad sostenible y en el área metropolitana está claro que una red de autobuses con hidrógeno verde puede ser un gran aporte a una movilidad más sostenible. Las aplicaciones del hidrógeno como nuevo vector energético generan mucha investigación y muchos proyectos emprendedores en la zona. El potencial vinculado a las necesidades nos permite producir sinergias para desarrollar sectores industriales específicos. Aparte de esto, la importancia de los coches eléctricos y lo fundamental que es tener una fábrica de baterías en el entorno metropolitano es evidente.

Resumen de la entrevista al ex-teniente de alcalde de Vía Pública de Barcelona, Joan Torres. Por Rafael Pradas.

Globalmente, ¿como se debe valorar la política metropolitana de movilidad y transportes?
En la política metropolitana hay que distinguir entre la Autoridad Metropolitana del Transporte, autoridad administrativa y política que tiene competencias en la planificación y el control de los operadores y los propios operadores. El más importante es TMB que gestiona metro y autobús, seguido de Ferrocarriles de la Generalitat de Cataluña (FGC) y de Cercanías de Renfe. También hay que mencionar el tranvía como un operador menor en cuanto al número de pasajeros transportados y las diferentes empresas privadas que operan en las áreas del Baix Llobregat, Badalona y el Vallès. Trabajan por concesión del AMB a través de una formula mucho muy elaborada desde la perspectiva del control de la calidad y de un coste ajustado a la prestación del servicio. Debemos añadir también, porque la movilidad se entiende desde el punto de vista de la accesibilidad universal, todos los servicios que se prestan a personas con discapacidad. Sin olvidar el tema del taxi, polémico en este momento. El taxi convencional regulado por el Instituto Metropolitano del Taxi se encuentra ahora con cierta competencia por parte de las nuevas plataformas de contratación.

Sin embargo, parece indudable que la metrópolis Barcelona tiene todavía serias carencias en movilidad…
TMB está hoy ofreciendo un excelente servicio en autobuses. Desde la reforma de la ortogonalidad de sus líneas da respuesta a muchas demandas de viajes que antes no se podían hacer, a pesar de que es evidente que a causa de la pandemia se han producido bajadas del 50, 60% en el volumen de pasajeros transportados, aunque ya se está recuperando. Está claro que el metro es el gran medio de transporte público de Barcelona y su zona de influencia más inmediata. Más allá de la conurbación, a escala regional metropolitana, hay que hablar de Cercanías de Renfe que está en un momento muy interesante: el programa de actuación de Renfe y de Adif (Administración de Infraestructuras Ferroviarias) prevé la incorporación a Cercanías Cataluña de más de 50 trenes que está fabricando ya Alstom en Santa Perpetúa de Mogoda. Hay que añadir la remodelación de la seguridad a los túneles de Barcelona, las obras de soterramiento de las vías de l’Hospitalet de Llobregat, la eliminación de los pasos a nivel de Moncada, la mejora sustancial de la comunicación ferroviaria en toda la región de Barcelona que evitará transbordos. La apuesta de Adif y Renfe es pragmática, prevé invertir 5.500 o 6.000 millones de euros en un periodo de entre 5 y 8 años con la intención de doblar la capacidad del sistema, pasando de los 300.000 pasajeros diarios transportados a los 600.000. En el plan también se contempla la concepción multimodal del transporte, es decir que las estaciones sean espacios globales de movilidad, con puntos de alquiler de bicicletas, coches o motos y que sean también aparcamientos. Es también el modelo de FGC que, por cierto, ha planificado una importante actuación como es la prolongación de la línea 8 entre Plaza España y Gracia para conectar las líneas del Baix Llobregat con las del Vallès. En este repaso también habría que incluir el metro que debe ir del aeropuerto hasta el centro de Barcelona y está claro, el acabado de la línea 9, la reurbanización de la estación de Sants y la puesta en marcha de la de Sagrera.

Parece la utopía de la movilidad…
Hay un posicionamiento por parte de Renfe, del RACC, de los operadores que comparten que la movilidad debe ser sostenible, confortable y conectada. Los usuarios deben poder acceder al sistema de transportes a través de una plataforma digital no solo para saber qué opciones de desplazamiento tienen sino también para contratar, para decirlo de alguna manera, el viaje. La movilidad segura, conectada y de calidad debe ser la alternativa que ofrece el transporte público a aquellos viajes que se hacen hoy en vehículo privado, en coche, con la idea de que si el vehículo privado y el transporte de mercancías es causante, como se llama, del 30,40% de la contaminación y de ciertas enfermedades, sobre todo de tipo respiratorio, y con efecto sobre el cambio climático, pueda haber un trasvase de usuarios. No se trata como algunos piensan de una guerra al coche.

Otro aspecto de la movilidad: el aeropuerto de Barcelona. ¿Tiene sentido sustituir viajes en avión por desplazamientos en tren?
El ferrocarril es uno de los sistemas de transporte más ecológicos que hay, es cierto. Francia ha dicho que prohibirá los vuelos doméstico que se puedan hacer en dos horas y media de tren. Con un tren que funcione a cierta velocidad y comodidad me parece razonable. Pero para que el tren sea razonablemente competitivo con el avión ha habido que construir un tren de alta velocidad a 300 km por hora que en todo el estado español ha costado 60.000 millones de euros. En este sentido, hay que decir que el AVE Barcelona-Madrid ha captado un 65% de los pasajeros del avión y que las nuevas ofertas de bajo precio captarán nuevos viajeros que utilizan el coche porque les resulta más económico que el tren.

¿El aeropuerto del Prat necesita una nueva pista a pesar del impacto ambiental que tiene?
En el tema de la nueva pista siempre está presente, está claro, el elemento del impacto ambiental, pero parece que se puede compensar, que se puede abrir un diálogo con Aena. Si se considera que el espacio protegido es intocable estamos en la calle, pero si se cree que se pueden encontrar alternativas, más inversiones para reducir el impacto, creo que hay salida. En el aspecto operativo cuando un aeropuerto es o quiere ser hub las conexiones de los diferentes vuelos de las compañías son la cuestión central. La alternativa de que te lleven a Girona y tengas que hacer una hora de transbordos sucesivos no es atractiva para las compañías. Queramos o no el avión es un elemento de mucha comodidad y no se pueden hacer intercambios demasiado costosos, se deben hacer sobre una misma instalación. Si queremos competir con Madrid, París o Ámsterdam debemos tener las características de estos aeropuertos, de los cuales salen todos los vuelos. El aeropuerto de Girona puede estar especializado en ciertas líneas turísticas, y el de Lleida, como ya está pasando ahora, en reparaciones y mantenimiento. Creo que las cosas son así. ¿Me deja acabar con una frase de Walter Benjamin que me gusta mucho? Es esta: sustituir el rigor y el conocimiento por un relato de las emociones es nefasto aunque sea bien intencionado.

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TURISMO, CULTURA Y DEPORTE: UNA ALIANZA NECESARIA

Rethink Barcelona pone en marcha una serie de encuentros para debatir sobre cuestiones metropolitanas y les proponemos la transcripción del primero celebrado en Foment del Treball

Fèlix Riera: Hola, buenas tardes a todos y todas. Bienvenidos a este encuentro que organiza Rethink Barcelona. Quiero agradecer a todos los que nos están siguiendo por streaming, y esperamos que sea estimulante.

En el acto de hoy, hablaremos de la alianza entre cultura, turismo y deporte y hemos invitado a las siguientes personas: Miquel Molina, periodista, escritor y subdirector adjunto de La Vanguardia; Xavier Marcé, concejal de turismo y empresas creativas del Ayuntamiento de Barcelona; Llucià Homs, codirector de la publicación cultural Hänsel y Gretel; Rafel Niubó, secretario general de UAB Eurofitness; Santi Nolla, director y CEO de Mundo Deportivo y Guillermo Vallet Millet, presidente de la comisión de turismo de Fomento del Trabajo y vicepresidente ejecutivo de Hoteles Catalonia.

También quiero agradecer la presencia de la Isabel Buesa, directora general de Endesa en Catalunya.

Una de las alianzas más necesarias para la recuperación económica y anímica de la ciudad es la que puede establecerse de un modo más profundo entre los sectores del turismo, la cultura y el deporte. Quiero recordar que, a nivel estatal, la CEOE ha impulsado ya desde hace meses una comisión de trabajo que hace una muy buena faena sobre, precisamente, esta relación entre turismo, cultura y deporte.

Si esta tríada consigue mayor coordinación y colaboración entre sus actores puede ser un gran motor de atracción económica y de activación de proyectos en la ciudad. Uno de los aspectos que debemos tener muy presente es que ciudades como París y Madrid están apostando fuertemente por esta alianza. Apuestas como la de París, que en el 2024 celebrará los Juegos Olímpicos, o Madrid, que, una vez más, está promoviendo, en el municipio de Morata de Tajuña, un nuevo circuito de Fórmula 1 y moto GP que costará, aproximadamente, 12 millones de euros. La competencia entre ciudades región se dirime en el campo de activación de alianzas como la que hoy hablaremos, que después de los juegos olímpicos del ’92 se han ido diluyendo.

Se trata de indicar qué proyectos turísticos, deportivos y culturales se pueden impulsar en la región metropolitana y más allá de sus límites.

Un Ejemplo es la activación de la montaña de Montjuïc. En ella confluyen el turismo, los visitantes profesionales que acuden a la Fira, la cultura (con entidades tan importantes como la Fundació Joan Miró, el MNAC, Fundació Mies van der Rohe, el Teatre Lliure o el Institut del Teatre, entre otros, o galerías como la Taché) y el deporte (como los piscinas Picornell, el Estadi de Montjuïc o el Palau Sant Jordi), entre otras entidades deportivas que realizan su actividad en Montjuïc.

Estas áreas necesitan ser activadas para lograr un mayor impacto de atención entre los turistas y los ciudadanos.

Se activan proyectos como el que ha impulsado la Fundación Damm, que invertirá siete millones de euros en la edificación de terrenos del Club Natación Montjuïc, con una ciudad deportiva propia. Se activa también con el interés mostrado por el Fútbol Club Barcelona para utilizar el Estadi de Montjuïc mientras se ejecutan las obras de su estadio (lo cual indica la importancia de Montjuïc como un lugar donde se pueden ubicar entidades tan importantes como el FCB).

Junto a la iniciativa de recuperar la actividad en la montaña de Montjuïc, debemos añadirle otras igualmente importantes, como el impulso de una candidatura de los Juegos de Invierno, que ha estado latente en los últimos años, la posibilidad de celebrar unos mundiales de atletismo o diseñar una nueva candidatura de los Juegos Olímpicos de verano, que se podrían celebrar en 2032 o 2036. Si a estas posibles iniciativas les sumamos las exposiciones previstas durante los próximos años en la Fundació Miró sobre Picasso y Miró o las que tienen agendadas el MNAC o Caixa Forum, obtendremos una capacidad de gran interés que, debidamente coordinada con el sector turístico, puede favorecer la recuperación económica de Barcelona.

Al alcance de esta alianza, hay también la incidencia del Port de Barcelona, área donde confluye también una oferta cultural, turística y deportiva; el Velòdrom d’Horta o el Circuit de Montmeló, que, aunque no esté en Barcelona, juega una importancia determinante para los temas turísticos y para el ámbito empresarial del mundo del deporte.

Estas alianzas tendrán también un efecto positivo para el Aeroport, los ferrocarriles, el Port de Barcelona y el sector de la restauración y hotelero.

Hoy nos proponemos ver cómo podemos impulsar proyectos entre cultura, turismo y deporte.

Aprovecho para agradecer su participación a quienes hoy nos acompañan.

Lanzo una primera pregunta: ¿Creéis que es necesaria la alianza entre estos tres sectores para impulsar una más rápida recuperación económica en la ciudad de Barcelona?

Xavier Marcé: Sí, es evidente que sí. Yo creo que esta alianza se da de foma natural, pero enfatizarla, operarla desde el punto de vista de los programas, creo que sería muy bueno. Por dos razones: la primera es que, por defecto, cultura y deporte configuran los dos entornos de iconos universales más claramente constituyentes de los motivos por los que uno viaja. Y, en segundo lugar, porque cualquier cambio en el sector turístico de un entorno urbano pasará inevitablemente por pensar y repensar nuevos iconos que descentralicen y den nuevas oportunidades a eso que llamaríamos el turismo aspiracional. Por una y por otra razón estas alianzas son imprescindibles.

Rafel Niubó: yo creo que estaría bien que estos sectores no se dieran la espalda y cooperasen, aunque cada uno tiene su microsistema. Pero me parece que también podrían añadirse otros sectores. Veo con preocupación la falta de un proyecto colectivo, cada uno juega en su espacio, me da igual si es el MNAC o el Estadi Olímpic, pero no existe un proyecto conjunto. Ahora, la montaña no es identificada con nada. Cuando era pequeño, para mí, la montaña era el cuadro que un tío tenía de la expo del ’29 y lo miraba cuando iba a casa por Navidades. Para mí, aquello era Montjuïc. Ahora le dicen la “montaña olímpica”, pero puede serlo o no. Para el mundo del deporte lo es, pero, para el de la cultura, deberíamos verlo. En cualquier caso, el ’92 me parece muy lejano. Es como si el Barça estuviera pensando todavía en el gol de Koeman. 30 años más tarde me parece pura nostalgia, y creo que Montjuïc no está definido como lo que es ni tiene un proyecto conjunto. Y este es el principal problema.

Guillermo Vallet: es evidente que sí. Al fin y al cabo, Barcelona es la ciudad olímpica de referencia. Creo que han sido uno de los mejores juegos olímpicos organizados en una ciudad, y cambiaron toda la ciudad. La ciudad se identifica mucho con el deporte, evidentemente con un equipo como el Barça, que es un referente mundial. A nivel cultural también tenemos unos iconos únicos, como Gaudí, el modernismo, el románico, museos como el Miró. Además, tenemos una oferta en alojamientos muy importante y moderna. Como decía Xavier, cuando se organizan los viajes, uno de los motivos por los que la gente se desplaza es el deporte o la cultura. También estoy totalmente de acuerdo en que nos puede ayudar a descentralizar el turismo. Y no sólo a descentralizar, sino también a desestacionalizar. Que durante la temporada baja, mediante el deporte o la cultura, podamos también atraer a mucha más gente.

Llucià Homs: Definitivamente sí. Pero debemos ser conscientes de que estos tres sectores han trabajado históricamente de espaldas. Por lo tanto, hoy no es fácil plantear una estrategia para la que, de repente, empiecen a trabajar conjuntamente. Cuando planteamos a menudo la relación entre turismo y cultura, que también han sido dos sectores que no han trabajado conjuntamente de un modo específico, nos damos cuenta que la nueva incógnita en la ecuación, que es toda la parte que hace referencia al deporte, añade mucha complejidad por las dinámicas de cada uno de los sectores.

Cuando hablamos específicamente de la montaña, creo que es un deseo para muchos, pero tenemos que ver cómo hacerlo realidad. Porque diferentes equipamientos de montaña han jugado de forma descoordinada, han jugado las estrategias de formadiferente. Faltaría trabajar a nivel de alianzas entre ellos y con una estrategia clara de funcionamiento. Pienso que se puede generar un eje importante en la ciudad que, a su vez, crezca con un plan metropolitano, que crezca hacia la parte del puerto, y hacia el Maresme y, por otro lado, que pueda crecer de manera natural hacia el Baix Llobregat, irradiando esta potencia de cultura, deporte y turismo.

Es posible crear una nueva realidad, pero siempre en la medida que exista una estrategia muy clara y unas alianzas entre los diferentes equipamientos.

Miquel Molina: Evidentemente sí, creo que son tres conceptos que debemos hacer trabajar juntos. Sin ponerle nombre, que para eso están los expertos en branding, sí que podría decirse que encajan dentro de dos paraguas que podemos definir en la ciudad: uno es el de la creatividad, tanto el deporte como la cultura junto con la tecnología, la innovación, todo puede tener un paraguas de creatividad. Y, el otro, es el de la calidad de vida, que es otra forma de situar estos tres conceptos en un mismo nivel, junto a otras cuestiones como la movilidad, la salud…

A nivel promocional, esto puede funcionar muy bien. Y el gran emblema sería la montaña de Montjuïc. Pero, como decían Llucià y la gente que me ha precedido hasta ahora, son sectores que han trabajado muy de espaldas.

Creo que hay dos niveles de actuación en Montjuïc. Uno es muy básico y simple, que ya se está realizando pero debería realizarse con mayor intensidad, que es el tema seguridad, alumbrado y rotulación de espacios, que es relativamente fácil de hacer. Y, la otra, es plantearse una política más de integración de toda esta creatividad con diferentes apellidos que hay en la montaña, considerándola como una parte de todo un litoral, que arrancaría (con visión metropolitana) en Castelldefels, la Zona Franca, Montjuïc … Estoy mezclando cultura, tecnología, urbanismo, deporte … Montjuïc es una pieza clave dentro de este engranaje de nueva riqueza para Barcelona.

Santi Nolla: El Barça, 30 años después, vuelve a tener a Koeman… Han pasado 30 años y Koeman ha vuelto. Yo creo que sí, que todo se puede siempre ligar más, pero existe un vínculo natural, que ha funcionado y funciona bien. Es necesaria una mayor coordinación, pero creo que funciona de forma natural. De ello no sólo el Barça es un ejemplo capital. Los últimos datos que se publicaron señalaban que el impacto del Barça en la ciudad era alrededor de los 1.100 millones de euros y los 29.000 puestos de trabajo. Incluso calcularon los impuestos.

Recuerdo que el presidente Laporta quería que la montaña fuera del Barça. Entiendo que esto no es posible, pero si que es cierto que agrupar el FCB en un lugar concreto … Pero creo que en la montaña hay también cultura, turismo, deporte… Debería mirarse el aprovechamiento deportivo del Estadi. Hubo el proyecto del Espanyol, un buen proyecto que podría haber salido adelante y no se terminó de hacer porqué el Espanyol quería construir su campo, legítimo.

Y luego había una cuestión que siempre me había interesado y que me parecía buena… la posibilidad de que se jugara rugby en el Estadi, o que hubiera un equipo de rugby de la primera división francesa jugando en el Estadi. A mí eso me parecía realmente muy bueno para la utilización del espacio pero, además, también para el turismo.

Yo, en general, creo que hay un vínculo natural que está bien, siempre se puede ligar más, pero de momento funciona.

Fèlix Riera: Gracias por vuestra primera intervención. Yo quisiera tirar del hilo de Miquel, que en un momento determinado de su intervención ha imaginado que podría hacerse en Montjuïc, esta capacidad de fabular que se podría hacer en Montjuïc con esta tríada de turismo, cultura y deporte. Y, en este sentido, lo ligo también con la explicación de Guillermo de una idea que Xavier Marcé ha trabajado mucho desde el punto de vista del turismo, con esto de la economía del visitante, cuando ha argumentado, y ahora Guillermo hacía uso del concepto, la idea de descentralización del turismo en la ciudad. Xavier, ¿cómo imaginas sacarle a Montjuïc el máximo de potencial desde este punto de vista de turismo, deporte y cultura?

Xavier Marcé: Esta relación, que yo estoy de entrada con Santi que se da de forma natural, porque quiero recordar que Gaudí es un hecho cultural y un icono de primer orden para la gente que viene aquí, exactamente igual que lo es el Barça… Una cosa es que deporte, cultura y turismo se interrelacionen y establezcan programas conjuntos y, la otra, es que se supediten el uno al otro. Y aquí hay un debate un poco más complejo. La cultura y el deporte tienen unas reglas del juego por sí mismas que no se pueden obviar en función del turismo… Es más, no sería bueno hacerlo. Y entraríamos probablemente en crear algo que entiendo que nadie quiere, que es esta diferencia sutil pero importante entre hacer un producto pensado para el turista o construir un producto que tiene interés para todos, incluso por el visitante, ¿no? Y aquí hay una diferencia que no es menor, y que está en el debate de la ciudad, encima de la mesa, de una manera clara.

Miquel dijo tres cosas claras: en Montjuïc, en estos momentos, existe un debate sobre algo que está muy presente en la ciudad, que es eso que llamaríamos la ciudad pacificada, la ciudad amable, la ciudad pueblo, y lo digo sin ninguna doble intención.
Y, por lo tanto, significa espacios sin coches, espacios con una movilidad muy restringida, espacios con una iluminación muy controlada, espacios con una lógica acústica muy amable, que no coinciden necesariamente con los atributos que tiene la cultura. ¿Qué significa movilidad?, que significa cierta promiscuidad, y se me permite decirlo con un contenido nada sexual, para entendernos, no…

Esta combinación de elementos, ¿como se resuelve? Inevitablemente bajo tres conceptos básicos: el primero, es la movilidad, la movilidad en Montjuïc es básica. En estos momentos es complejo llegar a la Fundación Miró, y es un elemento clarísimo … evidentemente, seguridad y lo que conlleva, que son aquellas condiciones de amabilidad de un espacio: iluminación, etc.

Ahora bien, dicho esto, tampoco olvidemos que las realidades culturales y deportivas en Montjuïc tienen también sus propias problemáticas, y que se deben analizar, como decía antes, desde la lógica de cada sector. Cuando establecemos esta relación que obviamente es evidente y necesaria, no deberíamos nunca olvidar que, cada uno de los tres ámbitos de la actividad, tienen unas particularidades, unas reglas de juego, unos requerimientos y, también, unas soluciones y unos problemas que deberían abordarse desde sus propias dinámicas.

La interrelación no es la solución, es necesaria, pero no es la solución.

Rafel Niubó: Yo Montjuïc lo he utilizado mucho, porque iba a hacer atletismo en el estadio de Sarriá. Lo primero que recuerdo de joven es el miedo de bajar del Serrahima, y soy un chico. Las chicas ya no bajaban nunca, debían hacerlo en coche. Aquí todos somos hombres interpretando Montjuïc, pero la seguridad, cuando eres una mujer, tiene un plus. Da mucho respeto moverse por allí según qué horas. Un segundo problema, no voy a entrar si debe ser pacífico o no, porque puedo entender las dos situaciones, pero ir al Museu Olímpic i de l’Esport es un drama según dejes el coche. O decides subir por las escaleras mecánicas, con todo lo que significa, o te estás jugando que la grúa se te lleva el coche. Por lo tanto, el lugar más seguro donde puedes aparcar es en las piscinas Picornell. Por lo tanto, poder llegar con un vehículo es complicado. Y no hay demasiadas alternativas. Por lo tanto, a mi me gustaría imaginar, una vez se sepa a qué se quiere dedicar esta montaña, quien manda y para hacer qué. Sin un mando único que haga de director de orquesta de todos estos músicos (yo he contado las piezas y he contado 45)… El castillo por sí mismo es muy importante, pero el Poble Espanyol también. Por lo tanto, hay 45 piezas, 45 músicos que necesitan un director de orquesta. Sin un director de orquesta que decida qué música se toca y a lo que se le dedica esta montaña es difícil.

