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¿CÓMO VE USTED EL FUTURO DEL ÁMBITO METROPOLITANO (ÁREA Y REGIÓN) DE BARCELONA?

Andrea Vilalta — Sun, 30 Oct 2022 06:00:41 +0000

¿CÓMO VE USTED EL FUTURO DEL ÁMBITO METROPOLITANO (ÁREA Y REGIÓN) DE BARCELONA?

En esta nueva entrega de la serie de BCN Diálogos en torno a la pregunta por el porvenir de la metrópoli recogemos las opiniones de Carme Trilla, presidenta de la Fundación Hábitat3; Joan Torres, expresidente de TMB y de Ferrocarriles de Barcelona, actual consejero de RENFE Mercancías, y Dani Mòdol, profesor de la ETSAB.

Por Rafael Pradas

Carme Trilla: «La región metropolitana es la ciudad real»
Economista. Preside la Fundación Hábitat3 y el Observatorio Metropolitano de la Vivienda de Barcelona. Ha sido secretaria de Vivienda de la Generalitat.

En el siglo XIX Barcelona derribó las murallas físicas y se extendió por los terrenos de su alrededor para crecer en población y mejorar las condiciones de vida de los ciudadanos. El crecimiento de la ciudad durante el siglo XX ha prácticamente agotado las capacidades edificables de aquel territorio.

La concepción metropolitana es la que hoy hace viable el acceso a la vivienda al conjunto de la población, de la ciudad central y de la mayor parte del resto de municipios; la movilidad residencial intermunicipal es una prueba evidente de ello. Y ofrece efectividad a las políticas de vivienda para la población con menos recursos.

Hoy el ámbito metropolitano amplio es la ciudad real y sólo su consideración integral podrá evitar embudos en la cohesión urbana. Transporte público fluido, distribución geográfica armónica de las viviendas, coordinación de las políticas públicas de suelo, de urbanismo y de vivienda, son los ingredientes imprescindibles en este debate.

Joan Torres: «Cataluña debe saber articular y simplificar la telaraña institucional»
Ha sido concejal de Vía Pública del Ayuntamiento de Barcelona, presidente de TMB y de Ferrocarriles de la Generalitat. Es actual consejero de RENFE Mercancías

Se puede afirmar que el AMB, gracias a la gestión eficaz de sus competencias, ha conseguido cierta «identidad funcional», principalmente en urbanismo (un acertado diagnóstico de la revisión del PGM), en oferta y mejora del transporte público a pesar de las deficiencias en la financiación (Estado/Generalidad) y con la aplicación de nuevas medidas medioambientales (zonas de bajas emisiones)

El crecimiento de los últimos tiempos ha superado las fronteras del actual AMB en cuestiones como urbanismo, logística, desarrollo económico y medio ambiente. Se ha perfilado progresivamente la demanda de reconocimiento de la región metropolitana, en la que juegan un papel activo las grandes ciudades de la segunda corona.

A la espera de que Cataluña sepa articular y simplificar la «telaraña» institucional (gobierno, diputaciones, veguerías, consejos comarcales, ayuntamientos…), el Área Metropolitana debe seguir basando su prestigio en la eficacia de sus servicios, en seguir siendo un modelo de gestión a potenciar en el futuro.

Dani Mòdol: «Apostar por la metrópolis más allá del urbanismo»
Arquitecto y Urbanista, profesor de la ETSAB. Ha sido concejal de Arquitectura de Barcelona y presidente de la Comisión de Urbanismo de la ciudad.

Pensar en el futuro del hecho metropolitano de Barcelona es un ejercicio de proyección de un cúmulo de incertidumbres que arrastramos desde hace 30 años. La primera es la de cuestionarse la existencia de un ente político.

El debate sobre cómo debe construirse esta identidad se superpone con la certeza sobre el continuo urbano del ámbito en cuestión. Vivimos en una especie de bipolaridad entre identidad política y realidad física. Mientras una está en permanente construcción, la otra avanza impasible. Habrá que hacer una apuesta por una cultura metropolitana que vaya más allá de la urbanística, que está plenamente consolidada.

Resum de l’ntrevista Gerard Esteva i Viladecans (Barcelona, 1984), president de la Unió de Federacions Esportives de Catalunya (UFEC). Per Manel Manchon.

On està ara Barcelona, en el terreny de l’esport; tenint en compte el que van suposar el Jocs Olímpics de 1992 i la idea que s’ha imposat de que es viu molt encara de la inèrcia que es va crear?
A Barcelona li ha anat bé quan ha estat lligada a l’esport, com amb els Jocs Olímpics del 92. També posteriorment apostant per l’organització d’esdeveniments internacionals. La marca Barcelona i la ciutat van ser referents en matèria esportiva aportant valor social, cultural i econòmic pel públic que captava. El 2012 érem la segona ciutat del món en el rànquing mundial, posició que fa anys que hem perdut. Això ha passat perquè la Barcelona d’Ada Colau no creu en l’esport. Ha passat d’un pressupost de 43,8 milions d’euros el 2021 a 27 milions el 2018. D’altra banda hi ha altres factors que expliquen el canvi com la falta de lideratge de l’alcaldessa. Barcelona ha renunciat a liderar un món que ens ha donat molta projecció i que ha estat cabdal pel progrés de la ciutat. No lidera esdeveniments internacionals, ni els JJOO d’hivern i això te conseqüències molt negatives per l’economia, la salut i l’ocupació de la ciutat.

És l’Ajuntament, per tant, l’obstacle?
El govern d’Ada Colau ha demostrat que no té interès en el món de l’esport. És la ciutat del seu entorn europeu amb la proporció més baixa d’instal·lacions esportives per habitant. Això ha provocat l’expulsió de la gent de l’esport, d’entitats i equips de bàsquet, de patinatge, de moltes modalitats, que han emigrat de Barcelona perquè el consistori no dona les respostes adients. Nosaltres mateixos tenim propostes que no s’escolten com la conversió de la pastilla del zoo marí en instal·lacions esportives, o una proposta per aprofitar el cobriment de les rondes amb equipaments esportius. Però l’Ajuntament, en canvi, ha apostat per carregar-se les pistes esportives en els centres d’ensenyament públics per plantar arbres. Quin missatge oferim als nostres nens i nenes? En aquests moments l’obesitat infantil és un gravíssim problema que portarà conseqüències de caràcter estructural a mig i llarg termini per la salut de la població. L’esport és part de la solució, i per això no entenem per què a la Barcelona d’Ada Colau li molesta tot el que representa l’esport.

Em parla de l’Ajuntament, però què fa el sector privat? Ha de col·laborar molt més per aconseguir projectes esportius d’envergadura?
En l’activitat esportiva necessites la complicitat de l’administració pública. Nosaltres hem fet propostes per portar competicions Internacionals, però la decisió és de l’Ajuntament, en aquest cas de Barcelona. Volíem que el mundial d’handbol femení del proper any, que organitza Catalunya i València, amb les respectives federacions espanyola i internacional, tingués la seva final al Palau Sant Jordi. Els valors que es podien transmetre eren clars. Tothom aposta per l’esport femení. Però finalment no es farà. La iniciativa privada ha sigut aquesta que ha mantingut viva, per exemple, la candidatura dels JJOO d’hivern. Ara és la millor opció que tenen Barcelona i Catalunya per reactivar-se.

Aquests jocs, realment tenen una possibilitat real de fer-se a Barcelona?
Sí, hi ha moltes possibilitats. Hi ha acord entre el Govern central i el Govern de la Generalitat, com s’ha vist en l’entrevista que van celebrar Sánchez i Aragonès. La decisió es prendrà l’any vinent, i els Jocs es faran el 2030. Des del punt de vista de la sostenibilitat ecològica no hi ha entrebancs. Seran sostenibles, tan socialment com econòmica. El COI ofereix 1.200 milions d’euros, que cobriran, junt amb els sponsors i la venda d’entrades, el pressupost que es necessita. No tindrà un cost pel ciutadà. I suposa una molt bona estratègia per transformar la ciutat i obrir-la a la muntanya. Ja es va obrir al mar amb els Jocs de 1992. A més, no serà una transformació de cara als turistes estrangers, sinó pels propis ciutadans, perquè no pot ser que es trigui el mateix que fa cent anys per arribar en tren a Puigcerdà. I a Barcelona també s’han de fer noves infraestructures. Per exemple, té sentit que a Barcelona no tinguem una pista de gel?

Un projecte que no acaba de reeixir és la transformació de la muntanya de Montjuïc en un gran complex esportiu i cultural. Com s’hauria de fer?
L’oferta és enorme i molt atractiva, però fins que no es solucioni la mobilitat no hi haurà res a fer, i no podrà arrencar cap projecte ambiciós. Si vols promocionar el lloc, primer has de facilitar l’accés.