También tengo una duda con el tema turismo. Cuando hacemos esto, ¿lo hacemos porque queremos un proyecto para ir a ver desde Berlín o Puigcerdà? Porque también hay gente que le gusta bajar a Barcelona. Pero la gente de Barcelona, ¿conoce bien Montjuïc, o no sube demasiado porque existe una situación de riesgo? Por lo tanto, yo, entre las primeras cosas que haría, habría un encargo a alguna oficina pública o mixta para que decida qué debe ser esto, ya que, sin alguien que tome la responsabilidad, es muy difícil. Y no tengo la sensación que mande nadie sobre la montaña de Montjuïc. Está en manos del distrito, pero es más una oficina de llevar proyectos que autoriza o no que uno que emprenda no sé qué. Por ejemplo, si vamos a un centro comercial como La Maquinista, alguien se ocupa de promocionarlo. Y luego cada uno hace su guerra. Hablamos de la Roca Village, del Circuit de Cataluya… hay alguien ocupándose de este marketing general. Y, en Montjuïc, hace mucho tiempo que no veo quién se ocupe de ello.

Quizás me equivoque, y Xavier es más conocedor de ello, pero me da la sensación que, si quieres hacer algo, tienes que ir a Sants, en el distrito, y allí te dirá si te lo autorizan o no, Pero nadie está promocionando en Berlín la montaña de Montjuïc. Ni en Londres, ni en ninguna otra parte. Y ésto es un problema, en mi opinión.

Fèlix Riera: Si no recuerdo mal, creo que había la intención de nombrar a un comisario de la montaña de Montjuïc, o un responsable. ¿Es así?

Xavier Marcé: La ha habido, en otros momentos. Hay una figura que la coordina. Lo que pasa es que creo que hay una clara voluntad, en estos momentos, por parte del distrito, que Montjuïc funcione de una determinada manera. Pero se puede decir claramente que a uno no le gusta. Pero creo que, ahora, no es tanto un problema de falta de eficiencia o de fracaso político sino de unos objetivos determinados.

Guillermo Vallet: Yo creo que a raíz de la pandemia hay una cosa muy clara y que a lo mejor ha hecho que la ciudad tenga una visión muy clara de todos lados. Cuando antes estábamos discutiendo sobre el modelo turístico, había una cosa clara: que es que queremos que el turismo se abra, se descentralice, pivote sobre la cultura y el deporte. Hay esta visión muy clara para todos los players que sería importante llevara cabo. Yo también estoy muy de acuerdo con la reflexión que hacía Xavier, que tenemos que hacer las cosas no pensando en el turista. Si una cosa es atractiva lo es para todo el mundo. Un turista no quiere sentirse turista, sino lo que quiere es experimentar cómo vive un ciudadano en aquella ciudad. Y quiere ir a los lugares donde van los ciudadanos de aquella ciudad. Por ello, todo lo que estamos pensando para Montjuïc debemos pensarlo para que sea encantador por el ciudadano de Barcelona. Y esto hará que, después, sea encantador para la gente de alrededor y para atraer turistas y hacer un proyecto con un valor añadido.

Montjuïc tiene mucho porque tenemos toda la Fira de Montjuïc, que son muchos metros cuadrados donde poder hacer un proyecto muy interesante. Tenemos todas las instalaciones olímpicas, que se pueden utilizar mucho más. Tenemos todos los edificios de la Expo del ’29, algunos de los cuales no se utilizan. Tenemos allí muchas piezas però, como bien decía Rafel, debemos buscar una forma de hacer todo esto que la gente pueda entiender y sea un proyecto coordinado. El potencial está ahí, y la visión y necesidad de que Montjuïc juegue un papel importante para ayudar a la ciudad, también lo está. Creo que es el momento ideal para empezar un proyecto y ver qué podemos hacer en esta montaña, si lo que quiere realmente Barcelona es seguir siendo un referente a nivel internacional, porqué los otros destinos ya están pensando qué pueden hacer para seguir siendo atractivos y seguir creciendo.

Barcelona debe pensar que no estamos solos en el mundo, que estamos compitiendo con muchos otros destinos y que, si no hacemos nada, iremos perdiendo visibilidad.

Llucià Homs: La sensación es que la montaña de Montjuïc está infrautilizada. Hay muchas piezas descontextualizadas y realmente falta una gobernanza con una estrategia clara e ilusionadora hacia dónde ir. Pero aquí también tenemos un peligro, y es que esta montaña, en la medida que la empecemos a sobre-explotar, podemos acabar teniendo un problema como nos ha pasado en otras partes de Barcelona, como Ciutat Vella, donde hemos concentrado en un espacio muy concreto una hiperactividad que, a lo mejor, no sé si da tanto de sí. Yo creo que uno de los problemas que sufre Barcelona es un problema de falta de zonas verdes, de parques. Comparado con otras ciudades, como Londres, donde te encuentras parques en muchas partes de la ciudad. Si lo miramos con mirada metropolitana, está la montaña de Collserola, que es un gran pulmón para la metrópolis, pero a nivel de Barcelona ciudad no hay muchos parques y creo que esta sobreexplotación tiene el peligro de que en esta montaña no le acabamos encontrando la problemática de cómo la articulamos.

Hay dos elementos que a mi me parecen claves, y que Xavier ha identificado de una forma muy clara y acertada, que tienen que ver con la idea de la movilidad, de accesibilidad en la misma montaña. No es fácil acceder a ella. Y un tema de seguridad que es evidente que es un grave problema. Pero puede seguir siendo un problema con el devenir de los años. No es una zona donde se pueda aparcar, no es una zona donde se pueda acceder de manera fácil, no es un espacio fácil de iluminar. No es un parque limpio, sino que tiene mucha parte de bosque y esto lo hace relativamente inseguro. Y el acceso al transporte público a día de hoy es muy difícil. Creo que es un reto importante para la ciudad, que nos puede ayudar a posicionarla como una ciudad de mucho atractivo para el visitante, pero creo que se debería trabajar una estrategia muy clara e ilusionante para los propios ciudadanos.

Miquel Molina: Yo veo Montjuïc como una montaña de oportunidades perdidas. A finales del siglo pasado se tomaron una serie de decisiones muy arriesgadas y se ha demostrado que tenían más riesgo de lo que convenía. Trasladar el principal museo de Catalunya a un lugar inaccesible sin metro y que en determinadas épocas del año es un lugar que está muy aislado, y poner nuestro Estadi Olímpic y palacio de los deportes en un lugar que debía tener un metro y que finalmente, por diferentes motivos, no lo tuvo… está absolutamente aislado.

Más allá de lo comentado anteriormente, es cierto que no había dicho el tema del transporte y era muy importante, además de una serie de mejoras que se pueden hacer de manera relativamente fácil, hay una serie de actuaciones claves no unificadas como montaña de cultura y deporte pero si en cada uno de los sectores que son importantes. Para darle un sentido y una centralidad en todo el ecosistema cultural de Montjuïc es muy importante esta actuación prevista, complicada porque ahora no hay dinero para nada, pero que son los pabellones feriales de Victoria Eugènia o Alfons XIII, que permitirían que de alguna manera el MNAC bajase de la montaña y tenga una entrada un lugar más accesible, y luego esa idea de hacer el hub de arte y ciencia en otro pabellón. Esto puede dar una centralidad nueva en todo el sistema cultural de Montjuïc que puede ayudar a integrar todas las piezas; CaixaForum, la Fundación Miró, que, por otro lado, tiene un problema particular de financiación, pero si darle un sentido a todo.

Y con el tema del deporte, lo mismo. Tenemos un estadio absolutamente infrautilitzado. Es cierto que aquí, aunque sea esta una ciudad donde todo somos corredores y hagamos mucho deporte, afición al atletismo no ha habido demasiada. Los Juegos Olímpicos fueron un espejismo. Después hubo una serie de competiciones de alto nivel que ni mucho menos llenaron las instalaciones. Pero aquí sí que quizás tendría sentido una propuesta que he visto sobre concentrar allí un hub de economía del deporte, dar actividad cada día a unas instalaciones que ahora están absolutamente infrautilizadas.

Y luego hay un tercer actor, que es la Fria, que tiene sus planes también. Todos estos pabellones son conscientes de que muchos están obsoletos, infrautilizados. Ahora la Fira asume el centro de convenciones del Fòrum, el Palau de Congressos queda un poco antiguo, y aquí tiene su agenda de renovación de todo el sector, y deberá hacerlo de manera integrada. Porque una de las quejas del director del MNAC es que cuando hay una feria importante el MNAC no es que sea inaccesible, ¡sino que tienes que ir en helicóptero! Los accesos quedan cortados.

Santi Nolla: Yo creo que todos coincidimos en los problemas de movilidad y de seguridad. Pero yo me planteaba que no se debe hacer nada especial para el turista. Y yo me planteaba qué hago yo en Montjuïc. Nosotros, allí en el MNAC hacemos cada año el premio al mejor deportista del año.He subido al Estadi alguna vez. Ligar el mundo de la cultura, el deporte y el turismo es otra cuestión, pero el mundo de la cultura, en el caso de la montaña… se puede ligar. La Fundación Miró y el Estadi. Seguramente es necesario que alguien lo ligue, pero también creo que tiene su vida, y es una cuestión territorial, el territorio te da un Estadi y una Fundació Miró. Y un estadio que tenga vida propia, que haya organismos que se dediquen a la Fundación Miró y a llenar el estadio, ver qué actividad deportiva se podría hacer en el Estadi. Insisto. Me encantaría que el Estadi pudiera reencontrar el proyecto del rugby, traer algún equipo francés, que tiene una potencia excepcional …

Si el Espanyol ha replanteado que su estadio en Cornellà no es rentable y pueda pensar… se había planteado en tiempos de la presidencia de Joan Gaspart que el Sant Andreu subiera a jugar en el Estadi. Otra cuestión es qué uso tiene el Palau Sant Jordi, también a nivel deportivo, o la Foixarda.

No sé si sería interesante mezclarlo todo, cada cosa en la montaña tiene su organización propia, y si se desarrolla bien en los tres ámbitos, se puede … hasta ahora, con todos los problemas que hay de movilidad y seguridad, se puede convivir bien.

Xavier Marcé: Ya que estamos hablando de Montjuïc, me lanzo con una idea. Creo que tenemos una oportunidad extraordinaria en 2029, un contexto altamente evocativo y que nos podría poner sobre la mesa la capacidad de desarrollar un proyecto de transformación de Montjuïc.

Creo que en Montjuïc hay un par de elementos esenciales para que funcione, bajo el concepto de necesidad de un proyecto conjunto, que es evidente. De una dirección, de un comisionado de la montaña y obviamente temas de transporte y seguridad. Pero creo que la primera pieza a tratar es la que afecta a los espacios de la Fira, hay que remodelarlo por obsoleto, innecesario. Y para enlazarlo con el Paral·lel. Aquella pared es tremenda. Aquí hay un juego enormemente interesante, y que tiene mucho que ver con la apertura del MNAC y la salida hacia dos espacios muy potentes: lo que religa CaixaForum y lo que sería la Ciutat del Teatre, con el Lliure, el Institut del Teatre y el Mercat de les Flors.

El segundo tema para mí es que le falta un sistema estable de transporte, me da igual si es un trenecito, lo que queráis. Que haga algo tan simple como Rius y Taulet, la recta del Estadi y bajar por el Grec. Esto enlaza con el aéreo que te lleva al castillo, etc. Y seguramente que le hace falta otra cosa más compleja pero perfectamente plausible, y especialmente si hablamos de turismo y de descongestionar la Rambla, que es una entrada a Montjuïc desde el Puerto. Un nuevo aéreo que enlace el puerto con la parte de arriba del castillo. Estas tres piezas asegurarían algo tan importante como es que Montjuïc cambiara su color, que le diera a las distintas piezas la posibilidad de poder actuar en términos de sostenibilidad, etc. Y no ahogadas como ahora en un contexto en el que estos problemas les impiden evolucionar.

Hay algo que decía Santi que me interesa. Una reflexión que la gente del deporte seguramente podeis hacer. Es la diferencia sutil, que en la cultura no se da de una forma tan clara, entre el espacio de exhibición y el espacio de práctica. La exhibición tiene unas reglas de juego, si el Estadi Olímpic queremos que se dedique básicamente a exhibir deporte, esto tiene unas complejidades. Y, además, somos uns país en el que, y lo digo desde un punto de vista que es el de un barcelonista que no es culé, que piensa que el Barça es la virtud y el problema de muchas cosas del deporte de este país.

Visto así, encontrar una actividad que le dé sentido al Estadi Olímpic desde el punto de vista estrictamente exhibidor es muy complicado. Si no le añadimos otra realidad que es la práctica cotidiana del deporte. ¿Cómo se resuelve esto? Porque si tenemos que buscar este tipo de paloma salvadora que nos permita llenarlo cada día de una actividad… sí, podría inventarse lo del rugby, también hubo un momento que fue el rugby americano, pero es muy complicado.

Fèlix Riera: Yo quería subrayar una cuestión importante: la razón por la que es interesante conceptualizar la alianza entre turismo, cultura y deporte no es tanto en relación a cómo y de qué manera cada uno de estos sectores se puede ayudar o puede colaborar, que también, sino en el hecho de que las ciudades, para ser competitivas desde el punto de vista internacional, deben tener estas tres competencias funcionando a la vez. Pongo un ejemplo. Si en estos momentos nosotros no priorizamos el circuito de Fórmula 1 de Montmeló y dejamos que no haya Fórmula 1 en el circuito, que también se pueden hacer otras cosas, es evidente que esto lo tomará otra ciudad. Es igual si es Madrid, Lisboa u otra. Si Madrid hace una apuesta decidida por la copa Davis o tener un premio de ATP de valor 1000 y no de 500 esto es un tema de competencia. En París la apuesta del 2024, en estos momentos, no sólo ha congregado alrededor de París la voluntad de actores deportivos, ha congregado en el mundo cultural de París, que va desde el mundo de la cultura, la moda, el ocio, etc., para construir un proyecto ilusionante para el 2024. Cuando aquí dibujamos esta alianza no es (que también) lo que pueden hacer cada uno de los sectores puntualmente sino el planteamiento de decir: «nosotros podemos asumir que la montaña de Montjuïc, después de tanto tiempo de debate, como han dicho el Rafel, Xavier, Santi, Miquel o Llucià, después de tanto tiempo intentado darle forma, estamos el 2021 planteando el 2029, tiene un punto de número mágico para Barcelona. La pregunta es: ¿debemos esperar tanto para encontrar un proyecto que pueda sacar adelante esta tríada de tal modo que Barcelona se haga más competitiva como ciudad?

Pongo otro caso encima la mesa, que en Montjuïc debemos sumar otra asignatura pendiente, que es el litoral de Barcelona. En estos momentos está el proyecto del Hermitage, que está en el lugar que está, y existe el proyecto de las tres chimeneas del Besòs. Esta longitud de litoral, si la miramos desde fuera, ¿qué veremos? Una fuerte atracción turística, producto del mar, de los restaurantes, etc. Que hay una buena apuesta deportiva, hay varios clubes deportivos, como el de la Barceloneta, que tienen una gran actividad social y dinámica, y en cambio, en el ámbito de la cultura, que con el Forum de las culturas había tenido su gran proyecto, se ha quedado atascado en el tema del litoral. Volvemos a la mismo. ¿Es posible construir una posición de referencia internacional de Barcelona en un litoral donde el hecho cultural no esté presente en este litoral? Hablaría también del Port de Barcelona con el tema del IMAX…

Rafel Niubó: No tengo solución para todo. A mí me ha gustado una idea que ha expuesto Javier, que es que estamos a pocos años del centenario del 29. Si miramos el 29 veremos que ha habido personajes como Bohigas que desde el teleférico que va del puerto hasta Miramar o las fuentes de Montjuïc eran proyectos que se atrevían, aunque el teleférico lo tuvieron parado un tiempo por falta de financiación. ¿Qué hace pensar que ahora, cien años más tarde, no tendríamos la capacidad que se tenía entonces? Claro que había una excusa, a veces Barcelona ha ido mucho de excusas. Una expo, otra expo, los juegos olímpicos, el Fòrum… vamos de excusa en excusa. Yo no sé cuando visitamos otra ciudad, ya que a veces es mejor mirar las cosas desde fuera, como nos veríamos desde fuera… Cuando vamos a Berlín, que es una ciudad atractiva en estos momentos, ¿buscamos si han hecho unas olimpiadas? Seguramente no. Cuando vamos a Nueva Yoork… en Nueva York nunca ha habido una Olimpiada. La gente debe ir incluso a la zona 0. Seguro que van a la zona 0. Nosotros, ¿qué hacemos de futuro? No podemos estar pensando siempre en el pasado, en la nostalgia. Es decir, vamos a construir algo de futuro. Debemos construir algo que sea atractivo, que la gente quiera venir a verlo. Excepto Guillermo, que lo sitúo como más joven, para los demás quizá París era una referencia. A los 18 años ya querías ir a París. Pero en París cada año pasaba algo. Tenías la impresión de que cuando no era la cité de no sé qué, era la cité de no sé cuántos, o la Biblioteca Nacional, o la Georges Pompidou. O sea, ¿que hacemos nosotros de nuevo? El proyecto del 29, es decir, hay algo por hacer. Que es el teatro de aire luz, de Bohigas. Parecía una cosa espectacular. ¿Puede hacerse, este proyecto? No se puede hacer cien años más tarde? Seguramente si hablamos de dinero, no. Nunca habrá dinero. Esta es una dificultad de la que tampoco nos podemos escapar. Pero si nosotros no construimos cosas de futuro, será muy difícil que del futuro nos vengan a ver. Porque las cosas del pasado a veces las redescubrimos. Es increíble cuando la gente viene a ver el modernismo, cuando la hemos vivido todos y hemos estado de espaldas al modernismo. No lo mirábamos. Y vivimos en la ciudad. Y han venido de fuera a descubrirnos después de la campaña, que para mí fue un éxito, de «Posa’t guapa», que la gente descubriera algo a lo que nosotros no hacíamos ni caso. Montjuïc, no tengo la solución de todo, no sé si sería bueno tener un teleférico, que va desde donde llegan los barcos directamente hacia arriba para no tener que dar vueltas con los autocares.

Yo no sé si el modelo es un modelo pacífico, con trenes eléctricos que suben, o es con ruedas, porque Montjuïc también ha sido un circuito de coches, hay mucha gente que tiene coches de época y que no pueden ir a ningún sitio. Incluso no pueden circular por Barcelona. Por lo tanto tampoco pasaría nada que coches de época o de semi-época pudieran circular los fines de semana por Montjuïc. Pero si esto no puede ser, porque todo tiene que ser mucho más natural, entonces no entiendo porque, como hide park, no se pueda ir a caballo por Montjuïc. Tenemos una hípica en la Foixarda. O una cosa u otra. Lo que no puede ser es que no se pueda hacer nada. Que es con lo que nos encontramos ahora. Estamos ante un bloqueo que todo son ‘noes’. Alguna vez tendrá que haber un sí.

Fèlix Riera: Me interesa mucho tocar temas concretos. El tema del litoral, al igual que Montjuïc, es un espacio definido. Quiero recordar que, en estos momentos, existen dos proyectos culturales en marcha, y cuando digo en marcha quiero decir, como mínimo, formulados en la ciudad de Barcelona, que son el Hermitage y las tres chimeneas del Besòs. Y que hay toda una composición de este litoral en la que hay temas deportivos, obviamente ligados al mundo de la natación y el mundo del mar, que hay una fuerte integración del hoteles, de oferta turística, etc. y que, sin embargo, este litoral tiene una carencia cultural considerable.Es verdad que puedes ir al Cruïlla en un momento determinado del año a ver una serie de conciertos. Pero como lugar estable que pongo encima de la mesa, no sé cómo veis el tema del litoral. Este litoral que iría del Hotel Vela a las tres chimeneas del Besòs.

Xavier Marcé: Has puesto muchas cosas encima de la mesa. Y de naturaleza muy diferente. Primera cuestión: no somos la capital de ningún estado. A veces nos comparamos con París o con Berlín o Madrid, pero no tenemos en cuenta este aspecto, quizás algo decimonónico, que es el plus de inversión que los estados hacen en sus capitales. No quiero entrar en un debate político, pero es un hecho. Esto puede tener soluciones, o no, pero en todo caso es una realidad. Esto significa que tú debes trabajar de otra forma, y yo tengo la impresión de que nosotros debemos ser capaces, para desarrollar un proyecto cultural sólido, de aprovechar dos grandes argumentos. El primero, que somos (y aquí creo que tenemos una ventaja comparativa enorme) un gran espacio de formación de talento.
Cuando hablamos de formación de talento no me refiero únicamente a escuelas, sino a un espacio, un entorno, capaz de hacer progresar este talento hacia un determinado límite.

Es evidente que si fuéramos capaces de tener capital añadido e iniciativas finalistas como las que has dicho, una parte muy importante de este talento podría emerger de una manera mucho más clara. Pero para hacerlo, ya que no tenemos ningún estado, significa una segunda condición, que es ser capaces de trabajar en red. Es un elemento esencial. Tú has hecho referencia a dos equipamientos: Hermitage y Tres Chimeneas. Para situar a quien nos esté escuchando, un caso es un proyecto cultural que lo que hace es llegar a un acuerdo con un gran museo del mundo para traer aquí unas exposiciones que no creo que esto le permita generar elementos de producción o de nuevos contenidos, pero esencialmente es eso. Y otra que esencialmente intenta montar un hub audiovisual. Cuando hablamos de un hub audiovisual estamos hablando hoy en día donde trabajar radica en la red. Esto no se puede hacer si detrás no tengo unas televisiones, unas plataformas, etc. Y estas conexiones son aquellas que considero que Barcelona debe ser capaz de apurar al máximo. Este potencial enorme que tenemos con capacidad de general talento, ser capaces de tener los instrumentos de red suficientes como para que no se quede en un nivel de exportación de talento, que es un poco lo que nos está pasando ahora, sino que sea capaz de llevarlo hasta su máximo potencial de explosión. Yo tengo más reparo a pensar que Barcelona se tenga que comparar sistemáticamente con Londres, París o Berlín desde el punto de vista de su capacidad evocativa. Cuando hablo de evocativa, en cultura, ahí tengo más dudas.