Les dificultats que explica sobre l’Ajuntament de Barcelona, no es poden compensar amb un interès més gran per part de l’àrea metropolitana?
La resta de l’àrea metropolitana fa el que no vol Barcelona. Però els grans esdeveniments el que fan es marxar a Madrid, que ha copiat el model que teníem de Barcelona. El que s’hauria d’establir és un gran pacte estratègic per optar per grans esdeveniments internacionals, amb l’impuls de la societat civil i les federacions esportives. Hem de fer ofertes adients i tenir la complicitat de les administracions. Aportaria capil·laritat i influència. Els ciutadans de Barcelona estan perdent oportunitats. Encara vivim de la feina que va fer Samaranch, però hi ha un dia que això s’acaba. Per això, el que reclamem és una cooperació per part de tothom, sabent que tindríem alhora una gran cooperació internacional.

Entrevista a Montserrat Ballarin (Osca 1968), doctora en dret i professora de Dret Financer i Tributari a la UPF. Regidora de l’Ajuntament de Barcelona per les llistes del PSC des de 2003. Per Rafael Pradas.

Podríem definir de manera sintètica la realitat econòmica de la Barcelona metropolitana?
Podem dir, lògicament, que està molt castigada per la crisi que s’ha derivat de la pandèmia, però també que hi ha molts projectes engrescadors per poder tirar endavant en els àmbits industrials, en els de les noves tecnologies, el comerç… crec que si aprofitem bé la situació i sabem governar els fons europeus i la reactivació post pandèmia i l’augment de la capacitat de despesa, podem encarar amb esperança el futur.

Hi ha diverses “barcelones”: la ciutat, l’AMB, la Regió Metropolitana… La situació econòmica i social, evidentment no és igual a tot arreu…
A totes les zones hi ha barris més i menys castigats, tant al municipi de Barcelona com a l’àrea i la regió metropolitanes. És difícil fer una radiografia general a nivell territorial, perquè al propi terme de Barcelona hi ha barris, als districtes de Sant Andreu, de Nou Barris o de l’àrea del Besòs que tenen situacions molt complexes i a l’àrea hi ha un municipi amb un alt nivell de renda com Sant Cugat; o Mataró, dins la regió metropolitana, que es troba en l’altre extrem. Si alguna cosa s’ha demostrat a Barcelona i crec que serveix per a la resta de municipis, és que l’aposta pel comerç i l’economia de proximitat ha generat més resiliència. Donar serveis a l’entorn i generar serveis més de proximitat durant la pandèmia ha estat bàsic per a la supervivència dels negocis i per al manteniment de l’ocupació. En l’àmbit del comerç el que es troba en pitjor situació és el que coneixem com a economia del visitant. El centre de Barcelona, que finalment és també el centre de tota la regió metropolitana, és l’àmbit que s’ha vist més castigat. En l’ordre industrial em sembla molt positiu que s’estiguin recuperant progressivament les exportacions.

Això no obstant, sembla evident que al territori de l’AMB es concentren més problemes socials i els ajuntaments probablement tenen menys capacitat de maniobra que el de Barcelona.
El municipi de Barcelona fa una aportació neta al pressupost de l’AMB amb la finalitat de generar solidaritat amb l’entorn. Però també és interessant veure com l’àrea metropolitana ha fet passes per abordar la crisi al territori amb la generació del programa “Apropa’m”, dotat amb setze milions i mig d’euros per tal de desenvolupar actuacions de proximitat, de reforç del petit comerç; projectes molt lligats a polítiques de gènere, projectes d’emprenedoria estretament vinculats al territori. Ara s’està treballant per poder generar nous projectes amb l’objectiu, en definitiva, que els barris de l’àrea metropolitana que es troben en pitjor condicions puguin accedir a nous fons per generar més activitat i cohesió social.

Podem dir mirant la metròpolis en conjunt que té una assignatura pendent que és donar una embranzida a la indústria?
L’àrea metropolitana ja té més indústria que altres territoris, és la concentració industrial més gran d’Espanya. Però la indústria s’ha de seguir potenciant perquè genera llocs de treball més ben retribuïts i és més resilient també davant les circumstàncies adverses. Durant la pandèmia hem comprovat que no tenir indústria produeix greus mancances perquè fins i tot ha calgut anar a buscar fora els equips de protecció individuals per als sanitaris o per a les persones que treballen en els serveis essencials. Apostar per mantenir l’activitat industrial, la transformació de matèries primeres més que no la distribució final, és un repte pel qual encara hem d’apostar en major mesura. S’ha de dir, però, que tenim moltes potencialitats i s’està treballant en projectes realment interessants: amb el Pacte Industrial de la Regió Metropolitana estem generant un pool que treballa per estudiar les opcions industrials a partir de la mobilitat, que no és solament l’automoció, tot i la seva importància, sino tota la tecnologia que hi està relacionada. En aquest sentit, tenim oportunitats claríssimament amb el projecte de la vall de l’Hidrogen de Tarragona, en el qual també hi està present l’ÀMB. L’hidrogen és una gran oportunitat per generar mobilitat sostenible i a l’àrea metropolitana és evident que una xarxa d’autobusos amb hidrogen verd pot ser una gran contribució a una mobilitat més sostenible. Les aplicacions de l’hidrogen com un vector energètic nou genera molta recerca i molts projectes emprenedors a l’àrea. La potencialitat lligada a necessitats permet produir sinergies per desenvolupar sectors industrials concrets. A banda d’això és evident la importància del cotxe elèctric i com de fonamental fora comptar amb una fàbrica de bateries en l’entorn metropolità.

Sense digitalització no hi ha comerç possible?
No, segur. La digitalització, en sentit ampli, la necessitem per a tot. De fet estem aplicant la digitalització de moltes maneres. Per una banda a la promoció, a través de les xarxes socials. A la ciutat de Barcelona s’està posant en marxa un Marketplace de caràcter privat amb suport municipal, en el que hi podran participar totes les botigues exposant-hi els seus productes. El mateix faran els paradistes en el cas del Marketplace dels mercats, aquest de caràcter públic. És molt important per al comerç donar-se a conèixer i poder competir amb les plataformes, però la digitalització és també molt rellevant en un altre sentit: permet que els petits comerços puguin aplicar la tecnologia que ja fan servir els grans establiments per a presentar la seva oferta i fidelitzar al client i, finalment, la digitalització és imprescindible per gestionar els propis negocis. Avui el més important per al comerç és saber-se adaptar a un consumidor que està molt connectat a les xarxes, que mira productes en tot moment i que sovint compra de manera compulsiva o poc reflexionada.

Entrevista a l’arquitecte i ex-tinent d’alcalde de Via Pública de Barcelona Joan Torres. Per Rafael Pradas.

Globalment, com s’ha de valorar la política metropolitana de mobilitat i transports?
En la política metropolitana cal distingir entre l’Autoritat Metropolitana del Transport, autoritat administrativa i política que té competències en la planificació i el control dels operadors i els propis operadors. El més important és TMB que gestiona metro i autobús, seguit de Ferrocarrils de la Generalitat de Catalunya (FGC) i de Rodalies de Renfe. També cal esmentar el tramvia com un operador menor pel que fa al nombre de passatgers transportats i les diferents empreses privades que operen a les àrees del Baix Llobregat, Badalona i el Vallès. Treballen per concessió de l’AMB a través d’una formula molt ben elaborada des de la perspectiva del control de la qualitat i d’un cost ajustat a la prestació del servei. Hi hem d’afegir també, perquè la mobilitat s’entén des del punt de vista de l’accessibilitat universal, tots els serveis que es presten a persones amb discapacitat. Sense oblidar el tema del taxi, polèmic en aquest moment. El taxi convencional regulat per l’Institut Metropolità del Taxi es troba ara amb una certa competència per part de les noves plataformes de contractació.

No obstant, sembla indubtable que la metròpolis Barcelona té encara serioses mancances en mobilitat…
TMB està avui oferint un excel·lent servei en autobusos. Des de la reforma de l’ortogonalitat de les seves línies dona resposta a moltes demandes de viatges que abans no es podien fer, tot i que és evident que a causa de la pandèmia s’han produït davallades del 50, 60% en el volum de passatgers transportats, encara que ja s’està recuperant. Està clar que el metro és el gran mitjà de transport públic de Barcelona i la seva zona d’influència més immediata. Més enllà de la conurbació, a escala regional metropolitana, cal parlar de Rodalies de Renfe que està en un moment molt interessant: el programa d’actuació de Renfe i d’Adif (Administració d’Infraestructures Ferroviàries) preveu la incorporació a Rodalies Catalunya de més de 50 trens que està fabricant ja Alstom a Santa Perpetua de Mogoda. Cal afegir-hi la remodelació de la seguretat als túnels de Barcelona, les obres de soterrament de les vies de l’Hospitalet de Llobregat, l’eliminació dels passos a nivell de Montcada, la millora substancial de la comunicació ferroviària en tota la regió de Barcelona que evitarà transbordaments. L’aposta d’Adif i Renfe és pragmàtica, preveu invertir 5.500 o 6.000 milions d’euros en un període d’entre 5 i 8 anys amb la intenció de doblar la capacitat del sistema, passant dels 300.000 passatgers diaris transportats als 600.000. En el pla també es contempla la concepció multimodal del transport, és a dir que les estacions siguin espais globals de mobilitat, amb punts de lloguer de bicicletes, cotxes o motos i que siguin també aparcaments. És també el model de FGC que, per cert, ha planificat una important actuació com és la prolongació de la línia 8 entre Plaça Espanya i Gràcia per tal de connectar les línies del Baix Llobregat amb les del Vallès. En aquest repàs també caldria incloure-hi el metro que ha d’anar de l’aeroport fins al centre de Barcelona i està clar, l’acabament de la línia 9, la reurbanització de l’estació de Sants i la posada en marxa de la de Sagrera.