Y respecto al deporte, para terminar, es cierto lo que dices, pero también lo es que la estructura del deporte tiene una lógica fundacional diferente. Catalunya tiene una tradición en clubes deportivos muy importantes, una fortaleza enorme del país, y tengo la impresión de que esto es un capital fundacional bastante particular de este país y que nos ha dado unas particularidades culturales y deportivas muy singulares. Es una impresión que tengo, yo no soy un experto en deporte. Y eso es lo que nos permite que con cierto tipo de deportes donde un terminaría diciendo: ‘coi, ¿que es eso del hockey hierba o el waterpolo?’, pues este es un país que tiene una singularidad extrema, no? Tengo la impresión … y eso es muy particular.

Guillermo Vallet: Primero debemose hacer una reflexión como ciudad. A veces estamos hablando de debates y no estamos viendo qué pasa luego, ¿no? Hubo un momento en que existió un debate respecto al Four Seasons, se dijo que no a un proyecto de una marca muy importante que nos podría haber aportado una clientela con valor añadido y una marca muy potente y que abre mercado. Finalmente, lo que obtiene la ciudad es un proyecto de unos pisos de lujo que comprará gente que, a lo mejor, vendrá diez días al año en Barcelona. Un proyecto muy especulativo.

Ahora estamos debatiendo respecto al aeropuerto, que si ampliación, que si no… ¿Qué significa, la ampliación del aeropuerto? Luego nos llenamos la boca de que queremos ser una ciudad de innovación, pero si no tenemos un aeropuerto referente … no sólo debemos estar mirando con una mirada únicamente turística o de un problema ecológico que puede tener una solución. Creo que a veces los debates son de corta mirada, y no de mirada ancha. Ahora estamos hablando del Hermitage, llevamos muchos años hablando del Hermitage, ¿qué pasará si no viene el Hermitage? ¿Qué habrá, allí? ¿Tendremos un terreno veinte años vacío? Yo creo que debemos ser un poquito más maduros y mirar el mundo con una mirada mucho más amplia, porque, si no, estaremos perdiendo cosas constantemente. Y no sólo pierdes eso, no, sino que pierdes todo lo que te puede conseguir traer.

Yo creo que como ciudad estamos compitiendo a nivel internacional. Si vamos rechazando cosas, nos quedaremos como una capital de provincia e iremos perdiendo más oportunidades. Yo creo que el debate importante es decir: Barcelona ha conseguido algo que pocas capitales de provincia han conseguido, que es estar a un nivel internacional, compitiendo con grandes capitales. ¿Cómo podemos conseguir que esto siga siendo así y qué debemos hacer para que Barcelona todavía tenga esa proyección. Estos son los debates que debemos intentar dirigir y arreglar.

Lo que decías del litoral, igual. Cómo lo podemos hacer realmente para intentar hacer cosas atrayentes. No ya a nivel cultural, deportivo o turístico sino a nivel de ciudad, porque, finalmente, todo está interrelacionado.

Llucià Homs: La reflexión que quiero hacer de lo que ha salido ahora previamente: Habrá tres niveles de escala: internacional, local y micro.

Ha salido el tema de compararnos con otras capitales europeas y yo creo que éste es un tema que en Barcelona, con estas comparaciones, hemos sido muy engañosos, porque nos estamos comparando con grandes capitales, cuando nosotros estamos muy lejos. Y aunque siempre hemos tenido la mirada puesta en París o Londres u otras ciudades europeas, cuando uno llega a estas capitales y las conoce con más profundidad se da cuenta de que estamos a años luz. Nuestras infraestructuras o muchas de nuestras infraestructuras, sobre todo a nivel cultural, tienen unos 25 años, cuando allí tienen un siglo. Y, por tanto, hay una tradición y una potencia como capitales (y, evidentemente, son capitales de estado) que nos acaban generando mucha frustración cuando realmente nos comparamos con ellas.

Bajando un grado, hablamos de la ampliación del litoral. Yo creo que esta ampliación tiene una asignatura pendiente, que es la Barcelona metropolitana. Es difícil plantear la estructuración de un litoral que va más allá y que hace crecer Barcelona si realmente no resolvemos previamente cuál es el modelo de Barcelona metropolitana que queremos. Y no estoy pensando en esta región enorme de 5,5 millones, estoy hablando de la relación que establece Barcelona con L’Hospitalet, Esplugues o Cornellà, por poner tres ejemplos. Y estoy pensando en la Barcelona más inmediata. Ya no sólo con un planteamiento de máximos a nivel metropolitano.

Y centrándonos al caso específico del Hermitage y las tres chimeneas… hay aquí un fenómeno del que, contigo, Fèlix, hemos hablado ampliamente, que tiene que ver con esta reacción de oposición de Barcelona a todo proyecto nuevo que se plantea. Primero se plantea el debate, un debate a menudo de oposición, y después, con el tiempo, este tamiz hay veces que se pasa y hay veces que no. A veces estos proyectos se hacen realidad. Pero a veces hay un debate previo de la ciudad que es un no rotundo y que hace muy difícil plantear proyectos nuevos.

En Londres, por ejemplo, en estos momentos han inaugurado un nuevo museo del diseño, que está deslocalizado, con una mirada muy diferente, que sale de las coordenadas clásicas que tenía el antiguo museo del diseño. Esto no ha supuesto un gran debate en la ciudad, sino que se ha planteado y se ha aceptado, y se ha buscado que las sinergias que se generara alrededor de este museo fueran positivas. Y la verdad es que, a su lado, ya han empezado a salir pequeñas empresas, pequeñas start ups, que, en el mundo del diseño, han empezado a trabajar.

Yo creo que, aquí, con el aeropuerto nos está pasando algo. Lo primero es un no, una oposición y, a medida que pasen los días, veremos si se acaba reconduciendo o no.

Miquel Molina: Respondiendo a tu pregunta concreta del litoral y la cultura… Recuerdo que hace treinta años, en el entorno del puerto, se puso en marcha un modelo que ya se ha agotado. IMAX quizás es el símbolo de este final de época. Al lado, los cines Maremagnum, el Aquarium sobrevive, el World Trade Center tenía que aportar muchas cosas y finalmente no aporta tantas… Y ahora quizás sí que, en un momento en que tenemos que coger lo que es possible y tenemos a mano, hay un inversor que quiere construir un centro de arte vinculado a un museo importante, el Hermitage, pues quizás nos gustaría poner otra cosa, però lo que hay encima de la mesa es esto, y es una propuesta que yo creo que es interesante en este momento, en que la ciudad está como está.

Vinculado a esto ha aparecido la posibilidad de que el Liceu tenga también presencia en el puerto. Ellos lo llevan en la cabeza hace tiempo, lo de poder hacer ópera contemporánea en el Liceu, que por el Liceu sería un hecho diferencial respecto a otras óperas con las que compite, de ciudades importantes del mundo. Y evidentemente sería un factor único que lo pudiera hacer en algún tipo de entorno portuario, y no necesariamente en el edificio del Hermitage, sino alrededor de algún tipo de manifestación operística.

Recuperando lo que comentábamos, yo creo que marcarse misiones u objetivos como el ’29, a esta ciudad siempre le ha ido bien. De hecho, tú has comentado que quizás lo veías demasiado lejos. Yo creo que, por ejemplo, hablamos de Berlín, ya que ha salido tantas veces encima de la mesa, la isla de los museos de Berlín ha sido un proceso de una década. Durante esta década has podido ir a visitar algún museo mientras se iban abriendo después las remodelaciones, pero la idea de que en Berlín se estaba haciendo algo importante la teníamos todos. Un buen planteamiento para el ’29, con el MNAC como epicentro de esta reforma y todo el ecosistema cultural y deportivo alrededor, estaría bien.

Yo también apuntaría como fecha más posible, más factible y más necesaria en cuanto a la reactivación inmediata de Barcelona la del 2023. Este año lo pasaremos como lo pasaremos y, el próximo, será de transición, pero el 23 tenemos una feliz coincidencia de acontecimientos: 50 aniversario de la muerte de Picasso, 40 aniversario de la muerte de Miró, hay una exposición conjunta de los dos museos que luego irá a París, y otras efemérides y otros aniversarios, como los 100 años de Tàpies, 50 años de la llegada de Cruyff en Barcelona, que yo creo que es un tema que no es menor, porque por esta ciudad tiene un carácter simbólico importante, y para poner encima de la mesa otra fecha, 2036, cien años de las olimpiadas populares frustradas.

Santi Nolla: Es cierto lo que comentaba Xavier, que la organización deportiva del país se hace alrededor de un tejido asociativo y de clubes muy potente. Con el tema del deporte en concreto, hablando del litoral (porque creo que, en el tema cultural, lo habeis explicado todos muy bien), pasa un poco eso que comentabas del tema de los clubes, como el Barceloneta. A mí, con el tema del litoral me gustaría poder hacer algún tipo de apuesta, que no sé si es posible… En Barcelona hay una cultura surfera. Hay una moda surfera, hay más tiendas surferas, no te digo que en California, pero sí que existe una cultura surfera sin tener surf. Así como la Barcelona de los juegos olímpicos abrió la ciudad al mar, estaría bien mirar ahora cómo se puede ajustar o proyectar al abrir el deporte al mar, o el mar al deporte. No tenemos el viento de Tarifa ni las olas, que vienen cuando vienen… pero si que habría que tratar de potenciar de alguna forma esta cultura más surfera. Yo creo que se ha hecho alguna propuesta sobre la cual vale la pena reflexionar. sto sería una apuesta que hasta ahora no existe y que estaría bien porque entronca de alguna forma con la cultura comercial y de vivir de todo un sentido de jóvenes y de gente que tiene un buen desarrollo… No sabría cómo hacerlo, yo, pero sí que estaría bien plantearse que el mar se abriese, no sólo la montaña.

Rafel Niubó: Yo no estoy en el equipo de gobierno de la ciudad, pero conozco algunos proyectos que está haciendo el equipo de gobierno con el concejal de deportes. Existe el proyecto del pabellón azul, que es utilizar todo el mar, al igual que la recuperación del río Besòs. Si quieres iré cantando una por una todas las cosas que hay en el litoral: Club Natació Barcelona, Club Natació Barceloneta, Nàutic, Marítim, el puerto de los veleros, el puerto olímpico, la base náutica, el puerto del Fòrum… Dudo de que haya un metro cuadrado en que no haya nada, y si los hay, sólo hay que mirar por las tardes la gente que está patinando, yendo en bicicleta o corriendo por toda aquella zona. Incluso ha sido escandaloso cuando hemos visto imágenes del postcovid como la gente salía a correr. No debe de haber un metro donde no se produzca esto. Además tenemos una alta concentración de vela. Este proyecto que se está impulsando desde el Ayuntamiento del pabellón azul … además se quiere entrar hacia dentro del mar. Y no estoy de acuerdo contigo (Homs) respecto al que no hay que compararse. Mira, en nuestra organización, que es deportiva y que gestiona un equipamiento turístico, que es un albergue deportivo tematizado, cuando vamos a un congreso mundial te puedo decir de memoria las ciudades que saldrán como top para que vaya un joven: serían Amsterdam, París, Londres, Praga, Budapest, Milán, Roma y Barcelona. No hay muchas más. Por lo tanto si que competimos al máximo nivel. Estoy hablando de turismo juvenil tematizado, que busca eso, estoy hablando de hostales o albergues. Otros no están. Por supuesto, que estamos en la primera, en la Champions, en todos estos casos.

Llucià Homs: Por aclaraciones. No quiero decir que Barcelona no pueda ser un referente, y de hecho lo es en muchos aspectos puntuales. Lo que digo es que comparar la ciudad en conjunto con estas grandes capitales, y aquí Barcelona yo creo que en los ’80 y ’90 se ha tendido a hacer mucho, nos genera mucha frustración, porque no somos estas grandes capitales. Cuando tú hablabas de comparar Barcelona con París, además de aspectos muy puntuales como de educación de empresas de negocios, somos un gran referente mundial, pero si tú comparas la ciudad de Barcelona con Londres es evidente que estamos muy lejos. Y estas comparaciones están muy bien para tomarlas como referente, y eso es lo que quería decir, pero cuando nos comparamos como si fuéramos Reus, París, Londres, nos genera mucha frustración como ciudad.

Rafel Niubó: Creo que estamos por encima, incluso. Nosotros tenemos un patrimonio muy importante en Catalunya que se llama Reial Automòbil Club de Catalunya. Lo organiza todo. Rally de la Copa del Mundo, los grandes premios de motociclismo y de Fórmula 1. ¿Qué otra ciudad del mundo organiza estas tres cosas? No hay ninguna, no hay ninguna. Uno de los patrimonios muy importantes que tenemos en esta ciudad son las entidades. El Barça sería otro caso. A mí, si el estadio está en Montjuïc o está en Les Corts o en otro lugar, hoy está aquí y mañana está allí, ya llevan cinco campos. Sin embargo, la institución no. La institución es muy importante. Y tenemos muchas instituciones, podría decir más, el Racc y el Barça, o el Ateneu. U otras. Una de nuestras fortalezas es el patrimonio, el principal que tenemos son las entidades. Culturales, deportivas y de todo tipo. Yo si que no tengo este complejo de decir que hay otro que nos pase la mano por la cara. En todo no puedes ser el mejor, eso está claro. Pero en muchos temas es evidente que somos un referente. Si no, no habría muchas empresas o ejecutivos que, si pueden venir a trabajar, prefieren hacerlo aquí.

Llucià Homs: Vienen aquí, pero yo creo que el parque empresarial de Barcelona está a años luz de la City de Londres. Y si quieres entramos en materia y entramos a discutir. Si analizamos la ciudad en términos culturales y la comparamos con lo que es París o Londres, nuestro MACBA está bastante lejos de lo que puede ser la Tate o el Centro Pompidou. Sólo la reforma que están planteando y la expansión que están haciendo internacional nos deja como algo muy pequeñito. Es esto lo que yo me refería. Yo no es que desprecie Barcelona, la pongo muy en valor, lo que digo es que estas comparaciones con grandes capitales, a veces, históricamente, nos han generado cierta frustración.

Xavier Marcé: Yo no sé porque nos debemos comparar tanto. Te hablaré de una experiencia personal. Yo nunca he considerado que sea un déficit de Barcelona el hecho de que yo tenga que ir a Madrid a ver Arco. Y cuando alguien me plantea que Barcelona debería tener una gran feria de arte le digo: mire, es incompatible una feria de arte del nivel de ARCO (que no es tampoco la mejor feria del mundo) en Barcelona y una igual a Madrid. Porque hay estructuras culturales que tienen una lógica global y el mercado del arte no es un mercado local, es un mercado global. No puede haber un mercado de cine en Cannes y otro en Niza o en París. Mire, Francia ha decidido que es Cannes, qué quiere que le diga. Y cuando el Mobile se va de Amsterdam y viene a Barcelona, la centralidad del móvil deja de estar en Amsterdam (en términos feriales).

Hay una realidad que debemos mirar en términos globales. Yo siempre he considerado que París es patrimonio cultural mío, no le veo el problema. Vuelvo a insistir. Hay una especialidad cultural que tenemos aquí: que somos una enorme fábrica de potenciales creadores. A veces nos equivocamos cuando no somos capaces de hacerlos hervir lo suficiente, y nos parece que son tan buenos que los quemamos aquí mismo haciendo cosas que, en realidad, cuando sales, se demuestra que ni tan siquiera son los mejores. También ocurre. Pero en todo caso el potencial en muchos casos lo tiene … y en términos globales la fabricación de talento no es una parte esencial del constructo cultural. A mí me lo parece. Lo debería ser. Cuando en términos musicales alguien dice Seattle ha sido en muchos momentos la fábrica musical de la revolución del pop rock del mundo… ya sabemos que la maquinaria económica estaba en Nueva York o en otro lugar, ¿no? Tengo la impresión de que, a menudo, y ahora pongo un tema encima la mesa sobre el que antes he hecho una referencia, cuando he dicho sin ninguna voluntad de incidir en este tema, lo que supone a veces la falta de estado, a veces digo, por el contrario, que queremos simular un estado que no tenemos. Y hacemos algunas cosas que en cultura acaban siendo absolutamente ridículas. Pongo encima de la mesa el papel de la sociedad civil en la construcción cultural de este país. Lo podemos discutir. Daría por otro tema. Estas cosas, una ciudad, debería revisarlas. Cuando yo he dicho antes que talento y red son dos elementos que Barcelona debe asumir como intrínsecos porque la singularidad extrema será muy difícil que la conseguimos con términos generales, en cosas puntuales seguro que sí. La solución es ésta: red. Capacidad de trabajar en horizontal, y renunciar a veces a la vertical. Si se me permite decirlo con un esquema tan gráfico. El deporte creo que tiene unas características particulares. Por eso antes he querido poner un especial énfasis en algo que ha repetido, que es que la singularidad de la red asociativa catalana y barcelonesa en el mundo del deporte, según creo, le da unas particularidades que no seguramente encontrarías en muchas otro ciudades del mundo.

Fèlix Riera: Nos queda un cuarto de hora, y hay otro aspecto que yo creo que vale la pena incidir sobre esta idea que exponía hace un momento, y sobre la cual vuelvo a insistir por tercera vez, y es que no se trata tanto de introducir el factor de la importancia del deporte, del turismo y la cultura,
que obviamente lo son mucho para la ciudad, sino si somos capaces de armar un ámbito donde estos tres elementos jueguen en competencia con otras ciudades. Al final esto es importante para Barcelona. Independientemente de en qué ámbito quieras competir y cuál sea tu referente. Pero es evidente que, por ejemplo, años atrás, una ciudad que dedicase mucha competencia en el tema cultural y no hiciera tanta enmienda al tema deportivo, tenía una incidencia menor en la capacidad de atracción del turismo, no? En este sentido hay ciudades paradigmáticas. Venecia sería un caso extremo en este sentido, ya que es precisamente una ciudad que su apuesta es cultura, cultura y cultura. Cultura a todas horas y en todo tipo de formatos. En cambio, en los últimos años se está demostrando que como los Players son a nivel global y no sólo actúan en el ámbito europeo sino que actúan en el ámbito asiático, el norte de África, en Estados Unidos, en el mundo anglosajón, en el mundo atlántico, cada vez se hace más evidente que las ciudades necesitan incorporar nuevas competencias, bien articuladas, bien armonizadas, bien pactadas entre ellas. Y una de ellas es la aparición del fenómeno del deporte. Cuando tú miras la historia de la Olimpiada del ’92, y miras bien el hilo que estira los grandes proyectos de ciudad, te das cuenta que el proyecto deportivo del ’92 es imposible de explicar sin el hecho cultural. O sea, el gol más importante que marcó Catalunya o España, es igual, en aquella Olimpiada fue el de la cultura. Traducida en arquitectura, en nuevos equipamientos culturales, en una forma mucho más contemporánea de ver el mundo que nos rodeaba. La Olimpiada, y simplemente lo dejo encima de la mesa, se produce al mismo tiempo en que Barcelona dice que no al calcetín de Tàpies en el MNAC. Al mismo momento se producen los dos hechos. Que se hace una olimpiada que es una apertura al mundo internacional y otro hecho que es precisamente todo lo contrario. Al mismo tiempo, a la misma hora, Barcelona tomó una decisión. Y esta decisión fue curativa en la medida que introdujo el factor cultural, deportivo y del turismo como un elemento de competencia de la ciudad en relación a otras.

¿Cuáles serían estos acontecimientos? Se ha hablado mucho de los juegos olímpicos de invierno, que llevan tiempo encima de la mesa. El otro día, Miquel hablaba del tema del mundial de atletismo que podría celebrarse en Barcelona. O los juegos de verano, que ya se habían celebrado en Tarragona pero que no tiene por qué perderse la oportunidad de que se vuelvan a producir o proyectar en la ciudad de Barcelona. Yo pongo sobre la mesa qué proyectos creéis vosotros que hoy podrían armar este ámbito de competencia entre cultura, turismo y deporte.

Rafel Niubó: Podemos ir de oca en oca y de juegos olímpicos en Juegos Olímpicos. En Los Ángeles ha pasado cada 30 años, en París ha pasado cada 30 años, por lo tanto podríamos ir de oca en oca. Ya nos tocaría presentarnos. Pero yo no sé si nos tocan estos o tocan los de invierno. Lo que si que quería decir es que cuando se hicieron los juegos olímpicos entre un 8 y un 11% del presupuesto fue a deporte, sólo esa cantidad. El 90% fue a otras cosas, a transformar la ciudad, que es la ciudad que tenemos. Pero si que se ha producido algo importante: no sé exactamente en qué momento se produce, seguramente lo sabrá más el concejal, pero el hecho de que pagara un consorcio público-privado de turismo de Barcelona si que ha sido determinante, porque alguien se ha ocupado de este tema, de situar en el mapa. Es tan de éxito, este tema, que cuando yo estaba la Generalitat se repitió el modelo. Turisme de Catalunya, sabiendo que imitábamos a Turisme de Barcelona. Has preguntado: ¿hay una alianza? Todos hemos sacado las conclusiones finales. Sí. Pero seguramente también deberíamos analizar cuáles son los problemas que tenemos, y yo creo que la falta de cooperación entre los sectores, también lo podemos señalar como un tema en negativo.

Diganos, por ejemplo, Circuit de Catalunya, que es otra cosa que conozco. El Circuit de Catalunya significaba que alguien se comía (y se come) el déficit de la gestión, normalmente una institución pública, pero, sin embargo, no es quien hace el business. Sabíamos perfectamente que desde el Maresme hasta Sitges, y en punta hasta Vic, los hoteles estarían llenos.
Pero el déficit se lo comía la institución pública. Ahora seguirá pasando. Por lo tanto, o todos comemos jamón o todos chupamos hueso. Nunca se logró que hubiera hoteles oficiales de la Fórmula 1, que hubiera podido ser. En otros eventos, cuando se hacen congresos, se dice: estos hoteles, que son los que participan con la gestión, son los oficiales. El resto, ya haréis lo que os plazca. Uno de los conflictos que podemos exponer si queremos mejorar es cuáles son las debilidades que tenemos. Y la falta de cooperación lo es. Entre instituciones. Pero la falta de cooperación pública-privada también puede serlo. Yo creo en estos mecanismos, como el consorcio que se hizo de turismo, porque, de una manera u otra, sabe vender, sabe situar en el mapa. Si no hay nadie que se preocupe de ese tema, no funciona.

Yo domino deportes y hablo de deportes. Las tres ciudades más importantes del mundo en práctica deportiva son Boston, San Diego y Barcelona. Esta ciudad también ha pasado por unos juegos olímpicos, tiene un nivel de práctica deportiva tremenda. Sólo de instalaciones públicas que hagan deporte hay 200.000, y de privadas otras 100.000. Por lo tanto, 300.000 personas practican deporte en centros deportivos, la mayoría públicos, de una calidad altísima, mayor, a veces, que en centros privados de otras ciudades. Yo quizá lo tengo muy interiorizado, que es así, y me lo creo.

Guillermo Vallet: El tema de los consorcios públicos – privados ya apuntaba a este debate. Yo creo que el mundo público es quien tiene que poner las normas y el mundo privado quien debe poner el dinero y apostarse el patrimonio.

Yo creo que ahora hay una falta de esta relación porque hemos vivido una pandemia impresionante pero el mundo tiene un exceso de liquidez. Hay mucho dinero encima de la mesa. Mucho dinero buscando proyectos interesantes y que tengan un buen retorno. Yo creo que es una muy buena oportunidad de si realmente queremos tener una visión grande de ciudad y queremos tener… al fin y al cabo, ¿qué buscamos, como ciudad?
Pues, obviamente, que nuestros ciudadanos puedan vivir bien. E intentar que haya una redistribución de la riqueza. Creo que con esto estamos todos de acuerdo. Pero no está contrapuesto decir que quiero hacer unas actuaciones públicas muy concretas de vivienda pública, o quiero favorecer un colectivo que lo está pasando muy mal, con hacer cosas grandes en el mundo privado.
Al final toda esta riqueza que se genera seguramente hará que los ciudadanos al final vivan mejor y haya una mejor redistribución de la riqueza.

Yo creo que tenemos un problema de entendimiento entre el mundo público y el privado para realmente poder hacer que la ciudad siga creciendo y que se puedan cubrir todos los objetivos, tanto los públicos como los privados. Yo creo que es ahí donde realmente deberíamos tener un debate para ver cómo logramos que haya un mejor entendimiento para poder plantear proyectos muy interesantes que puede hacer la ciudad y que ahora no puede por una falta de liderazgo. No sé si es primero el huevo o la gallina pero hay una falta de liderazgo en este sentido. O no hay interés para que hayan estos grandes proyectos que pueden hacer que la ciudad pueda seguir creciendo.

Llucià Homs: ¿Cuáles son los proyectos de futuro? Barcelona es una ciudad que ha crecido incluso urbanísticamente en base a excusas. Pero hay un elemento sobre las capacidades de la ciudad, que son muchas, que tienen que ver con esta doble mirada entre la colaboración público-privada, que apuntaba el Guillermo, al mismo tiempo que la colaboración entre los diferentes equipamientos. Yo creo que aquí tenemos un ejemplo claro, que es el tema de Apertura Barcelona, que en un momento determinado se ponen de acuerdo una serie de instituciones (unas públicas, otras con mirada más privada) capaces de articular un proyecto común para trascender en un momento concreto. Y yo creo que esto ha sido un ejemplo de éxito. Con todo el tema musical pone Barcelona en el mapa durante unos momentos concretos. Creo que es una fórmula que nosotros deberíamos saber aplicar en otros campos de la cultura o el deporte o el turismo.

Miquel Molina: Yo quisiera hablar de una serie de fechas, he puesto sobre la mesa la del ’23 como la más factible, y es algo que Barcelona puede considerar que se ha de celebrar y celebrarlo. Hablo un poco en un mundo ideal, al margen de si, en cada momento, el nivel de confrontación política y la situación económica lo permite. Pero en un mundo ideal hablamos de lo que tenemos sobre la mesa, tenemos una candidatura a los juegos de invierno de 2030, que hoy ha sido refrendada por el presidente del gobierno. Yo creo que es una candidatura que es buena en el sentido de recoser la relación Barcelona-territorio, que ha sido muy cuestionada y que ha sufrido mucho todos estos años de conflicto político. Es una buena candidatura para los Pirineos, para mejorar infraestructuras, tengo dudas con el tema del cambio climático, cómo evolucionará y que nos podemos encontrar dentro de unos años, pero creo que, para Barcelona, quizás sea interesante en este sentido, pero no creo que tengan un gran impacto ciudadano, unos juegos de invierno en Barcelona.

Ligándolo con el del ’29, cien años de la exposición, este gran relanzamiento del MNAC, he estado mirando fechas y el primer mundial de atletismo que parece que no tiene candidatos que lo soliciten es el ’29, podría ser una feliz coincidencia. El ’27 parece que Londres lo quiere celebrar y el ’25 debía ser en Kenia. A nivel europeo también tenemos libre la fecha del ’30. Deberíamos pedirlo con tiempo, porque todos se han espabilado y hay ciudades que hemos citado aquí, como París, Roma o Londres, que están metidas dentro de estas candidaturas. Luego está el tema de los juegos olímpicos de verano, 2032, parece que sería Brisbane, que es la que parece que el COI está interesado que sean allí, pero el ’36 son los cien años de esta frustrada Olimpiada popular. Con un horizonte como este, yo creo que incluso, al margen de que fuéramos a por esta candidatura de los juegos olímpicos, podríamos aspirar a estos juegos, al menos para presentar una buena candidatura y que sirviera para alinear esfuerzos. Luego te los pueden dar o no, pero si la candidatura es buena, se alinean esfuerzos y se provocan consensos y defensas dignamente la candidatura. Y aunque no la consigas, es positivo.

Santi Nolla: Yo, Miquel, los juegos de verano en Barcelona por segunda vez antes que en Madrid, lo veo bastante complicado. Es cojonudo intentarlo, pero lo veo un poco complicado.

Tú decías, Fèlix, que los juegos del ’92 fueron un éxito cultural y es cierto. La ciudad se transformó y fueron un éxito deportivo. Porque fueron un éxito económico. Por primera vez hubo una inversión económica realmente potente en el mundo del deporte. Se crearon los CARS, donde podía haber una formación específica y concreta para deportes que seguramente no hubieran tenido desarrollo y fueron un éxito brutal. Yo recuerdo que en Seúl fueron cuatro medallas, y en los juegos de Barcelona, 22. Y luego no se han conseguido 22 pero no han bajado de 15 o 16.

Hubo un antes y un después en el mundo del deporte con los Juegos Olímpicos. Y hablábamos antes de la necesidad de ponerse de acuerdo. Todo el mundo se puso de acuerdo. Y mira que era difícil. Y salieron bien a todos los niveles. Para la ciudad, para la transformación, para el tema cultural y deportivo…

Yo creo en los juegos de Pirineos Barcelona, me parecen una muy buena propuesta y, desde el punto de vista del deporte, por una cuestión.

Si estos juegos deben servir para que haya un AVE en Puigcerdà está bien, pero si sirven realmente para que el territorio se aproxime a Barcelona o Barcelona vaya al territorio … y sea más cómplice… Y el mundo del deporte suba un escalón, el mundo del deporte de invierno, que tiene un nivel de practicantes y de licencias brutal y, en cambio, de competición no tiene un baremo que puedas decir, es más o menos igualado. Hay muchísima gente que practica, por ejemplo, esquí y resultados deportivos de esquí son muy escasos. Si sirve para que se pueda dar un salto deportivo, yo creo que serían una buena idea.

Xavier, de qué club eres?

Xavier Marcé: Del Barça.

Santi Nolla: Ah, había entendido “yo soy barcelonés, pero no del Barça”.

Xavier Marcé: Soy barcelonista pero no culé. Quiere decir que, si gana el Madrid, no me suicido. Y quiero que el Espanyol esté en primera.

Lo público-privado es fundamental. Pero es una relación que no debería cuestionarse, porque ¿como se construye una ciudad, sino? Quién lo cuestiona es que está planteándose un modelo que yo creo que está algo superado, en estos momentos. Dicho esto, creo que en las Olimpiadas o en el Fòrum el deporte era lo de menos. Tú has dicho algo muy eufemístico, un 10% al deporte, el resto en otras cosas… En realidad, para que sirve un evento? Para transformar la ciudad de tal manera que haga posible que pase todo lo que tiene que pasar. Y en este sentido la secuencia Olimpiadas-Fòrum, un caso con éxito y otro con muy poco éxito, mata definitivamente el ? en esta ciudad y da juego a aquellos informes que, por otra parte, Serra y Maragall que eran funcionarios del prosiulisme, habían elaborado, que era el Plan de la Ribera, etc. Por lo tanto, que estamos pasando, matando etapas, para que la ciudad pueda dar los saltos que debe dar. Claro que tuvo impacto cultural, porque permite desarrollar toda la red de equipamientos de la ciudad.

También quisiera recordar algo muy importante. Antes lo ha dicho Llucià muy acertadamente. Es difícil juzgar la trayectoria de un equipamiento cuando, en algunos casos, sólo lleva dos directores o directoras. En Francia o Alemania llevan 20 o 30 y, por tanto, la trayectoria y la masa crítica es de otra naturaleza. Pero a mí me parece que cuando hablamos de la necesidad de crear eventos, es porque las ciudades que no tienen una estructura estable de inversión permanente o proyección constante necesitan a veces elementos que generen consensos que permitan transformar la ciudad para que pase lo que tiene que pasar. Porque, sino, no pasa. En este sentido quisiera recordar algo. Cuando hablaba del ’29 estoy hablando de una idea que pasa el ’29 pero que se debe planificar el ’23. La Barcelona del ’29 se planificará el ’23, en septiembre del ’23.

Rafel Niubó: Hemos terminado yendo a los juegos olímpicos, por lo tanto lo estamos deportivizado todo. Es un terreno cómodo.

Si miramos Río o México, cuando se hacen los juegos olímpicos coincide con una situación económica muy complicada para estos países, donde se llega a la conclusión de que, mientras no hay dinero para atender la ciudadanía, hay dinero para hacer un estadio para hacer un gran evento. No fue el caso de Barcelona, y había una situación de crisis económica y de paro muy importante, en aquellos momentos.

Las críticas de construir grandes estadios y hacer grandes cosas cuando no hay dinero es un problema para la población. Aquí no fue el caso. Aquí había otro criterio, de algo que se llamaba nueva centralidad, los distritos que se construían y una red de equipamientos que luego sirvió toda para la ciudadanía. Se construyeron unos equipamientos que servían para los juegos olímpicos, los paralímpicos e inmediatamente para que el ciudadano … por ejemplo, la gente conoce el anillo olímpico. Pues en Barcelona hay dos, de anillos olímpicos. Uno en el anillo olímpico y una réplica del segundo anillo olímpico que iba de Fabra i Puig a Río de Janeiro. En Can Dragó. Se quiso replicar porque a los ciudadanos se les acercara la práctica del deporte. Y muchos de los atletas que iban al estadio, hacían los entrenamientos olímpicos en Can Dragó.

La red de equipamientos fue una red de equipamientos muy inteligente, distrito a distrito, casi barrio a barrio.

Yo creo en los juegos olímpicos de invierno. En el último trabajo que hizo el anterior equipo de gobierno cifraba en muy poco dinero para la ciudad de Barcelona. Muy poco dinero significaba 3 o 5 millones de euros. Hacerlos. Había otras infraestructuras, pero hay algunas que están contabilizadas y que hacen un poco de vergüenza. Yo recuerdo que en las segundas elecciones que hubo en Catalunya se hizo una exposición en el Palau Robert que hablaba del Eje del Llobregat, que debía llegar hasta el Túnel del Cadí. Todavía faltan 12 km para terminar, después de 30 años largos, la conexión con el Túnel del Cadí. Hay veces que como país hace un poco de vergüenza. O sea, que no puedas terminar 12 km para conectar el Eje del Llobregat con el Túnel del Cadí … todos habréis pasado alguna vez … ¿Cuántos años hacen falta para terminar algo?. ¿30? ¿40?

Guillermo Vallet: En relación a lo que estábamos comentando de organizar eventos para transformar la ciudad, yo creo que en este sentido es obvio que Barcelona aprovechó muy bien los juegos olímpicos para hacer una transformación y que los ciudadanos lo aprovecharan. Sin embargo, tenemos la misma fecha un acontecimiento que es la Expo de Sevilla que es totalmente lo contrario. Al final aquellas infraestructuras casi han quedado abandonadas y no las han podido capitalizar. La reflexión es: si tenemos que aprovechar estos eventos para hacer una transformación, pensemos muy bien qué haremos después para que realmente sea una inversión muy rentable. O lo que ha pasado después en la expo de Zaragoza de 2008. Se han hecho inversiones muy importantes que después quedan totalmente abandonadas y que no se ha pensado qué hacer con ellas.

Santi Nolla: Con los juegos de Pirineos se plantea, no se plantea como antes se planteaba construir una pista de box. No habrá pista de box, se irá a Albertville a hacer los box. No hay problema. El hielo se hará en el Palau Sant Jordi, si se puede. Pero no son los juegos de antes, absolutamente faraónicos y monumentales, donde toda la carga económica estaba en la ciudad. Aquí si que ha cambiado.

Xavier Marcé: A mí lo que me preocupa es que plantea un modelo de hacer grandes eventos deportivos que obligará a ciertas reflexiones. Porque está funcionando desde el punto de vista deportivo. Y es un evento absolutamente descentralizado. Mucho más sostenible, seguramente, e igual de eficiente desde el punto de vista deportivo.

Fèlix Riera: Tenemos que dar por terminado este primer encuentro sobre turismo, cultura y deporte. Hoy salimos, o estamos a punto de salir, o tenemos la impresión de que salimos, de una pandemia. Las ciudades y todos los países del mundo se encuentran redefiniendo sus estrategias. En estos momentos, las ciudades que mejor están investigando su potencial no está en contar lo que tienen sino en ver cómo y de qué manera establecen alianzas que, por diferentes motivos, han quedado perdidas en el tiempo o poco articuladas. Por lo tanto, desde el punto de vista de las ciudades, las que en un futuro tendrán más potencialidad (y esto se está viendo en París con el tema de los juegos olímpicos del ’24, previendo qué personas o instituciones participan) es la necesidad de ver que podemos salir de la pandemia si volvemos a recomponer nuestro mapa estratégico. Como podemos sacar adelante un proyecto de ciudad cuando, en estos momentos, hay esta idea de la ciudad-región, de eso que llamamos la región metropolitana, que necesita poner en valor una serie de potencialidades que, si no se ponen en valor, muchas veces no tiene sentido dedicar esfuerzos.

Seguimos con el ejemplo de que tenemos mucha gente que practica deporte de invierno y tenemos poca traducción de sus resultados. Pero la cuestión sería: ¿es posible hoy, en una ciudad del siglo XXI, poder orientar un proyecto de ciudad atractivo cuando la ciudad yatiene un potencial de turismo tan grande como Barcelona sin volver a poner en valor el deporte, la cultura y el turismo? Y probablemente llegaremos a la conclusión de que no es posible. Y entonces vendría la segunda pregunta: ¿Y si no es posible, como es posible que no tengamos un plan de ciudad donde este potencial se identifique a partir de una serie de fechas que tú has puesto sobre la mesa, y que ayudan a ordenar algunas prioridades en términos dónde podríamos incidir?

Para terminar, y cuando muchas veces se plantea cómo y de qué manera el tema del turismo puede ser entendido en positivo, a menudo deberíamos hacer el esfuerzo de entender que el turismo es positivo en la medida en que se identifica en un momento dado como una cuestión que es un motor de atracción para otras áreas, como es la cultura y el deporte. Y que se pueda beneficiar de ello. Como se ha beneficiado en su momento del tema del modernismo. Se decía que la ciudad de Barcelona descubre el modernismo. Yo quiero recordar que el tema del modernismo se actualiza porque Gerald Miracle hace una gran exposición de Gaudí y hace algo muy sencillo: 1 / hace un proyecto de altísima calidad intelectual, de una gran honestidad intelectual y hace un proyecto que ocupa un espacio en el ámbito del debate internacional artístico que nadie había desarrollado. Lo lleva a Japón, lo lleva al mundo y la gente queda deslumbrada ante el potencial del modernismo.

Se trata de volver a poner en marcha lo que nos lleva a tener una singularidad como ciudad. E insisto, ciudades como Madrid, París o Londres juegan decididamente la carta del turismo, el deporte y la cultura como una tríada que genera un nuevo marco de competencias de ciudad. La cuestión es si la ciudad de Barcelona, o las ciudades en general, lo asumirán como una demanda, como un imperativo para desarrollar su potencial de cara al futuro.

Agradecer al Santi Nolla su presencia, de verdad. Además, me consta que en estos momentos hay un partido muy importante.

A Miquel Molina, que siempre tiene la deferencia de ayudar al proyecto de Rethink con sus aportaciones.

A Llucià, que también lo hace desde el ámbito de la cultura con sus aportaciones.

A Guillermo, que me parece que, desde su posición en el ámbito del turismo y del mundo de la restauración y de los hoteles, siempre nos ayuda a entender un poco mejor cuál es el papel económico de estos actores.

A Rafel, quién no conocía personalmente, me ha parecido muy interesante alguna reflexión, como la que decías de la inversión del 11% en las olimpiadas en temas de deporte, indicativo de la capacidad que tuvieron las olimpiadas para generar una sinergia con el ámbito de la cultura y de la sociedad en general.

Y a Xavier Marcé, des el ámbito de la concejalía de turismo y empresas creativas, porque creo que desde su área se está haciendo un trabajo excelente en reactualizar alguno de los debates y, con su aportación de la economía del visitante, creo que nos ayuda a perfilar mejor algunas de las cuestiones que hemos hablado hoy.

Muchas gracias.

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Fèlix Riera: Hola, buenas tardes a todos y todas. Bienvenidos a este encuentro que organiza Rethink Barcelona. Quiero agradecer a todos los que nos están siguiendo por streaming, y esperamos que sea estimulante.

En el acto de hoy, hablaremos de la alianza entre cultura, turismo y deporte y hemos invitado a las siguientes personas: Miquel Molina, periodista, escritor y subdirector adjunto de La Vanguardia; Xavier Marcé, concejal de turismo y empresas creativas del Ayuntamiento de Barcelona; Llucià Homs, codirector de la publicación cultural Hänsel y Gretel; Rafel Niubó, secretario general de UAB Eurofitness; Santi Nolla, director y CEO de Mundo Deportivo y Guillermo Vallet Millet, presidente de la comisión de turismo de Fomento del Trabajo y vicepresidente ejecutivo de Hoteles Catalonia.

También quiero agradecer la presencia de la Isabel Buesa, directora general de Endesa en Catalunya.

Una de las alianzas más necesarias para la recuperación económica y anímica de la ciudad es la que puede establecerse de un modo más profundo entre los sectores del turismo, la cultura y el deporte. Quiero recordar que, a nivel estatal, la CEOE ha impulsado ya desde hace meses una comisión de trabajo que hace una muy buena faena sobre, precisamente, esta relación entre turismo, cultura y deporte.

Si esta tríada consigue mayor coordinación y colaboración entre sus actores puede ser un gran motor de atracción económica y de activación de proyectos en la ciudad. Uno de los aspectos que debemos tener muy presente es que ciudades como París y Madrid están apostando fuertemente por esta alianza. Apuestas como la de París, que en el 2024 celebrará los Juegos Olímpicos, o Madrid, que, una vez más, está promoviendo, en el municipio de Morata de Tajuña, un nuevo circuito de Fórmula 1 y moto GP que costará, aproximadamente, 12 millones de euros. La competencia entre ciudades región se dirime en el campo de activación de alianzas como la que hoy hablaremos, que después de los juegos olímpicos del ’92 se han ido diluyendo.

Se trata de indicar qué proyectos turísticos, deportivos y culturales se pueden impulsar en la región metropolitana y más allá de sus límites.

Un Ejemplo es la activación de la montaña de Montjuïc. En ella confluyen el turismo, los visitantes profesionales que acuden a la Fira, la cultura (con entidades tan importantes como la Fundació Joan Miró, el MNAC, Fundació Mies van der Rohe, el Teatre Lliure o el Institut del Teatre, entre otros, o galerías como la Taché) y el deporte (como los piscinas Picornell, el Estadi de Montjuïc o el Palau Sant Jordi), entre otras entidades deportivas que realizan su actividad en Montjuïc.

Estas áreas necesitan ser activadas para lograr un mayor impacto de atención entre los turistas y los ciudadanos.

Se activan proyectos como el que ha impulsado la Fundación Damm, que invertirá siete millones de euros en la edificación de terrenos del Club Natación Montjuïc, con una ciudad deportiva propia. Se activa también con el interés mostrado por el Fútbol Club Barcelona para utilizar el Estadi de Montjuïc mientras se ejecutan las obras de su estadio (lo cual indica la importancia de Montjuïc como un lugar donde se pueden ubicar entidades tan importantes como el FCB).

Junto a la iniciativa de recuperar la actividad en la montaña de Montjuïc, debemos añadirle otras igualmente importantes, como el impulso de una candidatura de los Juegos de Invierno, que ha estado latente en los últimos años, la posibilidad de celebrar unos mundiales de atletismo o diseñar una nueva candidatura de los Juegos Olímpicos de verano, que se podrían celebrar en 2032 o 2036. Si a estas posibles iniciativas les sumamos las exposiciones previstas durante los próximos años en la Fundació Miró sobre Picasso y Miró o las que tienen agendadas el MNAC o Caixa Forum, obtendremos una capacidad de gran interés que, debidamente coordinada con el sector turístico, puede favorecer la recuperación económica de Barcelona.

Al alcance de esta alianza, hay también la incidencia del Port de Barcelona, área donde confluye también una oferta cultural, turística y deportiva; el Velòdrom d’Horta o el Circuit de Montmeló, que, aunque no esté en Barcelona, juega una importancia determinante para los temas turísticos y para el ámbito empresarial del mundo del deporte.

Estas alianzas tendrán también un efecto positivo para el Aeroport, los ferrocarriles, el Port de Barcelona y el sector de la restauración y hotelero.

Hoy nos proponemos ver cómo podemos impulsar proyectos entre cultura, turismo y deporte.

Aprovecho para agradecer su participación a quienes hoy nos acompañan.

Lanzo una primera pregunta: ¿Creéis que es necesaria la alianza entre estos tres sectores para impulsar una más rápida recuperación económica en la ciudad de Barcelona?

Xavier Marcé: Sí, es evidente que sí. Yo creo que esta alianza se da de foma natural, pero enfatizarla, operarla desde el punto de vista de los programas, creo que sería muy bueno. Por dos razones: la primera es que, por defecto, cultura y deporte configuran los dos entornos de iconos universales más claramente constituyentes de los motivos por los que uno viaja. Y, en segundo lugar, porque cualquier cambio en el sector turístico de un entorno urbano pasará inevitablemente por pensar y repensar nuevos iconos que descentralicen y den nuevas oportunidades a eso que llamaríamos el turismo aspiracional. Por una y por otra razón estas alianzas son imprescindibles.