Sembla la utopia de la mobilitat…
Hi ha un posicionament per part de Renfe, del RACC, dels operadors que comparteixen que la mobilitat ha de ser sostenible i confortable i ha de ser connectada. Els usuaris han de poder accedir al sistema de transports a través d’una plataforma digital no solament per saber quines opcions de desplaçament tenen sino també per contractar, per dir-ho d’alguna manera, el viatge. La mobilitat segura, connectada i de qualitat ha de ser l’alternativa que ofereix el transport públic a aquells viatges que es fan avui en vehicle privat, en cotxe, amb la idea de que si el vehicle privat i el transport de mercaderies és causant, com es diu, del 30,40% de la contaminació i de certes malalties, sobretot de tipus respiratori, i amb efecte sobre el canvi climàtic, pugui haver-hi un transvasament d’usuaris. No es tracta com alguns pensen d’una guerra al cotxe.

Un altre aspecte de la mobilitat: l’aeroport de Barcelona. Té sentit substituir viatges en avió per desplaçaments en tren?
El ferrocarril és un dels sistemes de transport més ecològics que hi ha, és cert. França ha dit que prohibirà els vols domèstic que es puguin fer en dues hores i mitja de tren. Amb un tren que funcioni a una certa velocitat i comoditat em sembla raonable. Però per tal que el tren sigui raonablement competitiu amb l’avió ha calgut construir un tren d’alta velocitat a 300 km per hora que a tot l’estat espanyol ha costat 60.000 milions d’euros. En aquest sentit, cal dir que l’AVE Barcelona-Madrid ha captat un 65% dels passatgers de l’avió i que les noves ofertes de baix preu captaran nous viatgers que utilitzen el cotxe perquè els resulta més econòmic que el tren.

L’aeroport del Prat necessita una nova pista malgrat l’impacte ambiental que té?
En el tema de la nova pista sempre està present, és clar, l’element de l’impacte ambiental, però sembla que es pot compensar, que es pot obrir un diàleg amb Aena. Si es considera que l’espai protegit és intocable estem al cap del carrer, però si es creu que es poden trobar alternatives, més inversions per reduir l’impacte, crec que hi ha sortida. En l’aspecte operatiu quan un aeroport és o vol ser hub les connexions dels diferents vols de les companyies són la qüestió central. L’alternativa de que et portin a Girona i hagis de fer una hora de transbordaments successius no és atractiva per a les companyies. Vulguem o no l’avio és un element de molta comoditat i no es poden fer intercanvis massa costosos, s’han de fer sobre una mateixa instal·lació. Si volem competir amb Madrid, Paris o Amsterdam hem de tenir les característiques d’aquests aeroports, dels quals surten tots els vols. L’aeroport de Girona pot estar especialitzat en unes certes línies turístiques, i el de Lleida, com ja està passant ara, en reparacions i manteniment. Crec que les coses són així. Em deixa acabar amb una frase de Walter Benjamin que m’agrada molt? És aquesta: substituir el rigor i el coneixement per un relat de les emocions és nefast encara que sigui ben intencionat.

¿CÓMO VE USTED EL FUTURO DEL ÁMBITO METROPOLITANO (ÁREA Y REGIÓN) DE BARCELONA?

Andrea Vilalta — Sun, 23 Oct 2022 06:00:40 +0000

¿CÓMO VE USTED EL FUTURO DEL ÁMBITO METROPOLITANO (ÁREA Y REGIÓN) DE BARCELONA?