Rafel Niubó: yo creo que estaría bien que estos sectores no se dieran la espalda y cooperasen, aunque cada uno tiene su microsistema. Pero me parece que también podrían añadirse otros sectores. Veo con preocupación la falta de un proyecto colectivo, cada uno juega en su espacio, me da igual si es el MNAC o el Estadi Olímpic, pero no existe un proyecto conjunto. Ahora, la montaña no es identificada con nada. Cuando era pequeño, para mí, la montaña era el cuadro que un tío tenía de la expo del ’29 y lo miraba cuando iba a casa por Navidades. Para mí, aquello era Montjuïc. Ahora le dicen la “montaña olímpica”, pero puede serlo o no. Para el mundo del deporte lo es, pero, para el de la cultura, deberíamos verlo. En cualquier caso, el ’92 me parece muy lejano. Es como si el Barça estuviera pensando todavía en el gol de Koeman. 30 años más tarde me parece pura nostalgia, y creo que Montjuïc no está definido como lo que es ni tiene un proyecto conjunto. Y este es el principal problema.

Guillermo Vallet: es evidente que sí. Al fin y al cabo, Barcelona es la ciudad olímpica de referencia. Creo que han sido uno de los mejores juegos olímpicos organizados en una ciudad, y cambiaron toda la ciudad. La ciudad se identifica mucho con el deporte, evidentemente con un equipo como el Barça, que es un referente mundial. A nivel cultural también tenemos unos iconos únicos, como Gaudí, el modernismo, el románico, museos como el Miró. Además, tenemos una oferta en alojamientos muy importante y moderna. Como decía Xavier, cuando se organizan los viajes, uno de los motivos por los que la gente se desplaza es el deporte o la cultura. También estoy totalmente de acuerdo en que nos puede ayudar a descentralizar el turismo. Y no sólo a descentralizar, sino también a desestacionalizar. Que durante la temporada baja, mediante el deporte o la cultura, podamos también atraer a mucha más gente.

Llucià Homs: Definitivamente sí. Pero debemos ser conscientes de que estos tres sectores han trabajado históricamente de espaldas. Por lo tanto, hoy no es fácil plantear una estrategia para la que, de repente, empiecen a trabajar conjuntamente. Cuando planteamos a menudo la relación entre turismo y cultura, que también han sido dos sectores que no han trabajado conjuntamente de un modo específico, nos damos cuenta que la nueva incógnita en la ecuación, que es toda la parte que hace referencia al deporte, añade mucha complejidad por las dinámicas de cada uno de los sectores.

Cuando hablamos específicamente de la montaña, creo que es un deseo para muchos, pero tenemos que ver cómo hacerlo realidad. Porque diferentes equipamientos de montaña han jugado de forma descoordinada, han jugado las estrategias de formadiferente. Faltaría trabajar a nivel de alianzas entre ellos y con una estrategia clara de funcionamiento. Pienso que se puede generar un eje importante en la ciudad que, a su vez, crezca con un plan metropolitano, que crezca hacia la parte del puerto, y hacia el Maresme y, por otro lado, que pueda crecer de manera natural hacia el Baix Llobregat, irradiando esta potencia de cultura, deporte y turismo.

Es posible crear una nueva realidad, pero siempre en la medida que exista una estrategia muy clara y unas alianzas entre los diferentes equipamientos.

Miquel Molina: Evidentemente sí, creo que son tres conceptos que debemos hacer trabajar juntos. Sin ponerle nombre, que para eso están los expertos en branding, sí que podría decirse que encajan dentro de dos paraguas que podemos definir en la ciudad: uno es el de la creatividad, tanto el deporte como la cultura junto con la tecnología, la innovación, todo puede tener un paraguas de creatividad. Y, el otro, es el de la calidad de vida, que es otra forma de situar estos tres conceptos en un mismo nivel, junto a otras cuestiones como la movilidad, la salud…

A nivel promocional, esto puede funcionar muy bien. Y el gran emblema sería la montaña de Montjuïc. Pero, como decían Llucià y la gente que me ha precedido hasta ahora, son sectores que han trabajado muy de espaldas.

Creo que hay dos niveles de actuación en Montjuïc. Uno es muy básico y simple, que ya se está realizando pero debería realizarse con mayor intensidad, que es el tema seguridad, alumbrado y rotulación de espacios, que es relativamente fácil de hacer. Y, la otra, es plantearse una política más de integración de toda esta creatividad con diferentes apellidos que hay en la montaña, considerándola como una parte de todo un litoral, que arrancaría (con visión metropolitana) en Castelldefels, la Zona Franca, Montjuïc … Estoy mezclando cultura, tecnología, urbanismo, deporte … Montjuïc es una pieza clave dentro de este engranaje de nueva riqueza para Barcelona.

Santi Nolla: El Barça, 30 años después, vuelve a tener a Koeman… Han pasado 30 años y Koeman ha vuelto. Yo creo que sí, que todo se puede siempre ligar más, pero existe un vínculo natural, que ha funcionado y funciona bien. Es necesaria una mayor coordinación, pero creo que funciona de forma natural. De ello no sólo el Barça es un ejemplo capital. Los últimos datos que se publicaron señalaban que el impacto del Barça en la ciudad era alrededor de los 1.100 millones de euros y los 29.000 puestos de trabajo. Incluso calcularon los impuestos.

Recuerdo que el presidente Laporta quería que la montaña fuera del Barça. Entiendo que esto no es posible, pero si que es cierto que agrupar el FCB en un lugar concreto … Pero creo que en la montaña hay también cultura, turismo, deporte… Debería mirarse el aprovechamiento deportivo del Estadi. Hubo el proyecto del Espanyol, un buen proyecto que podría haber salido adelante y no se terminó de hacer porqué el Espanyol quería construir su campo, legítimo.

Y luego había una cuestión que siempre me había interesado y que me parecía buena… la posibilidad de que se jugara rugby en el Estadi, o que hubiera un equipo de rugby de la primera división francesa jugando en el Estadi. A mí eso me parecía realmente muy bueno para la utilización del espacio pero, además, también para el turismo.

Yo, en general, creo que hay un vínculo natural que está bien, siempre se puede ligar más, pero de momento funciona.

Fèlix Riera: Gracias por vuestra primera intervención. Yo quisiera tirar del hilo de Miquel, que en un momento determinado de su intervención ha imaginado que podría hacerse en Montjuïc, esta capacidad de fabular que se podría hacer en Montjuïc con esta tríada de turismo, cultura y deporte. Y, en este sentido, lo ligo también con la explicación de Guillermo de una idea que Xavier Marcé ha trabajado mucho desde el punto de vista del turismo, con esto de la economía del visitante, cuando ha argumentado, y ahora Guillermo hacía uso del concepto, la idea de descentralización del turismo en la ciudad. Xavier, ¿cómo imaginas sacarle a Montjuïc el máximo de potencial desde este punto de vista de turismo, deporte y cultura?

Xavier Marcé: Esta relación, que yo estoy de entrada con Santi que se da de forma natural, porque quiero recordar que Gaudí es un hecho cultural y un icono de primer orden para la gente que viene aquí, exactamente igual que lo es el Barça… Una cosa es que deporte, cultura y turismo se interrelacionen y establezcan programas conjuntos y, la otra, es que se supediten el uno al otro. Y aquí hay un debate un poco más complejo. La cultura y el deporte tienen unas reglas del juego por sí mismas que no se pueden obviar en función del turismo… Es más, no sería bueno hacerlo. Y entraríamos probablemente en crear algo que entiendo que nadie quiere, que es esta diferencia sutil pero importante entre hacer un producto pensado para el turista o construir un producto que tiene interés para todos, incluso por el visitante, ¿no? Y aquí hay una diferencia que no es menor, y que está en el debate de la ciudad, encima de la mesa, de una manera clara.

Miquel dijo tres cosas claras: en Montjuïc, en estos momentos, existe un debate sobre algo que está muy presente en la ciudad, que es eso que llamaríamos la ciudad pacificada, la ciudad amable, la ciudad pueblo, y lo digo sin ninguna doble intención.
Y, por lo tanto, significa espacios sin coches, espacios con una movilidad muy restringida, espacios con una iluminación muy controlada, espacios con una lógica acústica muy amable, que no coinciden necesariamente con los atributos que tiene la cultura. ¿Qué significa movilidad?, que significa cierta promiscuidad, y se me permite decirlo con un contenido nada sexual, para entendernos, no…

Esta combinación de elementos, ¿como se resuelve? Inevitablemente bajo tres conceptos básicos: el primero, es la movilidad, la movilidad en Montjuïc es básica. En estos momentos es complejo llegar a la Fundación Miró, y es un elemento clarísimo … evidentemente, seguridad y lo que conlleva, que son aquellas condiciones de amabilidad de un espacio: iluminación, etc.

Ahora bien, dicho esto, tampoco olvidemos que las realidades culturales y deportivas en Montjuïc tienen también sus propias problemáticas, y que se deben analizar, como decía antes, desde la lógica de cada sector. Cuando establecemos esta relación que obviamente es evidente y necesaria, no deberíamos nunca olvidar que, cada uno de los tres ámbitos de la actividad, tienen unas particularidades, unas reglas de juego, unos requerimientos y, también, unas soluciones y unos problemas que deberían abordarse desde sus propias dinámicas.

La interrelación no es la solución, es necesaria, pero no es la solución.

Rafel Niubó: Yo Montjuïc lo he utilizado mucho, porque iba a hacer atletismo en el estadio de Sarriá. Lo primero que recuerdo de joven es el miedo de bajar del Serrahima, y soy un chico. Las chicas ya no bajaban nunca, debían hacerlo en coche. Aquí todos somos hombres interpretando Montjuïc, pero la seguridad, cuando eres una mujer, tiene un plus. Da mucho respeto moverse por allí según qué horas. Un segundo problema, no voy a entrar si debe ser pacífico o no, porque puedo entender las dos situaciones, pero ir al Museu Olímpic i de l’Esport es un drama según dejes el coche. O decides subir por las escaleras mecánicas, con todo lo que significa, o te estás jugando que la grúa se te lleva el coche. Por lo tanto, el lugar más seguro donde puedes aparcar es en las piscinas Picornell. Por lo tanto, poder llegar con un vehículo es complicado. Y no hay demasiadas alternativas. Por lo tanto, a mi me gustaría imaginar, una vez se sepa a qué se quiere dedicar esta montaña, quien manda y para hacer qué. Sin un mando único que haga de director de orquesta de todos estos músicos (yo he contado las piezas y he contado 45)… El castillo por sí mismo es muy importante, pero el Poble Espanyol también. Por lo tanto, hay 45 piezas, 45 músicos que necesitan un director de orquesta. Sin un director de orquesta que decida qué música se toca y a lo que se le dedica esta montaña es difícil.

También tengo una duda con el tema turismo. Cuando hacemos esto, ¿lo hacemos porque queremos un proyecto para ir a ver desde Berlín o Puigcerdà? Porque también hay gente que le gusta bajar a Barcelona. Pero la gente de Barcelona, ¿conoce bien Montjuïc, o no sube demasiado porque existe una situación de riesgo? Por lo tanto, yo, entre las primeras cosas que haría, habría un encargo a alguna oficina pública o mixta para que decida qué debe ser esto, ya que, sin alguien que tome la responsabilidad, es muy difícil. Y no tengo la sensación que mande nadie sobre la montaña de Montjuïc. Está en manos del distrito, pero es más una oficina de llevar proyectos que autoriza o no que uno que emprenda no sé qué. Por ejemplo, si vamos a un centro comercial como La Maquinista, alguien se ocupa de promocionarlo. Y luego cada uno hace su guerra. Hablamos de la Roca Village, del Circuit de Cataluya… hay alguien ocupándose de este marketing general. Y, en Montjuïc, hace mucho tiempo que no veo quién se ocupe de ello.

Quizás me equivoque, y Xavier es más conocedor de ello, pero me da la sensación que, si quieres hacer algo, tienes que ir a Sants, en el distrito, y allí te dirá si te lo autorizan o no, Pero nadie está promocionando en Berlín la montaña de Montjuïc. Ni en Londres, ni en ninguna otra parte. Y ésto es un problema, en mi opinión.

Fèlix Riera: Si no recuerdo mal, creo que había la intención de nombrar a un comisario de la montaña de Montjuïc, o un responsable. ¿Es así?

Xavier Marcé: La ha habido, en otros momentos. Hay una figura que la coordina. Lo que pasa es que creo que hay una clara voluntad, en estos momentos, por parte del distrito, que Montjuïc funcione de una determinada manera. Pero se puede decir claramente que a uno no le gusta. Pero creo que, ahora, no es tanto un problema de falta de eficiencia o de fracaso político sino de unos objetivos determinados.

Guillermo Vallet: Yo creo que a raíz de la pandemia hay una cosa muy clara y que a lo mejor ha hecho que la ciudad tenga una visión muy clara de todos lados. Cuando antes estábamos discutiendo sobre el modelo turístico, había una cosa clara: que es que queremos que el turismo se abra, se descentralice, pivote sobre la cultura y el deporte. Hay esta visión muy clara para todos los players que sería importante llevara cabo. Yo también estoy muy de acuerdo con la reflexión que hacía Xavier, que tenemos que hacer las cosas no pensando en el turista. Si una cosa es atractiva lo es para todo el mundo. Un turista no quiere sentirse turista, sino lo que quiere es experimentar cómo vive un ciudadano en aquella ciudad. Y quiere ir a los lugares donde van los ciudadanos de aquella ciudad. Por ello, todo lo que estamos pensando para Montjuïc debemos pensarlo para que sea encantador por el ciudadano de Barcelona. Y esto hará que, después, sea encantador para la gente de alrededor y para atraer turistas y hacer un proyecto con un valor añadido.

Montjuïc tiene mucho porque tenemos toda la Fira de Montjuïc, que son muchos metros cuadrados donde poder hacer un proyecto muy interesante. Tenemos todas las instalaciones olímpicas, que se pueden utilizar mucho más. Tenemos todos los edificios de la Expo del ’29, algunos de los cuales no se utilizan. Tenemos allí muchas piezas però, como bien decía Rafel, debemos buscar una forma de hacer todo esto que la gente pueda entiender y sea un proyecto coordinado. El potencial está ahí, y la visión y necesidad de que Montjuïc juegue un papel importante para ayudar a la ciudad, también lo está. Creo que es el momento ideal para empezar un proyecto y ver qué podemos hacer en esta montaña, si lo que quiere realmente Barcelona es seguir siendo un referente a nivel internacional, porqué los otros destinos ya están pensando qué pueden hacer para seguir siendo atractivos y seguir creciendo.

Barcelona debe pensar que no estamos solos en el mundo, que estamos compitiendo con muchos otros destinos y que, si no hacemos nada, iremos perdiendo visibilidad.

Llucià Homs: La sensación es que la montaña de Montjuïc está infrautilizada. Hay muchas piezas descontextualizadas y realmente falta una gobernanza con una estrategia clara e ilusionadora hacia dónde ir. Pero aquí también tenemos un peligro, y es que esta montaña, en la medida que la empecemos a sobre-explotar, podemos acabar teniendo un problema como nos ha pasado en otras partes de Barcelona, como Ciutat Vella, donde hemos concentrado en un espacio muy concreto una hiperactividad que, a lo mejor, no sé si da tanto de sí. Yo creo que uno de los problemas que sufre Barcelona es un problema de falta de zonas verdes, de parques. Comparado con otras ciudades, como Londres, donde te encuentras parques en muchas partes de la ciudad. Si lo miramos con mirada metropolitana, está la montaña de Collserola, que es un gran pulmón para la metrópolis, pero a nivel de Barcelona ciudad no hay muchos parques y creo que esta sobreexplotación tiene el peligro de que en esta montaña no le acabamos encontrando la problemática de cómo la articulamos.

Hay dos elementos que a mi me parecen claves, y que Xavier ha identificado de una forma muy clara y acertada, que tienen que ver con la idea de la movilidad, de accesibilidad en la misma montaña. No es fácil acceder a ella. Y un tema de seguridad que es evidente que es un grave problema. Pero puede seguir siendo un problema con el devenir de los años. No es una zona donde se pueda aparcar, no es una zona donde se pueda acceder de manera fácil, no es un espacio fácil de iluminar. No es un parque limpio, sino que tiene mucha parte de bosque y esto lo hace relativamente inseguro. Y el acceso al transporte público a día de hoy es muy difícil. Creo que es un reto importante para la ciudad, que nos puede ayudar a posicionarla como una ciudad de mucho atractivo para el visitante, pero creo que se debería trabajar una estrategia muy clara e ilusionante para los propios ciudadanos.

Miquel Molina: Yo veo Montjuïc como una montaña de oportunidades perdidas. A finales del siglo pasado se tomaron una serie de decisiones muy arriesgadas y se ha demostrado que tenían más riesgo de lo que convenía. Trasladar el principal museo de Catalunya a un lugar inaccesible sin metro y que en determinadas épocas del año es un lugar que está muy aislado, y poner nuestro Estadi Olímpic y palacio de los deportes en un lugar que debía tener un metro y que finalmente, por diferentes motivos, no lo tuvo… está absolutamente aislado.

Más allá de lo comentado anteriormente, es cierto que no había dicho el tema del transporte y era muy importante, además de una serie de mejoras que se pueden hacer de manera relativamente fácil, hay una serie de actuaciones claves no unificadas como montaña de cultura y deporte pero si en cada uno de los sectores que son importantes. Para darle un sentido y una centralidad en todo el ecosistema cultural de Montjuïc es muy importante esta actuación prevista, complicada porque ahora no hay dinero para nada, pero que son los pabellones feriales de Victoria Eugènia o Alfons XIII, que permitirían que de alguna manera el MNAC bajase de la montaña y tenga una entrada un lugar más accesible, y luego esa idea de hacer el hub de arte y ciencia en otro pabellón. Esto puede dar una centralidad nueva en todo el sistema cultural de Montjuïc que puede ayudar a integrar todas las piezas; CaixaForum, la Fundación Miró, que, por otro lado, tiene un problema particular de financiación, pero si darle un sentido a todo.

Y con el tema del deporte, lo mismo. Tenemos un estadio absolutamente infrautilitzado. Es cierto que aquí, aunque sea esta una ciudad donde todo somos corredores y hagamos mucho deporte, afición al atletismo no ha habido demasiada. Los Juegos Olímpicos fueron un espejismo. Después hubo una serie de competiciones de alto nivel que ni mucho menos llenaron las instalaciones. Pero aquí sí que quizás tendría sentido una propuesta que he visto sobre concentrar allí un hub de economía del deporte, dar actividad cada día a unas instalaciones que ahora están absolutamente infrautilizadas.

Y luego hay un tercer actor, que es la Fria, que tiene sus planes también. Todos estos pabellones son conscientes de que muchos están obsoletos, infrautilizados. Ahora la Fira asume el centro de convenciones del Fòrum, el Palau de Congressos queda un poco antiguo, y aquí tiene su agenda de renovación de todo el sector, y deberá hacerlo de manera integrada. Porque una de las quejas del director del MNAC es que cuando hay una feria importante el MNAC no es que sea inaccesible, ¡sino que tienes que ir en helicóptero! Los accesos quedan cortados.

Santi Nolla: Yo creo que todos coincidimos en los problemas de movilidad y de seguridad. Pero yo me planteaba que no se debe hacer nada especial para el turista. Y yo me planteaba qué hago yo en Montjuïc. Nosotros, allí en el MNAC hacemos cada año el premio al mejor deportista del año.He subido al Estadi alguna vez. Ligar el mundo de la cultura, el deporte y el turismo es otra cuestión, pero el mundo de la cultura, en el caso de la montaña… se puede ligar. La Fundación Miró y el Estadi. Seguramente es necesario que alguien lo ligue, pero también creo que tiene su vida, y es una cuestión territorial, el territorio te da un Estadi y una Fundació Miró. Y un estadio que tenga vida propia, que haya organismos que se dediquen a la Fundación Miró y a llenar el estadio, ver qué actividad deportiva se podría hacer en el Estadi. Insisto. Me encantaría que el Estadi pudiera reencontrar el proyecto del rugby, traer algún equipo francés, que tiene una potencia excepcional …

Si el Espanyol ha replanteado que su estadio en Cornellà no es rentable y pueda pensar… se había planteado en tiempos de la presidencia de Joan Gaspart que el Sant Andreu subiera a jugar en el Estadi. Otra cuestión es qué uso tiene el Palau Sant Jordi, también a nivel deportivo, o la Foixarda.

No sé si sería interesante mezclarlo todo, cada cosa en la montaña tiene su organización propia, y si se desarrolla bien en los tres ámbitos, se puede … hasta ahora, con todos los problemas que hay de movilidad y seguridad, se puede convivir bien.

Xavier Marcé: Ya que estamos hablando de Montjuïc, me lanzo con una idea. Creo que tenemos una oportunidad extraordinaria en 2029, un contexto altamente evocativo y que nos podría poner sobre la mesa la capacidad de desarrollar un proyecto de transformación de Montjuïc.

Creo que en Montjuïc hay un par de elementos esenciales para que funcione, bajo el concepto de necesidad de un proyecto conjunto, que es evidente. De una dirección, de un comisionado de la montaña y obviamente temas de transporte y seguridad. Pero creo que la primera pieza a tratar es la que afecta a los espacios de la Fira, hay que remodelarlo por obsoleto, innecesario. Y para enlazarlo con el Paral·lel. Aquella pared es tremenda. Aquí hay un juego enormemente interesante, y que tiene mucho que ver con la apertura del MNAC y la salida hacia dos espacios muy potentes: lo que religa CaixaForum y lo que sería la Ciutat del Teatre, con el Lliure, el Institut del Teatre y el Mercat de les Flors.

El segundo tema para mí es que le falta un sistema estable de transporte, me da igual si es un trenecito, lo que queráis. Que haga algo tan simple como Rius y Taulet, la recta del Estadi y bajar por el Grec. Esto enlaza con el aéreo que te lleva al castillo, etc. Y seguramente que le hace falta otra cosa más compleja pero perfectamente plausible, y especialmente si hablamos de turismo y de descongestionar la Rambla, que es una entrada a Montjuïc desde el Puerto. Un nuevo aéreo que enlace el puerto con la parte de arriba del castillo. Estas tres piezas asegurarían algo tan importante como es que Montjuïc cambiara su color, que le diera a las distintas piezas la posibilidad de poder actuar en términos de sostenibilidad, etc. Y no ahogadas como ahora en un contexto en el que estos problemas les impiden evolucionar.

Hay algo que decía Santi que me interesa. Una reflexión que la gente del deporte seguramente podeis hacer. Es la diferencia sutil, que en la cultura no se da de una forma tan clara, entre el espacio de exhibición y el espacio de práctica. La exhibición tiene unas reglas de juego, si el Estadi Olímpic queremos que se dedique básicamente a exhibir deporte, esto tiene unas complejidades. Y, además, somos uns país en el que, y lo digo desde un punto de vista que es el de un barcelonista que no es culé, que piensa que el Barça es la virtud y el problema de muchas cosas del deporte de este país.