El abogado Miquel Roca, Presidente de la Sociedad Económica Barcelonesa de Amigos del País; el economista Andreu Morillas, ex secretario de Economía de la Generalitat y la socióloga Consol Prados, exdiputada en el Parlamento de Cataluña, responden la pregunta por el porvenir de la Metrópolis en la tercera entrega de la encuesta del ciclo BCN Diálogos.

Por Rafael Pradas

Miquel Roca: Falta dar forma a la institucionalización del área metropolitana.
Abogado. Presidente de la Sociedad Económica Barcelonesa de Amigos del País. Presidió la comisión redactora del informe de revisión de la organización territorial de Cataluña. Ponente de la Constitución y el Estatuto.

El futuro de Barcelona está indisolublemente ligado al de su metrópoli. Económicamente, culturalmente, socialmente, Barcelona ya es su realidad metropolitana y la falta de reconocimiento institucional de esta realidad la está perjudicando de manera evidente. Nuestros servicios son o deben ser metropolitanos; el futuro de nuestras grandes infraestructuras está ligado a su implementación metropolitana; y esto es así en todos los campos de su acción política y social.

Nos falta dar forma institucional a esta realidad. Es urgente. Quizá, también, complicado; pero eso no es excusa para no trabajar en esa dirección. La división competencial y administrativa perjudica la fuerza de la metrópoli. Perjudica sus ciudadanos; perjudica a Cataluña y, también, a toda España.

Si estamos de acuerdo, ¿por qué no avanzar en la solución? Nada justifica, en este momento, no hacerlo.

Andreu Morillas: Hay que dar forma a la realidad de la región metropolitana
Economista. Ha sido secretario de Economía de la Generalitat y el Síndic de Comptes, decano del Colegio de Economistas de Cataluña y secretario general del Círculo de Economía.

Hay errores políticos que cuestan mucho corregir y que tienen consecuencias más allá de la intención inicial. Uno de ellos es la eliminación de la Corporación Metropolitana (CMB) en 1987. Los problemas que se esconden no desaparecen y hoy nos encontramos con la necesidad de dar forma a la realidad de un área metropolitana que va más allá de la actual de los 36 municipios, que restauró parcialmente aquel error en 2010 veintitrés años después.

La gran área de 160 municipios y 5,2 millones de habitantes se sitúa como una de las principales áreas metropolitanas de Europa y con un lugar preeminente en el Mediterráneo. En el mundo actual, la competencia económica se sitúa al nivel de estas metrópolis y cuando la tienes, no puedes prescindir de ella. Hay que dar forma a esta realidad y dotarla de una gobernanza adecuada para poder encarar los problemas infraestructurales, sociales, tecnológicos, industriales, medioambientales etc., que permita un crecimiento equilibrado y desarrolle sus potencialidades.

Consol Prados: La segunda corona metropolitana reclama participar en las decisiones del conjunto del territorio
Socióloga, consultora en políticas sociales y urbanas. Ha sido concejala en el Ayuntamiento de Mataró y diputada en el Parlamento de Cataluña

El área metropolitana de Barcelona, con 3,2 millones de personas, cuenta con un marco jurídico propio, la ley de 2010, así como diversos instrumentos de coordinación y gestión.

Las grandes transformaciones actuales impactan sobre el territorio superando la delimitación administrativa. La mirada y la gestión de los impactos deben ser supramunicipales. Habría que seguir profundizando en la gobernanza, en las respuestas a los retos comunes, en espacios de deliberación y toma de decisiones compartidas… habría que reflexionar también sobre el nivel competencial de las diferentes administraciones que hay en el territorio.

Por otra parte, hace tiempo que dura el debate de la Región Metropolitana. Un territorio con 5,2 millones de habitantes y una red de ciudades medias importantes. Estas ciudades de la segunda corona reclaman poder participar en las decisiones del conjunto del territorio y en los mecanismos para fortalecerlo.

Tenemos retos comunes que requieren respuestas colectivas, como la vivienda, las desigualdades (social y territorial), la regeneración urbana, el derecho a la ciudad, o el desarrollo sostenible.

Por Rafael Pradas

Si estamos de acuerdo, ¿por qué no avanzar en la solución? Nada justifica, en este momento, no hacerlo.

El área metropolitana de Barcelona, con 3,2 millones de personas, cuenta con un marco jurídico propio, la ley de 2010, así como diversos instrumentos de coordinación y gestión.

Tenemos retos comunes que requieren respuestas colectivas, como la vivienda, las desigualdades (social y territorial), la regeneración urbana, el derecho a la ciudad, o el desarrollo sostenible.