Visto así, encontrar una actividad que le dé sentido al Estadi Olímpic desde el punto de vista estrictamente exhibidor es muy complicado. Si no le añadimos otra realidad que es la práctica cotidiana del deporte. ¿Cómo se resuelve esto? Porque si tenemos que buscar este tipo de paloma salvadora que nos permita llenarlo cada día de una actividad… sí, podría inventarse lo del rugby, también hubo un momento que fue el rugby americano, pero es muy complicado.

Fèlix Riera: Yo quería subrayar una cuestión importante: la razón por la que es interesante conceptualizar la alianza entre turismo, cultura y deporte no es tanto en relación a cómo y de qué manera cada uno de estos sectores se puede ayudar o puede colaborar, que también, sino en el hecho de que las ciudades, para ser competitivas desde el punto de vista internacional, deben tener estas tres competencias funcionando a la vez. Pongo un ejemplo. Si en estos momentos nosotros no priorizamos el circuito de Fórmula 1 de Montmeló y dejamos que no haya Fórmula 1 en el circuito, que también se pueden hacer otras cosas, es evidente que esto lo tomará otra ciudad. Es igual si es Madrid, Lisboa u otra. Si Madrid hace una apuesta decidida por la copa Davis o tener un premio de ATP de valor 1000 y no de 500 esto es un tema de competencia. En París la apuesta del 2024, en estos momentos, no sólo ha congregado alrededor de París la voluntad de actores deportivos, ha congregado en el mundo cultural de París, que va desde el mundo de la cultura, la moda, el ocio, etc., para construir un proyecto ilusionante para el 2024. Cuando aquí dibujamos esta alianza no es (que también) lo que pueden hacer cada uno de los sectores puntualmente sino el planteamiento de decir: «nosotros podemos asumir que la montaña de Montjuïc, después de tanto tiempo de debate, como han dicho el Rafel, Xavier, Santi, Miquel o Llucià, después de tanto tiempo intentado darle forma, estamos el 2021 planteando el 2029, tiene un punto de número mágico para Barcelona. La pregunta es: ¿debemos esperar tanto para encontrar un proyecto que pueda sacar adelante esta tríada de tal modo que Barcelona se haga más competitiva como ciudad?

Pongo otro caso encima la mesa, que en Montjuïc debemos sumar otra asignatura pendiente, que es el litoral de Barcelona. En estos momentos está el proyecto del Hermitage, que está en el lugar que está, y existe el proyecto de las tres chimeneas del Besòs. Esta longitud de litoral, si la miramos desde fuera, ¿qué veremos? Una fuerte atracción turística, producto del mar, de los restaurantes, etc. Que hay una buena apuesta deportiva, hay varios clubes deportivos, como el de la Barceloneta, que tienen una gran actividad social y dinámica, y en cambio, en el ámbito de la cultura, que con el Forum de las culturas había tenido su gran proyecto, se ha quedado atascado en el tema del litoral. Volvemos a la mismo. ¿Es posible construir una posición de referencia internacional de Barcelona en un litoral donde el hecho cultural no esté presente en este litoral? Hablaría también del Port de Barcelona con el tema del IMAX…

Rafel Niubó: No tengo solución para todo. A mí me ha gustado una idea que ha expuesto Javier, que es que estamos a pocos años del centenario del 29. Si miramos el 29 veremos que ha habido personajes como Bohigas que desde el teleférico que va del puerto hasta Miramar o las fuentes de Montjuïc eran proyectos que se atrevían, aunque el teleférico lo tuvieron parado un tiempo por falta de financiación. ¿Qué hace pensar que ahora, cien años más tarde, no tendríamos la capacidad que se tenía entonces? Claro que había una excusa, a veces Barcelona ha ido mucho de excusas. Una expo, otra expo, los juegos olímpicos, el Fòrum… vamos de excusa en excusa. Yo no sé cuando visitamos otra ciudad, ya que a veces es mejor mirar las cosas desde fuera, como nos veríamos desde fuera… Cuando vamos a Berlín, que es una ciudad atractiva en estos momentos, ¿buscamos si han hecho unas olimpiadas? Seguramente no. Cuando vamos a Nueva Yoork… en Nueva York nunca ha habido una Olimpiada. La gente debe ir incluso a la zona 0. Seguro que van a la zona 0. Nosotros, ¿qué hacemos de futuro? No podemos estar pensando siempre en el pasado, en la nostalgia. Es decir, vamos a construir algo de futuro. Debemos construir algo que sea atractivo, que la gente quiera venir a verlo. Excepto Guillermo, que lo sitúo como más joven, para los demás quizá París era una referencia. A los 18 años ya querías ir a París. Pero en París cada año pasaba algo. Tenías la impresión de que cuando no era la cité de no sé qué, era la cité de no sé cuántos, o la Biblioteca Nacional, o la Georges Pompidou. O sea, ¿que hacemos nosotros de nuevo? El proyecto del 29, es decir, hay algo por hacer. Que es el teatro de aire luz, de Bohigas. Parecía una cosa espectacular. ¿Puede hacerse, este proyecto? No se puede hacer cien años más tarde? Seguramente si hablamos de dinero, no. Nunca habrá dinero. Esta es una dificultad de la que tampoco nos podemos escapar. Pero si nosotros no construimos cosas de futuro, será muy difícil que del futuro nos vengan a ver. Porque las cosas del pasado a veces las redescubrimos. Es increíble cuando la gente viene a ver el modernismo, cuando la hemos vivido todos y hemos estado de espaldas al modernismo. No lo mirábamos. Y vivimos en la ciudad. Y han venido de fuera a descubrirnos después de la campaña, que para mí fue un éxito, de «Posa’t guapa», que la gente descubriera algo a lo que nosotros no hacíamos ni caso. Montjuïc, no tengo la solución de todo, no sé si sería bueno tener un teleférico, que va desde donde llegan los barcos directamente hacia arriba para no tener que dar vueltas con los autocares.

Yo no sé si el modelo es un modelo pacífico, con trenes eléctricos que suben, o es con ruedas, porque Montjuïc también ha sido un circuito de coches, hay mucha gente que tiene coches de época y que no pueden ir a ningún sitio. Incluso no pueden circular por Barcelona. Por lo tanto tampoco pasaría nada que coches de época o de semi-época pudieran circular los fines de semana por Montjuïc. Pero si esto no puede ser, porque todo tiene que ser mucho más natural, entonces no entiendo porque, como hide park, no se pueda ir a caballo por Montjuïc. Tenemos una hípica en la Foixarda. O una cosa u otra. Lo que no puede ser es que no se pueda hacer nada. Que es con lo que nos encontramos ahora. Estamos ante un bloqueo que todo son ‘noes’. Alguna vez tendrá que haber un sí.

Fèlix Riera: Me interesa mucho tocar temas concretos. El tema del litoral, al igual que Montjuïc, es un espacio definido. Quiero recordar que, en estos momentos, existen dos proyectos culturales en marcha, y cuando digo en marcha quiero decir, como mínimo, formulados en la ciudad de Barcelona, que son el Hermitage y las tres chimeneas del Besòs. Y que hay toda una composición de este litoral en la que hay temas deportivos, obviamente ligados al mundo de la natación y el mundo del mar, que hay una fuerte integración del hoteles, de oferta turística, etc. y que, sin embargo, este litoral tiene una carencia cultural considerable.Es verdad que puedes ir al Cruïlla en un momento determinado del año a ver una serie de conciertos. Pero como lugar estable que pongo encima de la mesa, no sé cómo veis el tema del litoral. Este litoral que iría del Hotel Vela a las tres chimeneas del Besòs.

Xavier Marcé: Has puesto muchas cosas encima de la mesa. Y de naturaleza muy diferente. Primera cuestión: no somos la capital de ningún estado. A veces nos comparamos con París o con Berlín o Madrid, pero no tenemos en cuenta este aspecto, quizás algo decimonónico, que es el plus de inversión que los estados hacen en sus capitales. No quiero entrar en un debate político, pero es un hecho. Esto puede tener soluciones, o no, pero en todo caso es una realidad. Esto significa que tú debes trabajar de otra forma, y yo tengo la impresión de que nosotros debemos ser capaces, para desarrollar un proyecto cultural sólido, de aprovechar dos grandes argumentos. El primero, que somos (y aquí creo que tenemos una ventaja comparativa enorme) un gran espacio de formación de talento.
Cuando hablamos de formación de talento no me refiero únicamente a escuelas, sino a un espacio, un entorno, capaz de hacer progresar este talento hacia un determinado límite.

Es evidente que si fuéramos capaces de tener capital añadido e iniciativas finalistas como las que has dicho, una parte muy importante de este talento podría emerger de una manera mucho más clara. Pero para hacerlo, ya que no tenemos ningún estado, significa una segunda condición, que es ser capaces de trabajar en red. Es un elemento esencial. Tú has hecho referencia a dos equipamientos: Hermitage y Tres Chimeneas. Para situar a quien nos esté escuchando, un caso es un proyecto cultural que lo que hace es llegar a un acuerdo con un gran museo del mundo para traer aquí unas exposiciones que no creo que esto le permita generar elementos de producción o de nuevos contenidos, pero esencialmente es eso. Y otra que esencialmente intenta montar un hub audiovisual. Cuando hablamos de un hub audiovisual estamos hablando hoy en día donde trabajar radica en la red. Esto no se puede hacer si detrás no tengo unas televisiones, unas plataformas, etc. Y estas conexiones son aquellas que considero que Barcelona debe ser capaz de apurar al máximo. Este potencial enorme que tenemos con capacidad de general talento, ser capaces de tener los instrumentos de red suficientes como para que no se quede en un nivel de exportación de talento, que es un poco lo que nos está pasando ahora, sino que sea capaz de llevarlo hasta su máximo potencial de explosión. Yo tengo más reparo a pensar que Barcelona se tenga que comparar sistemáticamente con Londres, París o Berlín desde el punto de vista de su capacidad evocativa. Cuando hablo de evocativa, en cultura, ahí tengo más dudas.

Y respecto al deporte, para terminar, es cierto lo que dices, pero también lo es que la estructura del deporte tiene una lógica fundacional diferente. Catalunya tiene una tradición en clubes deportivos muy importantes, una fortaleza enorme del país, y tengo la impresión de que esto es un capital fundacional bastante particular de este país y que nos ha dado unas particularidades culturales y deportivas muy singulares. Es una impresión que tengo, yo no soy un experto en deporte. Y eso es lo que nos permite que con cierto tipo de deportes donde un terminaría diciendo: ‘coi, ¿que es eso del hockey hierba o el waterpolo?’, pues este es un país que tiene una singularidad extrema, no? Tengo la impresión … y eso es muy particular.

Guillermo Vallet: Primero debemose hacer una reflexión como ciudad. A veces estamos hablando de debates y no estamos viendo qué pasa luego, ¿no? Hubo un momento en que existió un debate respecto al Four Seasons, se dijo que no a un proyecto de una marca muy importante que nos podría haber aportado una clientela con valor añadido y una marca muy potente y que abre mercado. Finalmente, lo que obtiene la ciudad es un proyecto de unos pisos de lujo que comprará gente que, a lo mejor, vendrá diez días al año en Barcelona. Un proyecto muy especulativo.

Ahora estamos debatiendo respecto al aeropuerto, que si ampliación, que si no… ¿Qué significa, la ampliación del aeropuerto? Luego nos llenamos la boca de que queremos ser una ciudad de innovación, pero si no tenemos un aeropuerto referente … no sólo debemos estar mirando con una mirada únicamente turística o de un problema ecológico que puede tener una solución. Creo que a veces los debates son de corta mirada, y no de mirada ancha. Ahora estamos hablando del Hermitage, llevamos muchos años hablando del Hermitage, ¿qué pasará si no viene el Hermitage? ¿Qué habrá, allí? ¿Tendremos un terreno veinte años vacío? Yo creo que debemos ser un poquito más maduros y mirar el mundo con una mirada mucho más amplia, porque, si no, estaremos perdiendo cosas constantemente. Y no sólo pierdes eso, no, sino que pierdes todo lo que te puede conseguir traer.

Yo creo que como ciudad estamos compitiendo a nivel internacional. Si vamos rechazando cosas, nos quedaremos como una capital de provincia e iremos perdiendo más oportunidades. Yo creo que el debate importante es decir: Barcelona ha conseguido algo que pocas capitales de provincia han conseguido, que es estar a un nivel internacional, compitiendo con grandes capitales. ¿Cómo podemos conseguir que esto siga siendo así y qué debemos hacer para que Barcelona todavía tenga esa proyección. Estos son los debates que debemos intentar dirigir y arreglar.

Lo que decías del litoral, igual. Cómo lo podemos hacer realmente para intentar hacer cosas atrayentes. No ya a nivel cultural, deportivo o turístico sino a nivel de ciudad, porque, finalmente, todo está interrelacionado.

Llucià Homs: La reflexión que quiero hacer de lo que ha salido ahora previamente: Habrá tres niveles de escala: internacional, local y micro.

Ha salido el tema de compararnos con otras capitales europeas y yo creo que éste es un tema que en Barcelona, con estas comparaciones, hemos sido muy engañosos, porque nos estamos comparando con grandes capitales, cuando nosotros estamos muy lejos. Y aunque siempre hemos tenido la mirada puesta en París o Londres u otras ciudades europeas, cuando uno llega a estas capitales y las conoce con más profundidad se da cuenta de que estamos a años luz. Nuestras infraestructuras o muchas de nuestras infraestructuras, sobre todo a nivel cultural, tienen unos 25 años, cuando allí tienen un siglo. Y, por tanto, hay una tradición y una potencia como capitales (y, evidentemente, son capitales de estado) que nos acaban generando mucha frustración cuando realmente nos comparamos con ellas.

Bajando un grado, hablamos de la ampliación del litoral. Yo creo que esta ampliación tiene una asignatura pendiente, que es la Barcelona metropolitana. Es difícil plantear la estructuración de un litoral que va más allá y que hace crecer Barcelona si realmente no resolvemos previamente cuál es el modelo de Barcelona metropolitana que queremos. Y no estoy pensando en esta región enorme de 5,5 millones, estoy hablando de la relación que establece Barcelona con L’Hospitalet, Esplugues o Cornellà, por poner tres ejemplos. Y estoy pensando en la Barcelona más inmediata. Ya no sólo con un planteamiento de máximos a nivel metropolitano.

Y centrándonos al caso específico del Hermitage y las tres chimeneas… hay aquí un fenómeno del que, contigo, Fèlix, hemos hablado ampliamente, que tiene que ver con esta reacción de oposición de Barcelona a todo proyecto nuevo que se plantea. Primero se plantea el debate, un debate a menudo de oposición, y después, con el tiempo, este tamiz hay veces que se pasa y hay veces que no. A veces estos proyectos se hacen realidad. Pero a veces hay un debate previo de la ciudad que es un no rotundo y que hace muy difícil plantear proyectos nuevos.

En Londres, por ejemplo, en estos momentos han inaugurado un nuevo museo del diseño, que está deslocalizado, con una mirada muy diferente, que sale de las coordenadas clásicas que tenía el antiguo museo del diseño. Esto no ha supuesto un gran debate en la ciudad, sino que se ha planteado y se ha aceptado, y se ha buscado que las sinergias que se generara alrededor de este museo fueran positivas. Y la verdad es que, a su lado, ya han empezado a salir pequeñas empresas, pequeñas start ups, que, en el mundo del diseño, han empezado a trabajar.

Yo creo que, aquí, con el aeropuerto nos está pasando algo. Lo primero es un no, una oposición y, a medida que pasen los días, veremos si se acaba reconduciendo o no.

Miquel Molina: Respondiendo a tu pregunta concreta del litoral y la cultura… Recuerdo que hace treinta años, en el entorno del puerto, se puso en marcha un modelo que ya se ha agotado. IMAX quizás es el símbolo de este final de época. Al lado, los cines Maremagnum, el Aquarium sobrevive, el World Trade Center tenía que aportar muchas cosas y finalmente no aporta tantas… Y ahora quizás sí que, en un momento en que tenemos que coger lo que es possible y tenemos a mano, hay un inversor que quiere construir un centro de arte vinculado a un museo importante, el Hermitage, pues quizás nos gustaría poner otra cosa, però lo que hay encima de la mesa es esto, y es una propuesta que yo creo que es interesante en este momento, en que la ciudad está como está.

Vinculado a esto ha aparecido la posibilidad de que el Liceu tenga también presencia en el puerto. Ellos lo llevan en la cabeza hace tiempo, lo de poder hacer ópera contemporánea en el Liceu, que por el Liceu sería un hecho diferencial respecto a otras óperas con las que compite, de ciudades importantes del mundo. Y evidentemente sería un factor único que lo pudiera hacer en algún tipo de entorno portuario, y no necesariamente en el edificio del Hermitage, sino alrededor de algún tipo de manifestación operística.

Recuperando lo que comentábamos, yo creo que marcarse misiones u objetivos como el ’29, a esta ciudad siempre le ha ido bien. De hecho, tú has comentado que quizás lo veías demasiado lejos. Yo creo que, por ejemplo, hablamos de Berlín, ya que ha salido tantas veces encima de la mesa, la isla de los museos de Berlín ha sido un proceso de una década. Durante esta década has podido ir a visitar algún museo mientras se iban abriendo después las remodelaciones, pero la idea de que en Berlín se estaba haciendo algo importante la teníamos todos. Un buen planteamiento para el ’29, con el MNAC como epicentro de esta reforma y todo el ecosistema cultural y deportivo alrededor, estaría bien.

Yo también apuntaría como fecha más posible, más factible y más necesaria en cuanto a la reactivación inmediata de Barcelona la del 2023. Este año lo pasaremos como lo pasaremos y, el próximo, será de transición, pero el 23 tenemos una feliz coincidencia de acontecimientos: 50 aniversario de la muerte de Picasso, 40 aniversario de la muerte de Miró, hay una exposición conjunta de los dos museos que luego irá a París, y otras efemérides y otros aniversarios, como los 100 años de Tàpies, 50 años de la llegada de Cruyff en Barcelona, que yo creo que es un tema que no es menor, porque por esta ciudad tiene un carácter simbólico importante, y para poner encima de la mesa otra fecha, 2036, cien años de las olimpiadas populares frustradas.

Santi Nolla: Es cierto lo que comentaba Xavier, que la organización deportiva del país se hace alrededor de un tejido asociativo y de clubes muy potente. Con el tema del deporte en concreto, hablando del litoral (porque creo que, en el tema cultural, lo habeis explicado todos muy bien), pasa un poco eso que comentabas del tema de los clubes, como el Barceloneta. A mí, con el tema del litoral me gustaría poder hacer algún tipo de apuesta, que no sé si es posible… En Barcelona hay una cultura surfera. Hay una moda surfera, hay más tiendas surferas, no te digo que en California, pero sí que existe una cultura surfera sin tener surf. Así como la Barcelona de los juegos olímpicos abrió la ciudad al mar, estaría bien mirar ahora cómo se puede ajustar o proyectar al abrir el deporte al mar, o el mar al deporte. No tenemos el viento de Tarifa ni las olas, que vienen cuando vienen… pero si que habría que tratar de potenciar de alguna forma esta cultura más surfera. Yo creo que se ha hecho alguna propuesta sobre la cual vale la pena reflexionar. sto sería una apuesta que hasta ahora no existe y que estaría bien porque entronca de alguna forma con la cultura comercial y de vivir de todo un sentido de jóvenes y de gente que tiene un buen desarrollo… No sabría cómo hacerlo, yo, pero sí que estaría bien plantearse que el mar se abriese, no sólo la montaña.

Rafel Niubó: Yo no estoy en el equipo de gobierno de la ciudad, pero conozco algunos proyectos que está haciendo el equipo de gobierno con el concejal de deportes. Existe el proyecto del pabellón azul, que es utilizar todo el mar, al igual que la recuperación del río Besòs. Si quieres iré cantando una por una todas las cosas que hay en el litoral: Club Natació Barcelona, Club Natació Barceloneta, Nàutic, Marítim, el puerto de los veleros, el puerto olímpico, la base náutica, el puerto del Fòrum… Dudo de que haya un metro cuadrado en que no haya nada, y si los hay, sólo hay que mirar por las tardes la gente que está patinando, yendo en bicicleta o corriendo por toda aquella zona. Incluso ha sido escandaloso cuando hemos visto imágenes del postcovid como la gente salía a correr. No debe de haber un metro donde no se produzca esto. Además tenemos una alta concentración de vela. Este proyecto que se está impulsando desde el Ayuntamiento del pabellón azul … además se quiere entrar hacia dentro del mar. Y no estoy de acuerdo contigo (Homs) respecto al que no hay que compararse. Mira, en nuestra organización, que es deportiva y que gestiona un equipamiento turístico, que es un albergue deportivo tematizado, cuando vamos a un congreso mundial te puedo decir de memoria las ciudades que saldrán como top para que vaya un joven: serían Amsterdam, París, Londres, Praga, Budapest, Milán, Roma y Barcelona. No hay muchas más. Por lo tanto si que competimos al máximo nivel. Estoy hablando de turismo juvenil tematizado, que busca eso, estoy hablando de hostales o albergues. Otros no están. Por supuesto, que estamos en la primera, en la Champions, en todos estos casos.

Llucià Homs: Por aclaraciones. No quiero decir que Barcelona no pueda ser un referente, y de hecho lo es en muchos aspectos puntuales. Lo que digo es que comparar la ciudad en conjunto con estas grandes capitales, y aquí Barcelona yo creo que en los ’80 y ’90 se ha tendido a hacer mucho, nos genera mucha frustración, porque no somos estas grandes capitales. Cuando tú hablabas de comparar Barcelona con París, además de aspectos muy puntuales como de educación de empresas de negocios, somos un gran referente mundial, pero si tú comparas la ciudad de Barcelona con Londres es evidente que estamos muy lejos. Y estas comparaciones están muy bien para tomarlas como referente, y eso es lo que quería decir, pero cuando nos comparamos como si fuéramos Reus, París, Londres, nos genera mucha frustración como ciudad.

Rafel Niubó: Creo que estamos por encima, incluso. Nosotros tenemos un patrimonio muy importante en Catalunya que se llama Reial Automòbil Club de Catalunya. Lo organiza todo. Rally de la Copa del Mundo, los grandes premios de motociclismo y de Fórmula 1. ¿Qué otra ciudad del mundo organiza estas tres cosas? No hay ninguna, no hay ninguna. Uno de los patrimonios muy importantes que tenemos en esta ciudad son las entidades. El Barça sería otro caso. A mí, si el estadio está en Montjuïc o está en Les Corts o en otro lugar, hoy está aquí y mañana está allí, ya llevan cinco campos. Sin embargo, la institución no. La institución es muy importante. Y tenemos muchas instituciones, podría decir más, el Racc y el Barça, o el Ateneu. U otras. Una de nuestras fortalezas es el patrimonio, el principal que tenemos son las entidades. Culturales, deportivas y de todo tipo. Yo si que no tengo este complejo de decir que hay otro que nos pase la mano por la cara. En todo no puedes ser el mejor, eso está claro. Pero en muchos temas es evidente que somos un referente. Si no, no habría muchas empresas o ejecutivos que, si pueden venir a trabajar, prefieren hacerlo aquí.

Llucià Homs: Vienen aquí, pero yo creo que el parque empresarial de Barcelona está a años luz de la City de Londres. Y si quieres entramos en materia y entramos a discutir. Si analizamos la ciudad en términos culturales y la comparamos con lo que es París o Londres, nuestro MACBA está bastante lejos de lo que puede ser la Tate o el Centro Pompidou. Sólo la reforma que están planteando y la expansión que están haciendo internacional nos deja como algo muy pequeñito. Es esto lo que yo me refería. Yo no es que desprecie Barcelona, la pongo muy en valor, lo que digo es que estas comparaciones con grandes capitales, a veces, históricamente, nos han generado cierta frustración.

Xavier Marcé: Yo no sé porque nos debemos comparar tanto. Te hablaré de una experiencia personal. Yo nunca he considerado que sea un déficit de Barcelona el hecho de que yo tenga que ir a Madrid a ver Arco. Y cuando alguien me plantea que Barcelona debería tener una gran feria de arte le digo: mire, es incompatible una feria de arte del nivel de ARCO (que no es tampoco la mejor feria del mundo) en Barcelona y una igual a Madrid. Porque hay estructuras culturales que tienen una lógica global y el mercado del arte no es un mercado local, es un mercado global. No puede haber un mercado de cine en Cannes y otro en Niza o en París. Mire, Francia ha decidido que es Cannes, qué quiere que le diga. Y cuando el Mobile se va de Amsterdam y viene a Barcelona, la centralidad del móvil deja de estar en Amsterdam (en términos feriales).

Hay una realidad que debemos mirar en términos globales. Yo siempre he considerado que París es patrimonio cultural mío, no le veo el problema. Vuelvo a insistir. Hay una especialidad cultural que tenemos aquí: que somos una enorme fábrica de potenciales creadores. A veces nos equivocamos cuando no somos capaces de hacerlos hervir lo suficiente, y nos parece que son tan buenos que los quemamos aquí mismo haciendo cosas que, en realidad, cuando sales, se demuestra que ni tan siquiera son los mejores. También ocurre. Pero en todo caso el potencial en muchos casos lo tiene … y en términos globales la fabricación de talento no es una parte esencial del constructo cultural. A mí me lo parece. Lo debería ser. Cuando en términos musicales alguien dice Seattle ha sido en muchos momentos la fábrica musical de la revolución del pop rock del mundo… ya sabemos que la maquinaria económica estaba en Nueva York o en otro lugar, ¿no? Tengo la impresión de que, a menudo, y ahora pongo un tema encima la mesa sobre el que antes he hecho una referencia, cuando he dicho sin ninguna voluntad de incidir en este tema, lo que supone a veces la falta de estado, a veces digo, por el contrario, que queremos simular un estado que no tenemos. Y hacemos algunas cosas que en cultura acaban siendo absolutamente ridículas. Pongo encima de la mesa el papel de la sociedad civil en la construcción cultural de este país. Lo podemos discutir. Daría por otro tema. Estas cosas, una ciudad, debería revisarlas. Cuando yo he dicho antes que talento y red son dos elementos que Barcelona debe asumir como intrínsecos porque la singularidad extrema será muy difícil que la conseguimos con términos generales, en cosas puntuales seguro que sí. La solución es ésta: red. Capacidad de trabajar en horizontal, y renunciar a veces a la vertical. Si se me permite decirlo con un esquema tan gráfico. El deporte creo que tiene unas características particulares. Por eso antes he querido poner un especial énfasis en algo que ha repetido, que es que la singularidad de la red asociativa catalana y barcelonesa en el mundo del deporte, según creo, le da unas particularidades que no seguramente encontrarías en muchas otro ciudades del mundo.

Fèlix Riera: Nos queda un cuarto de hora, y hay otro aspecto que yo creo que vale la pena incidir sobre esta idea que exponía hace un momento, y sobre la cual vuelvo a insistir por tercera vez, y es que no se trata tanto de introducir el factor de la importancia del deporte, del turismo y la cultura,
que obviamente lo son mucho para la ciudad, sino si somos capaces de armar un ámbito donde estos tres elementos jueguen en competencia con otras ciudades. Al final esto es importante para Barcelona. Independientemente de en qué ámbito quieras competir y cuál sea tu referente. Pero es evidente que, por ejemplo, años atrás, una ciudad que dedicase mucha competencia en el tema cultural y no hiciera tanta enmienda al tema deportivo, tenía una incidencia menor en la capacidad de atracción del turismo, no? En este sentido hay ciudades paradigmáticas. Venecia sería un caso extremo en este sentido, ya que es precisamente una ciudad que su apuesta es cultura, cultura y cultura. Cultura a todas horas y en todo tipo de formatos. En cambio, en los últimos años se está demostrando que como los Players son a nivel global y no sólo actúan en el ámbito europeo sino que actúan en el ámbito asiático, el norte de África, en Estados Unidos, en el mundo anglosajón, en el mundo atlántico, cada vez se hace más evidente que las ciudades necesitan incorporar nuevas competencias, bien articuladas, bien armonizadas, bien pactadas entre ellas. Y una de ellas es la aparición del fenómeno del deporte. Cuando tú miras la historia de la Olimpiada del ’92, y miras bien el hilo que estira los grandes proyectos de ciudad, te das cuenta que el proyecto deportivo del ’92 es imposible de explicar sin el hecho cultural. O sea, el gol más importante que marcó Catalunya o España, es igual, en aquella Olimpiada fue el de la cultura. Traducida en arquitectura, en nuevos equipamientos culturales, en una forma mucho más contemporánea de ver el mundo que nos rodeaba. La Olimpiada, y simplemente lo dejo encima de la mesa, se produce al mismo tiempo en que Barcelona dice que no al calcetín de Tàpies en el MNAC. Al mismo momento se producen los dos hechos. Que se hace una olimpiada que es una apertura al mundo internacional y otro hecho que es precisamente todo lo contrario. Al mismo tiempo, a la misma hora, Barcelona tomó una decisión. Y esta decisión fue curativa en la medida que introdujo el factor cultural, deportivo y del turismo como un elemento de competencia de la ciudad en relación a otras.

¿Cuáles serían estos acontecimientos? Se ha hablado mucho de los juegos olímpicos de invierno, que llevan tiempo encima de la mesa. El otro día, Miquel hablaba del tema del mundial de atletismo que podría celebrarse en Barcelona. O los juegos de verano, que ya se habían celebrado en Tarragona pero que no tiene por qué perderse la oportunidad de que se vuelvan a producir o proyectar en la ciudad de Barcelona. Yo pongo sobre la mesa qué proyectos creéis vosotros que hoy podrían armar este ámbito de competencia entre cultura, turismo y deporte.

Rafel Niubó: Podemos ir de oca en oca y de juegos olímpicos en Juegos Olímpicos. En Los Ángeles ha pasado cada 30 años, en París ha pasado cada 30 años, por lo tanto podríamos ir de oca en oca. Ya nos tocaría presentarnos. Pero yo no sé si nos tocan estos o tocan los de invierno. Lo que si que quería decir es que cuando se hicieron los juegos olímpicos entre un 8 y un 11% del presupuesto fue a deporte, sólo esa cantidad. El 90% fue a otras cosas, a transformar la ciudad, que es la ciudad que tenemos. Pero si que se ha producido algo importante: no sé exactamente en qué momento se produce, seguramente lo sabrá más el concejal, pero el hecho de que pagara un consorcio público-privado de turismo de Barcelona si que ha sido determinante, porque alguien se ha ocupado de este tema, de situar en el mapa. Es tan de éxito, este tema, que cuando yo estaba la Generalitat se repitió el modelo. Turisme de Catalunya, sabiendo que imitábamos a Turisme de Barcelona. Has preguntado: ¿hay una alianza? Todos hemos sacado las conclusiones finales. Sí. Pero seguramente también deberíamos analizar cuáles son los problemas que tenemos, y yo creo que la falta de cooperación entre los sectores, también lo podemos señalar como un tema en negativo.

Diganos, por ejemplo, Circuit de Catalunya, que es otra cosa que conozco. El Circuit de Catalunya significaba que alguien se comía (y se come) el déficit de la gestión, normalmente una institución pública, pero, sin embargo, no es quien hace el business. Sabíamos perfectamente que desde el Maresme hasta Sitges, y en punta hasta Vic, los hoteles estarían llenos.
Pero el déficit se lo comía la institución pública. Ahora seguirá pasando. Por lo tanto, o todos comemos jamón o todos chupamos hueso. Nunca se logró que hubiera hoteles oficiales de la Fórmula 1, que hubiera podido ser. En otros eventos, cuando se hacen congresos, se dice: estos hoteles, que son los que participan con la gestión, son los oficiales. El resto, ya haréis lo que os plazca. Uno de los conflictos que podemos exponer si queremos mejorar es cuáles son las debilidades que tenemos. Y la falta de cooperación lo es. Entre instituciones. Pero la falta de cooperación pública-privada también puede serlo. Yo creo en estos mecanismos, como el consorcio que se hizo de turismo, porque, de una manera u otra, sabe vender, sabe situar en el mapa. Si no hay nadie que se preocupe de ese tema, no funciona.

Yo domino deportes y hablo de deportes. Las tres ciudades más importantes del mundo en práctica deportiva son Boston, San Diego y Barcelona. Esta ciudad también ha pasado por unos juegos olímpicos, tiene un nivel de práctica deportiva tremenda. Sólo de instalaciones públicas que hagan deporte hay 200.000, y de privadas otras 100.000. Por lo tanto, 300.000 personas practican deporte en centros deportivos, la mayoría públicos, de una calidad altísima, mayor, a veces, que en centros privados de otras ciudades. Yo quizá lo tengo muy interiorizado, que es así, y me lo creo.

Guillermo Vallet: El tema de los consorcios públicos – privados ya apuntaba a este debate. Yo creo que el mundo público es quien tiene que poner las normas y el mundo privado quien debe poner el dinero y apostarse el patrimonio.

Yo creo que ahora hay una falta de esta relación porque hemos vivido una pandemia impresionante pero el mundo tiene un exceso de liquidez. Hay mucho dinero encima de la mesa. Mucho dinero buscando proyectos interesantes y que tengan un buen retorno. Yo creo que es una muy buena oportunidad de si realmente queremos tener una visión grande de ciudad y queremos tener… al fin y al cabo, ¿qué buscamos, como ciudad?
Pues, obviamente, que nuestros ciudadanos puedan vivir bien. E intentar que haya una redistribución de la riqueza. Creo que con esto estamos todos de acuerdo. Pero no está contrapuesto decir que quiero hacer unas actuaciones públicas muy concretas de vivienda pública, o quiero favorecer un colectivo que lo está pasando muy mal, con hacer cosas grandes en el mundo privado.
Al final toda esta riqueza que se genera seguramente hará que los ciudadanos al final vivan mejor y haya una mejor redistribución de la riqueza.

Yo creo que tenemos un problema de entendimiento entre el mundo público y el privado para realmente poder hacer que la ciudad siga creciendo y que se puedan cubrir todos los objetivos, tanto los públicos como los privados. Yo creo que es ahí donde realmente deberíamos tener un debate para ver cómo logramos que haya un mejor entendimiento para poder plantear proyectos muy interesantes que puede hacer la ciudad y que ahora no puede por una falta de liderazgo. No sé si es primero el huevo o la gallina pero hay una falta de liderazgo en este sentido. O no hay interés para que hayan estos grandes proyectos que pueden hacer que la ciudad pueda seguir creciendo.

Llucià Homs: ¿Cuáles son los proyectos de futuro? Barcelona es una ciudad que ha crecido incluso urbanísticamente en base a excusas. Pero hay un elemento sobre las capacidades de la ciudad, que son muchas, que tienen que ver con esta doble mirada entre la colaboración público-privada, que apuntaba el Guillermo, al mismo tiempo que la colaboración entre los diferentes equipamientos. Yo creo que aquí tenemos un ejemplo claro, que es el tema de Apertura Barcelona, que en un momento determinado se ponen de acuerdo una serie de instituciones (unas públicas, otras con mirada más privada) capaces de articular un proyecto común para trascender en un momento concreto. Y yo creo que esto ha sido un ejemplo de éxito. Con todo el tema musical pone Barcelona en el mapa durante unos momentos concretos. Creo que es una fórmula que nosotros deberíamos saber aplicar en otros campos de la cultura o el deporte o el turismo.

Miquel Molina: Yo quisiera hablar de una serie de fechas, he puesto sobre la mesa la del ’23 como la más factible, y es algo que Barcelona puede considerar que se ha de celebrar y celebrarlo. Hablo un poco en un mundo ideal, al margen de si, en cada momento, el nivel de confrontación política y la situación económica lo permite. Pero en un mundo ideal hablamos de lo que tenemos sobre la mesa, tenemos una candidatura a los juegos de invierno de 2030, que hoy ha sido refrendada por el presidente del gobierno. Yo creo que es una candidatura que es buena en el sentido de recoser la relación Barcelona-territorio, que ha sido muy cuestionada y que ha sufrido mucho todos estos años de conflicto político. Es una buena candidatura para los Pirineos, para mejorar infraestructuras, tengo dudas con el tema del cambio climático, cómo evolucionará y que nos podemos encontrar dentro de unos años, pero creo que, para Barcelona, quizás sea interesante en este sentido, pero no creo que tengan un gran impacto ciudadano, unos juegos de invierno en Barcelona.

Ligándolo con el del ’29, cien años de la exposición, este gran relanzamiento del MNAC, he estado mirando fechas y el primer mundial de atletismo que parece que no tiene candidatos que lo soliciten es el ’29, podría ser una feliz coincidencia. El ’27 parece que Londres lo quiere celebrar y el ’25 debía ser en Kenia. A nivel europeo también tenemos libre la fecha del ’30. Deberíamos pedirlo con tiempo, porque todos se han espabilado y hay ciudades que hemos citado aquí, como París, Roma o Londres, que están metidas dentro de estas candidaturas. Luego está el tema de los juegos olímpicos de verano, 2032, parece que sería Brisbane, que es la que parece que el COI está interesado que sean allí, pero el ’36 son los cien años de esta frustrada Olimpiada popular. Con un horizonte como este, yo creo que incluso, al margen de que fuéramos a por esta candidatura de los juegos olímpicos, podríamos aspirar a estos juegos, al menos para presentar una buena candidatura y que sirviera para alinear esfuerzos. Luego te los pueden dar o no, pero si la candidatura es buena, se alinean esfuerzos y se provocan consensos y defensas dignamente la candidatura. Y aunque no la consigas, es positivo.

Santi Nolla: Yo, Miquel, los juegos de verano en Barcelona por segunda vez antes que en Madrid, lo veo bastante complicado. Es cojonudo intentarlo, pero lo veo un poco complicado.

Tú decías, Fèlix, que los juegos del ’92 fueron un éxito cultural y es cierto. La ciudad se transformó y fueron un éxito deportivo. Porque fueron un éxito económico. Por primera vez hubo una inversión económica realmente potente en el mundo del deporte. Se crearon los CARS, donde podía haber una formación específica y concreta para deportes que seguramente no hubieran tenido desarrollo y fueron un éxito brutal. Yo recuerdo que en Seúl fueron cuatro medallas, y en los juegos de Barcelona, 22. Y luego no se han conseguido 22 pero no han bajado de 15 o 16.

Hubo un antes y un después en el mundo del deporte con los Juegos Olímpicos. Y hablábamos antes de la necesidad de ponerse de acuerdo. Todo el mundo se puso de acuerdo. Y mira que era difícil. Y salieron bien a todos los niveles. Para la ciudad, para la transformación, para el tema cultural y deportivo…

Yo creo en los juegos de Pirineos Barcelona, me parecen una muy buena propuesta y, desde el punto de vista del deporte, por una cuestión.

Si estos juegos deben servir para que haya un AVE en Puigcerdà está bien, pero si sirven realmente para que el territorio se aproxime a Barcelona o Barcelona vaya al territorio … y sea más cómplice… Y el mundo del deporte suba un escalón, el mundo del deporte de invierno, que tiene un nivel de practicantes y de licencias brutal y, en cambio, de competición no tiene un baremo que puedas decir, es más o menos igualado. Hay muchísima gente que practica, por ejemplo, esquí y resultados deportivos de esquí son muy escasos. Si sirve para que se pueda dar un salto deportivo, yo creo que serían una buena idea.

Xavier, de qué club eres?

Xavier Marcé: Del Barça.

Santi Nolla: Ah, había entendido “yo soy barcelonés, pero no del Barça”.

Xavier Marcé: Soy barcelonista pero no culé. Quiere decir que, si gana el Madrid, no me suicido. Y quiero que el Espanyol esté en primera.

Lo público-privado es fundamental. Pero es una relación que no debería cuestionarse, porque ¿como se construye una ciudad, sino? Quién lo cuestiona es que está planteándose un modelo que yo creo que está algo superado, en estos momentos. Dicho esto, creo que en las Olimpiadas o en el Fòrum el deporte era lo de menos. Tú has dicho algo muy eufemístico, un 10% al deporte, el resto en otras cosas… En realidad, para que sirve un evento? Para transformar la ciudad de tal manera que haga posible que pase todo lo que tiene que pasar. Y en este sentido la secuencia Olimpiadas-Fòrum, un caso con éxito y otro con muy poco éxito, mata definitivamente el ? en esta ciudad y da juego a aquellos informes que, por otra parte, Serra y Maragall que eran funcionarios del prosiulisme, habían elaborado, que era el Plan de la Ribera, etc. Por lo tanto, que estamos pasando, matando etapas, para que la ciudad pueda dar los saltos que debe dar. Claro que tuvo impacto cultural, porque permite desarrollar toda la red de equipamientos de la ciudad.

También quisiera recordar algo muy importante. Antes lo ha dicho Llucià muy acertadamente. Es difícil juzgar la trayectoria de un equipamiento cuando, en algunos casos, sólo lleva dos directores o directoras. En Francia o Alemania llevan 20 o 30 y, por tanto, la trayectoria y la masa crítica es de otra naturaleza. Pero a mí me parece que cuando hablamos de la necesidad de crear eventos, es porque las ciudades que no tienen una estructura estable de inversión permanente o proyección constante necesitan a veces elementos que generen consensos que permitan transformar la ciudad para que pase lo que tiene que pasar. Porque, sino, no pasa. En este sentido quisiera recordar algo. Cuando hablaba del ’29 estoy hablando de una idea que pasa el ’29 pero que se debe planificar el ’23. La Barcelona del ’29 se planificará el ’23, en septiembre del ’23.

Rafel Niubó: Hemos terminado yendo a los juegos olímpicos, por lo tanto lo estamos deportivizado todo. Es un terreno cómodo.

Si miramos Río o México, cuando se hacen los juegos olímpicos coincide con una situación económica muy complicada para estos países, donde se llega a la conclusión de que, mientras no hay dinero para atender la ciudadanía, hay dinero para hacer un estadio para hacer un gran evento. No fue el caso de Barcelona, y había una situación de crisis económica y de paro muy importante, en aquellos momentos.

Las críticas de construir grandes estadios y hacer grandes cosas cuando no hay dinero es un problema para la población. Aquí no fue el caso. Aquí había otro criterio, de algo que se llamaba nueva centralidad, los distritos que se construían y una red de equipamientos que luego sirvió toda para la ciudadanía. Se construyeron unos equipamientos que servían para los juegos olímpicos, los paralímpicos e inmediatamente para que el ciudadano … por ejemplo, la gente conoce el anillo olímpico. Pues en Barcelona hay dos, de anillos olímpicos. Uno en el anillo olímpico y una réplica del segundo anillo olímpico que iba de Fabra i Puig a Río de Janeiro. En Can Dragó. Se quiso replicar porque a los ciudadanos se les acercara la práctica del deporte. Y muchos de los atletas que iban al estadio, hacían los entrenamientos olímpicos en Can Dragó.

La red de equipamientos fue una red de equipamientos muy inteligente, distrito a distrito, casi barrio a barrio.

Yo creo en los juegos olímpicos de invierno. En el último trabajo que hizo el anterior equipo de gobierno cifraba en muy poco dinero para la ciudad de Barcelona. Muy poco dinero significaba 3 o 5 millones de euros. Hacerlos. Había otras infraestructuras, pero hay algunas que están contabilizadas y que hacen un poco de vergüenza. Yo recuerdo que en las segundas elecciones que hubo en Catalunya se hizo una exposición en el Palau Robert que hablaba del Eje del Llobregat, que debía llegar hasta el Túnel del Cadí. Todavía faltan 12 km para terminar, después de 30 años largos, la conexión con el Túnel del Cadí. Hay veces que como país hace un poco de vergüenza. O sea, que no puedas terminar 12 km para conectar el Eje del Llobregat con el Túnel del Cadí … todos habréis pasado alguna vez … ¿Cuántos años hacen falta para terminar algo?. ¿30? ¿40?

Guillermo Vallet: En relación a lo que estábamos comentando de organizar eventos para transformar la ciudad, yo creo que en este sentido es obvio que Barcelona aprovechó muy bien los juegos olímpicos para hacer una transformación y que los ciudadanos lo aprovecharan. Sin embargo, tenemos la misma fecha un acontecimiento que es la Expo de Sevilla que es totalmente lo contrario. Al final aquellas infraestructuras casi han quedado abandonadas y no las han podido capitalizar. La reflexión es: si tenemos que aprovechar estos eventos para hacer una transformación, pensemos muy bien qué haremos después para que realmente sea una inversión muy rentable. O lo que ha pasado después en la expo de Zaragoza de 2008. Se han hecho inversiones muy importantes que después quedan totalmente abandonadas y que no se ha pensado qué hacer con ellas.

Santi Nolla: Con los juegos de Pirineos se plantea, no se plantea como antes se planteaba construir una pista de box. No habrá pista de box, se irá a Albertville a hacer los box. No hay problema. El hielo se hará en el Palau Sant Jordi, si se puede. Pero no son los juegos de antes, absolutamente faraónicos y monumentales, donde toda la carga económica estaba en la ciudad. Aquí si que ha cambiado.

Xavier Marcé: A mí lo que me preocupa es que plantea un modelo de hacer grandes eventos deportivos que obligará a ciertas reflexiones. Porque está funcionando desde el punto de vista deportivo. Y es un evento absolutamente descentralizado. Mucho más sostenible, seguramente, e igual de eficiente desde el punto de vista deportivo.