Segunda entrega de la encuesta sobre el futuro en el ámbito metropolitano (área y región de Barcelona)

Andrea Vilalta — Sun, 09 Oct 2022 06:00:40 +0000

SEGON LLIURAMENT DE L’ENQUESTA SOBRE EL FUTUR DE L`ÀMBIT METROPOLITÀ (ÀREA I REGIÓ DE BARCELONA)

Joaquim Nadal: potencialidades, confusión y desconcierto

Catedrático de Historia. Ha sido alcalde de Girona y consejero de Política Territorial y Obras Públicas

El futuro del área metropolitana está lleno de potencialidades, pero es confuso y desconcertante. La cuestión clave, creo, es definir cómo se articula un imaginario metropolitano implícito y una jerarquización de estructuras de poder que delimiten y otorguen presencia institucional al concepto. En cuanto al imaginario debemos preguntarnos hasta qué punto hay una conciencia metropolitana consistente en la ciudadanía.

Otra cuestión, aún en este terreno, es discernir si esta es una conciencia necesaria y deseable. Podría serlo si se desprendieran ventajas de situación, fiscales, económicas y culturales para el conjunto del ámbito; dicho con otras palabras, establecer vías para trascender el mapa municipal y garantizar que en un ámbito supramunicipal se suman las expectativas razonables de la ciudadanía a partir de un artefacto institucional con más musculatura.

Llegamos ahora a la segunda cuestión. El entramado institucional, la terquedad actual, no discutida y tácitamente aceptada, es la fuente de malentendidos, de solapamientos, de superposiciones y de energías desaprovechadas. Partimos de la idea preconcebida de que el hecho metropolitano pivota sobre un centro, un núcleo duro, que es la ciudad de Barcelona. Pero la ciudad de Barcelona por ella sola no tiene el reconocimiento del Gran París o incluso del Gran Madrid y más bien las piezas de la periferia tienden a discutir o a neutralizar el peso del núcleo duro. La constelación municipal, los consejos comarcales por residuales que sean, el área y la Región sin materializar, la Diputación y el Gobierno de la Generalitat definen un sistema de vectores de fuerzas contrarias que no favorecen las sinergias y neutralizan las potencialidades. Lo veo así y con poco optimismo.

Oriol Bartomeus: La Diputación debe tener visión metropolitana

Es doctor en Ciencias Políticas, politólogo, profesor en la UAB y analista en el Instituto de Ciencias Políticas y Sociales ICPS

Barcelona no tiene sentido si no es desde la lógica regional, cuestión formulada ya por Pasqual Maragall a principios de este siglo: en el área metropolitana se concentran la actividad económica, los retos de la reindustrialización, las desigualdades, las tensiones sociales y la precariedad, pero también las oportunidades.

Los problemas de Barcelona no se pueden abordar solos desde una perspectiva económica o de competencia global entre ciudades. Decisiones sobre infraestructuras o estrategia que antes se tomaban de manera acrítica, hoy necesitan consenso social. Es uno de los retos que tiene el área metropolitana.

A diferencia de Madrid, Barcelona no cuenta con un gran gobierno metropolitano porque el de la Generalitat se encuentra muy condicionado por el voto que, precisamente, no se puede considerar «barcelonés».

Es obvio que el gran embudo de la región metropolitana es su institucionalización. Creo que en él mientras tanto, la Diputación debería actuar con una auténtica visión metropolitana.

Constantí Serrallonga: Avanzar hacia un gran pacto

Economista, es director general de Fira de Barcelona. Ha sido consejero delegado de Transportes Metropolitanos de Barcelona y gerente del Ayuntamiento de Barcelona

La experiencia nos dice que hablar de Barcelona, su impacto, su proyección internacional y marca global, es hablar de la metrópolis, un concepto que, sin duda, incluye tanto el ámbito estricto del AMB como el conjunto de la región metropolitana.

Las empresas, los centros de conocimiento y de tecnología, las infraestructuras (como el recinto de Gran Vía de Fira de Barcelona) la movilidad, tienen hoy dimensión metropolitana. Es desde una perspectiva metropolitana que, a mi juicio, se deben abordar retos como la movilidad sostenible, los programas de vivienda o la política de industrialización.

En este sentido creo que sería bueno avanzar hacia un gran pacto metropolitano que, más allá de los ámbitos administrativos concretos, se basara sobre todo en encontrar espacios de cooperación entre instituciones, organizaciones y tejido empresarial con el fin de encarar retos y oportunidades.