Fèlix Riera: Tenemos que dar por terminado este primer encuentro sobre turismo, cultura y deporte. Hoy salimos, o estamos a punto de salir, o tenemos la impresión de que salimos, de una pandemia. Las ciudades y todos los países del mundo se encuentran redefiniendo sus estrategias. En estos momentos, las ciudades que mejor están investigando su potencial no está en contar lo que tienen sino en ver cómo y de qué manera establecen alianzas que, por diferentes motivos, han quedado perdidas en el tiempo o poco articuladas. Por lo tanto, desde el punto de vista de las ciudades, las que en un futuro tendrán más potencialidad (y esto se está viendo en París con el tema de los juegos olímpicos del ’24, previendo qué personas o instituciones participan) es la necesidad de ver que podemos salir de la pandemia si volvemos a recomponer nuestro mapa estratégico. Como podemos sacar adelante un proyecto de ciudad cuando, en estos momentos, hay esta idea de la ciudad-región, de eso que llamamos la región metropolitana, que necesita poner en valor una serie de potencialidades que, si no se ponen en valor, muchas veces no tiene sentido dedicar esfuerzos.

Seguimos con el ejemplo de que tenemos mucha gente que practica deporte de invierno y tenemos poca traducción de sus resultados. Pero la cuestión sería: ¿es posible hoy, en una ciudad del siglo XXI, poder orientar un proyecto de ciudad atractivo cuando la ciudad yatiene un potencial de turismo tan grande como Barcelona sin volver a poner en valor el deporte, la cultura y el turismo? Y probablemente llegaremos a la conclusión de que no es posible. Y entonces vendría la segunda pregunta: ¿Y si no es posible, como es posible que no tengamos un plan de ciudad donde este potencial se identifique a partir de una serie de fechas que tú has puesto sobre la mesa, y que ayudan a ordenar algunas prioridades en términos dónde podríamos incidir?

Para terminar, y cuando muchas veces se plantea cómo y de qué manera el tema del turismo puede ser entendido en positivo, a menudo deberíamos hacer el esfuerzo de entender que el turismo es positivo en la medida en que se identifica en un momento dado como una cuestión que es un motor de atracción para otras áreas, como es la cultura y el deporte. Y que se pueda beneficiar de ello. Como se ha beneficiado en su momento del tema del modernismo. Se decía que la ciudad de Barcelona descubre el modernismo. Yo quiero recordar que el tema del modernismo se actualiza porque Gerald Miracle hace una gran exposición de Gaudí y hace algo muy sencillo: 1 / hace un proyecto de altísima calidad intelectual, de una gran honestidad intelectual y hace un proyecto que ocupa un espacio en el ámbito del debate internacional artístico que nadie había desarrollado. Lo lleva a Japón, lo lleva al mundo y la gente queda deslumbrada ante el potencial del modernismo.

Se trata de volver a poner en marcha lo que nos lleva a tener una singularidad como ciudad. E insisto, ciudades como Madrid, París o Londres juegan decididamente la carta del turismo, el deporte y la cultura como una tríada que genera un nuevo marco de competencias de ciudad. La cuestión es si la ciudad de Barcelona, o las ciudades en general, lo asumirán como una demanda, como un imperativo para desarrollar su potencial de cara al futuro.

Agradecer al Santi Nolla su presencia, de verdad. Además, me consta que en estos momentos hay un partido muy importante.

A Miquel Molina, que siempre tiene la deferencia de ayudar al proyecto de Rethink con sus aportaciones.

A Llucià, que también lo hace desde el ámbito de la cultura con sus aportaciones.

A Guillermo, que me parece que, desde su posición en el ámbito del turismo y del mundo de la restauración y de los hoteles, siempre nos ayuda a entender un poco mejor cuál es el papel económico de estos actores.

A Rafel, quién no conocía personalmente, me ha parecido muy interesante alguna reflexión, como la que decías de la inversión del 11% en las olimpiadas en temas de deporte, indicativo de la capacidad que tuvieron las olimpiadas para generar una sinergia con el ámbito de la cultura y de la sociedad en general.

Y a Xavier Marcé, des el ámbito de la concejalía de turismo y empresas creativas, porque creo que desde su área se está haciendo un trabajo excelente en reactualizar alguno de los debates y, con su aportación de la economía del visitante, creo que nos ayuda a perfilar mejor algunas de las cuestiones que hemos hablado hoy.

Muchas gracias.

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GERARD ESTEVA: «A LA BARCELONA DE ADA COLAU LE MOLESTA EL DEPORTE»

El presidente de la Unión de Federaciones Deportivas de Cataluña (UFEC) considera que el deporte tendría que ligarse a la cultura y al turismo de calidad y proyectar una imagen internacional que haga de Barcelona una de las ciudades mundiales con más atractivo

por Manel Manchón

Gerard Esteva i Viladecans (Barcelona, 1984) comunica a toda velocidad. Sabe qué quiere transmitir y lo hace con convicción. Es abogado y músico, y el presidente de la Unión de Federaciones Deportivas de Cataluña (UFEC). Considera que el deporte debería unirse a la cultura y al turismo de calidad y proyectar una imagen internacional que haga de Barcelona una de las ciudades mundiales con más atractivo. Y entiende que esto no se puede dar ahora con el equipo municipal que gobierna la capital catalana. “En Barcelona hay una persecución ideológica a todo el que representa el deporte”, afirma sin dudar.

¿Donde está ahora Barcelona en el terreno del deporte; teniendo en cuenta lo que supusieron los Juegos Olímpicos de 1992 y la idea que se ha impuesto de que se vive muy todavía de la inercia que se creó entonces?
A Barcelona le ha ido bien cuando ha estado ligada al deporte, como con los Juegos Olímpicos del 92. También posteriormente apostando por la organización de acontecimientos internacionales. La marca Barcelona y la ciudad fueron referentes en materia deportiva aportando valor social, cultural y económico por el público que captaba. El 2012 éramos la segunda ciudad del mundo en el ranking mundial, posición que hace años que hemos perdido. Esto ha pasado porque la Barcelona de Ada Colau no cree en el deporte. Ha pasado de un presupuesto de 43,8 millones de euros el 2021 a 27 millones el 2018. Por otro lado, hay otros factores que explican este cambio como la falta de liderazgo de la alcaldesa. Barcelona ha renunciado a liderar un mundo que nos ha dado mucha proyección y que ha sido capital por el progreso de la ciudad. No lidera acontecimientos internacionales, ni los JJ. OO. de invierno y esto tiene consecuencias muy negativas para la economía, la salud y la ocupación de la ciudad.

¿Es el Ayuntamiento, por lo tanto, el obstáculo?
El gobierno de Ada Colau ha demostrado que no tiene interés en el mundo del deporte. Es la ciudad de su entorno europeo con la proporción más baja de instalaciones deportivas por habitante. Esto ha provocado la expulsión de la gente del deporte, de entidades y equipos de baloncesto, de patinaje, de muchas modalidades, que han emigrado de Barcelona porque el consistorio no ofrece las respuestas adecuadas. Nosotros mismos tenemos propuestas que no se escuchan como la conversión el recinto del zoo marino en instalaciones deportivas, o una propuesta para aprovechar el cubrimiento de las rondas con equipamientos deportivos. Pero el Ayuntamiento, en cambio, ha apostado por cargarse las pistas deportivas en los centros de enseñanza públicos para plantar árboles. Qué mensaje ofrecemos a nuestros niños y niñas? En estos momentos la obesidad infantil es un gravísimo problema que llevará consecuencias de carácter estructural a medio y largo plazo para la salud de la población. El deporte es parte de la solución, y por eso no entendemos por qué en la Barcelona de Ada Colau le molesta todo lo que representa el deporte.

Me habla del Ayuntamiento, pero ¿qué hace el sector privado? ¿Debe colaborar mucho más para conseguir proyectos deportivos de envergadura?
En la actividad deportiva necesitas la complicidad de la administración pública. Nosotros hemos hecho propuestas para organizar competiciones Internacionales, pero la decisión es del Ayuntamiento, en este caso de Barcelona. Queríamos que el mundial de balonmano femenino del próximo año, que organiza Cataluña y València, con las respectivas federaciones española e internacional, tuviera su final en el Palau Sant Jordi. Los valores que se podían transmitir eran claros. Todo el mundo apuesta por el deporte femenino. Pero finalmente no se hará. La iniciativa privada ha sido la que ha mantenido viva, por ejemplo, la candidatura de los JJ. OO. de invierno. Ahora es la mejor opción que tienen Barcelona y Cataluña para reactivarse.

Estos juegos, ¿realmente tienen una posibilidad real de hacerse en Barcelona?
Sí, hay muchas posibilidades. Hay acuerdo entre el Gobierno central y el Gobierno de la Generalitat, como se ha visto en la entrevista que celebraron Sánchez y Aragonés. La decisión se tomará el próximo año, y los Juegos se harán el 2030. Desde el punto de vista de la sostenibilidad ecológica no hay trabas. Serán sostenibles, tan socialmente como económicamente. El COI ofrece 1.200 millones de euros, que cubrirán, junto con los sponsors y la venta de entradas, el presupuesto que se necesita. No tendrá un coste para el ciudadano. Y supone una muy buena estrategia para transformar la ciudad y abrirla a la montaña. Ya se abrió al mar con los Juegos de 1992. Además, no será una transformación de cara a los turistas extranjeros, sino para los propios ciudadanos, porque no puede ser que se tarde lo mismo que hace cien años para llegar en tren a Puigcerdá. Y en Barcelona también se deben hacer nuevas infraestructuras. Por ejemplo, ¿tiene sentido que en Barcelona no tengamos una pista de hielo?

¿Para todo el año?
Sí, es fundamental para preparar los futuros deportistas que puedan competir, los programas de tecnificación necesitan estas instalaciones propias.

Un proyecto que no acaba de salir bien es la transformación de la montaña de Montjuic en un gran complejo deportivo y cultural. ¿Cómo se debería hacer?
La oferta es enorme y muy atractiva, pero hasta que no se solucione la movilidad no habrá nada que hacer, y no podrá arrancar ningún proyecto ambicioso. Si quieres promocionar el lugar, primero tienes que facilitar el acceso.

Las dificultades que explica sobre el Ayuntamiento de Barcelona, ¿no se pueden compensar con un interés más grande por parte del área metropolitana?
El resto del área metropolitana hace lo que no quiere Barcelona. Pero los grandes acontecimientos se marchan a Madrid, que ha copiado el modelo que teníamos de Barcelona. Se debería establecer un gran pacto estratégico para optar a los grandes acontecimientos internacionales, con el impulso de la sociedad civil y las federaciones deportivas. Debemos hacer ofertas adecuadas y contar con la complicidad de las administraciones. Aportaría capilaridad e influencia. Los ciudadanos de Barcelona están perdiendo oportunidades. Todavía vivimos del trabajo que hizo Samaranch, pero un día esto se acabará. Por eso, lo  que reclamamos es una cooperación por parte de todo el mundo, sabiendo que tendríamos a la vez una gran cooperación internacional.

¿Lo que me dice es que en el área metropolitana tampoco hay liderazgos importantes para potenciar el ámbito deportivo?
Está más desdibujado. De hecho, el área metropolitana debería actuar como una sola entidad, no tiene ningún sentido que todo lo deba asumir una ciudad. Si la planificación global de un acontecimiento se hiciera con una visión metropolitana seriamos mucho más eficientes y eficaces en todas las políticas públicas y aumentarían el rendimiento ecológico, de justicia social y económico de la grand Barcelona.

¿Clubes deportivos como el F.C.Barcelona deberían hacer más, implicarse más?
El Barça ya lo hace. Es un planeta propio. Pero es verdad que con una estrategia conjunta se podría aprovechar mucho más su capacidad.

¿Y el R.C.D. Español, que a veces parece que no sea un equipo de la ciudad, a pesar de estar físicamente en Cornellà?
Ahora todos los clubes están concentrados en su propia supervivencia, después de la pandemia. Pero es cierto que son clubes fundamentales para la proyección internacional de la ciudad y que se deberían aprovechar mucho más.

¿El deporte tiene que unirse a la cultura y al turismo de calidad, por lo tanto? ¿Y cómo se hace?
Se trata de un vínculo necesario, que puede dar muchos proyectos de enorme envergadura. Hay muchas modalidades diferentes al deporte que lo tienen. La esgrima, por ejemplo, siempre ha estado vinculado a la música, es un binomio indisociable. La motivación deportiva se debe complementar con la cultura.

¿Com se debería hacer?
Nosotros tenemos vínculos con el Ateneo barcelonès, con el Museo Marítimo, con diferentes entidades culturales y centros de bellas artes. La Unión de Federaciones Deportivas tiene una gran tradición en Cataluña, ya con nuestro primer presidente, Pompeu Fabra, que quiso catalanitzar la sociedad a partir del deporte. Es una herramienta magnífica, porque llega a muchas capas sociales y de una forma amable y respetuosa. Desde los inicios apostamos para ligar cultura, lengua y deporte.

¿Hasta qué punto el Circuito de Montmeló es una pieza central para Barcelona?
Desde una perspectiva económica es esencial. Hay una oportunidad inmobiliaria para convertir Montmeló en un hub del motor, edificando terrenos del alrededor, con hoteles y parkings. Se trataría de un atractivo para practicar la velocidad al circuito, y ofrecer alojamientos y talleres a este turismo de calidad. Y que enlazaría con la tradición del motor en Cataluña. Pero si perdemos la Fórmula 1 no se podrá hacer nada de todo esto, y será una auténtica bajada económica, social y ocupacional en el área del Vallès que no nos podemos permitir.

¿Se debe contar con el Gobierno central para favorecer todo el que apunta sobre Barcelona? ¿Tendría que apostar el Estado por Barcelona como ciudad del deporte?
En el caso de los Juegos de invierno ya se ha producido el acuerdo. Los únicos que dicen que ‘no’ son los responsables del gobierno del Ayuntamiento de Barcelona.

Gerard Esteva i Viladecans (Barcelona, 1984) comunica a toda velocidad. Sabe qué quiere transmitir y lo hace con convicción. Es abogado y músico, y el presidente de la Unión de Federaciones Deportivas de Cataluña (UFEC). Considera que el deporte debería unirse a la cultura y al turismo de calidad y proyectar una imagen internacional que haga de Barcelona una de las ciudades mundiales con más atractivo. Y entiende que esto no se puede dar ahora con el equipo municipal que gobierna la capital catalana. “En Barcelona hay una persecución ideológica a todo el que representa el deporte”, afirma sin dudar.

¿Donde está ahora Barcelona en el terreno del deporte; teniendo en cuenta lo que supusieron los Juegos Olímpicos de 1992 y la idea que se ha impuesto de que se vive muy todavía de la inercia que se creó entonces?
A Barcelona le ha ido bien cuando ha estado ligada al deporte, como con los Juegos Olímpicos del 92. También posteriormente apostando por la organización de acontecimientos internacionales. La marca Barcelona y la ciudad fueron referentes en materia deportiva aportando valor social, cultural y económico por el público que captaba. El 2012 éramos la segunda ciudad del mundo en el ranking mundial, posición que hace años que hemos perdido. Esto ha pasado porque la Barcelona de Ada Colau no cree en el deporte. Ha pasado de un presupuesto de 43,8 millones de euros el 2021 a 27 millones el 2018. Por otro lado, hay otros factores que explican este cambio como la falta de liderazgo de la alcaldesa. Barcelona ha renunciado a liderar un mundo que nos ha dado mucha proyección y que ha sido capital por el progreso de la ciudad. No lidera acontecimientos internacionales, ni los JJ. OO. de invierno y esto tiene consecuencias muy negativas para la economía, la salud y la ocupación de la ciudad.

¿Es el Ayuntamiento, por lo tanto, el obstáculo?
El gobierno de Ada Colau ha demostrado que no tiene interés en el mundo del deporte. Es la ciudad de su entorno europeo con la proporción más baja de instalaciones deportivas por habitante. Esto ha provocado la expulsión de la gente del deporte, de entidades y equipos de baloncesto, de patinaje, de muchas modalidades, que han emigrado de Barcelona porque el consistorio no ofrece las respuestas adecuadas. Nosotros mismos tenemos propuestas que no se escuchan como la conversión el recinto del zoo marino en instalaciones deportivas, o una propuesta para aprovechar el cubrimiento de las rondas con equipamientos deportivos. Pero el Ayuntamiento, en cambio, ha apostado por cargarse las pistas deportivas en los centros de enseñanza públicos para plantar árboles. Qué mensaje ofrecemos a nuestros niños y niñas? En estos momentos la obesidad infantil es un gravísimo problema que llevará consecuencias de carácter estructural a medio y largo plazo para la salud de la población. El deporte es parte de la solución, y por eso no entendemos por qué en la Barcelona de Ada Colau le molesta todo lo que representa el deporte.

Me habla del Ayuntamiento, pero ¿qué hace el sector privado? ¿Debe colaborar mucho más para conseguir proyectos deportivos de envergadura?
En la actividad deportiva necesitas la complicidad de la administración pública. Nosotros hemos hecho propuestas para organizar competiciones Internacionales, pero la decisión es del Ayuntamiento, en este caso de Barcelona. Queríamos que el mundial de balonmano femenino del próximo año, que organiza Cataluña y València, con las respectivas federaciones española e internacional, tuviera su final en el Palau Sant Jordi. Los valores que se podían transmitir eran claros. Todo el mundo apuesta por el deporte femenino. Pero finalmente no se hará. La iniciativa privada ha sido la que ha mantenido viva, por ejemplo, la candidatura de los JJ. OO. de invierno. Ahora es la mejor opción que tienen Barcelona y Cataluña para reactivarse.

Estos juegos, ¿realmente tienen una posibilidad real de hacerse en Barcelona?
Sí, hay muchas posibilidades. Hay acuerdo entre el Gobierno central y el Gobierno de la Generalitat, como se ha visto en la entrevista que celebraron Sánchez y Aragonés. La decisión se tomará el próximo año, y los Juegos se harán el 2030. Desde el punto de vista de la sostenibilidad ecológica no hay trabas. Serán sostenibles, tan socialmente como económicamente. El COI ofrece 1.200 millones de euros, que cubrirán, junto con los sponsors y la venta de entradas, el presupuesto que se necesita. No tendrá un coste para el ciudadano. Y supone una muy buena estrategia para transformar la ciudad y abrirla a la montaña. Ya se abrió al mar con los Juegos de 1992. Además, no será una transformación de cara a los turistas extranjeros, sino para los propios ciudadanos, porque no puede ser que se tarde lo mismo que hace cien años para llegar en tren a Puigcerdá. Y en Barcelona también se deben hacer nuevas infraestructuras. Por ejemplo, ¿tiene sentido que en Barcelona no tengamos una pista de hielo?

¿Para todo el año?
Sí, es fundamental para preparar los futuros deportistas que puedan competir, los programas de tecnificación necesitan estas instalaciones propias.

Un proyecto que no acaba de salir bien es la transformación de la montaña de Montjuic en un gran complejo deportivo y cultural. ¿Cómo se debería hacer?
La oferta es enorme y muy atractiva, pero hasta que no se solucione la movilidad no habrá nada que hacer, y no podrá arrancar ningún proyecto ambicioso. Si quieres promocionar el lugar, primero tienes que facilitar el acceso.

Las dificultades que explica sobre el Ayuntamiento de Barcelona, ¿no se pueden compensar con un interés más grande por parte del área metropolitana?
El resto del área metropolitana hace lo que no quiere Barcelona. Pero los grandes acontecimientos se marchan a Madrid, que ha copiado el modelo que teníamos de Barcelona. Se debería establecer un gran pacto estratégico para optar a los grandes acontecimientos internacionales, con el impulso de la sociedad civil y las federaciones deportivas. Debemos hacer ofertas adecuadas y contar con la complicidad de las administraciones. Aportaría capilaridad e influencia. Los ciudadanos de Barcelona están perdiendo oportunidades. Todavía vivimos del trabajo que hizo Samaranch, pero un día esto se acabará. Por eso, lo  que reclamamos es una cooperación por parte de todo el mundo, sabiendo que tendríamos a la vez una gran cooperación internacional.

¿Lo que me dice es que en el área metropolitana tampoco hay liderazgos importantes para potenciar el ámbito deportivo?
Está más desdibujado. De hecho, el área metropolitana debería actuar como una sola entidad, no tiene ningún sentido que todo lo deba asumir una ciudad. Si la planificación global de un acontecimiento se hiciera con una visión metropolitana seriamos mucho más eficientes y eficaces en todas las políticas públicas y aumentarían el rendimiento ecológico, de justicia social y económico de la grand Barcelona.

¿Clubes deportivos como el F.C.Barcelona deberían hacer más, implicarse más?
El Barça ya lo hace. Es un planeta propio. Pero es verdad que con una estrategia conjunta se podría aprovechar mucho más su capacidad.

¿Y el R.C.D. Español, que a veces parece que no sea un equipo de la ciudad, a pesar de estar físicamente en Cornellà?
Ahora todos los clubes están concentrados en su propia supervivencia, después de la pandemia. Pero es cierto que son clubes fundamentales para la proyección internacional de la ciudad y que se deberían aprovechar mucho más.

¿El deporte tiene que unirse a la cultura y al turismo de calidad, por lo tanto? ¿Y cómo se hace?
Se trata de un vínculo necesario, que puede dar muchos proyectos de enorme envergadura. Hay muchas modalidades diferentes al deporte que lo tienen. La esgrima, por ejemplo, siempre ha estado vinculado a la música, es un binomio indisociable. La motivación deportiva se debe complementar con la cultura.

¿Com se debería hacer?
Nosotros tenemos vínculos con el Ateneo barcelonès, con el Museo Marítimo, con diferentes entidades culturales y centros de bellas artes. La Unión de Federaciones Deportivas tiene una gran tradición en Cataluña, ya con nuestro primer presidente, Pompeu Fabra, que quiso catalanitzar la sociedad a partir del deporte. Es una herramienta magnífica, porque llega a muchas capas sociales y de una forma amable y respetuosa. Desde los inicios apostamos para ligar cultura, lengua y deporte.

¿Hasta qué punto el Circuito de Montmeló es una pieza central para Barcelona?
Desde una perspectiva económica es esencial. Hay una oportunidad inmobiliaria para convertir Montmeló en un hub del motor, edificando terrenos del alrededor, con hoteles y parkings. Se trataría de un atractivo para practicar la velocidad al circuito, y ofrecer alojamientos y talleres a este turismo de calidad. Y que enlazaría con la tradición del motor en Cataluña. Pero si perdemos la Fórmula 1 no se podrá hacer nada de todo esto, y será una auténtica bajada económica, social y ocupacional en el área del Vallès que no nos podemos permitir.

¿Se debe contar con el Gobierno central para favorecer todo el que apunta sobre Barcelona? ¿Tendría que apostar el Estado por Barcelona como ciudad del deporte?
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