Por Rafael Pradas

Joaquim Nadal: potencialitats, confusió i desconcert

Catedràtic d’Història. Ha estat alcalde de Girona i conseller de Política Territorial i Obres Públiques

El futur de l’àrea metropolitana és ple de potencialitats, però confús i desconcertant. La qüestió clau, crec, és definir com s’articula un imaginari metropolità implícit i una jerarquització d’estructures de poder que delimitin i atorguin presència institucional al concepte. Pel que fa a l’imaginari ens hem de preguntar fins a quin punt hi ha una consciència metropolitana consistent en la ciutadania.

Una altra qüestió, encara en aquest terreny, és discernir si aquesta és una consciència necessària i desitjable. Podria ser-ho si se’n desprenguessin avantatges de situació, fiscals, econòmiques i culturals pel conjunt de l’àmbit; dit amb altres paraules establir vies per transcendir el mapa municipal i garantir que en un àmbit supramunicipal s’hi congrien les expectatives raonables de la ciutadania a partir d’un artefacte institucional amb més musculatura.

Anem així a la segona qüestió. L’entramat institucional, la teranyina actual, no discutida i tàcitament acceptada, és la font de malentesos, d’encavalcaments, de superposicions i d’energies desaprofitades. Partim de la idea preconcebuda que el fet metropolità pivota sobre un centre, un nucli dur, que és la ciutat de Barcelona. Però la ciutat de Barcelona per ella sola no té el reconeixement del Gran París o fins i tot del Gran Madrid i més aviat les peces de la perifèria tendeixen a discutir o a neutralitzar el pes del nucli dur. La constel·lació municipal, els consells comarcals per residuals que siguin, l’àrea i la Regió sense materialitzar, la Diputació i el Govern de la Generalitat defineixen un sistema de vectors de forces contràries que no afavoreixen les sinergies i neutralitzen les potencialitats. Ho veig així i amb poc optimisme.

Oriol Bartomeus: La Diputació ha de tenir visió metropolitana

És doctor en Ciències Polítiques, politòleg, professor a la UAB i analista a l’Institut de Ciències Polítiques i Socials ICPS

Barcelona no té sentit si no és des de la lògica regional, qüestió formulada ja per Pasqual Maragall a principis d’aquest segle: a l’àrea metropolitana s’hi concentren l’activitat econòmica, els reptes de la reindustrialització, les desigualtats, les tensions socials i la precarietat però també les oportunitats.

Els problemes de Barcelona no es poden abordar sols des d’una perspectiva econòmica o de competència global entre ciutats. Decisions sobre infraestructures o estratègia que abans es prenien de manera acrítica, avui necessiten consens social. És un dels reptes que té l’àrea metropolitana.

A diferencia de Madrid, Barcelona no compta amb un gran govern metropolità perquè el de la Generalitat es troba molt condicionat pel vot que, precisament, no es pot considerar “barceloní”.

És obvi que el gran coll d’ampolla de la regió metropolitana és la seva institucionalització. Crec que en el mentrestant, la Diputació hauria d’actuat amb una autentica visió metropolitana.

Constantí Serrallonga: avançar cap a un gran pacte

Economista, és director general de Fira de Barcelona. Ha estat conseller delegat de Transports Metropolitans de Barcelona i gerent de l’Ajuntament de Barcelona

L’experiència ens diu que parlar de Barcelona, el seu impacte, la seva projecció internacional i marca global, és parlar de la metròpolis, un concepte que, sens dubte, inclou tan l’àmbit estricte de l’AMB com el conjunt de la regió metropolitana.

Les empreses, els centres de coneixement i de tecnologia, les infraestructures (com el recinte de Gran Via de Fira de Barcelona) la mobilitat, tenen avui dimensió metropolitana. És des d’una perspectiva metropolitana que, al meu parer, s’han d’abordar reptes com la mobilitat sostenible, els programes d’habitatge o la política d’industrialització.

En aquest sentit crec que fora bo avançar cap a un gran pacte metropolità que, més enllà dels àmbit administratius concrets, es basés sobretot en trobar espais de cooperació entre institucions, organitzacions i teixit empresarial per tal d’encarar reptes i oportunitats.

‘¿CÓMO VE USTED EL FUTURO DEL ÀMBITO METROPOLITANO (ÀREA Y REGIÓN) DE BARCELONA?’

Andrea Vilalta — Sun, 25 Sep 2022 06:00:08 +0000

¿CÓMO VE USTED EL FUTURO DEL ÀMBITO METROPOLITANO (ÀREA Y REGIÓN) DE BARCELONA?

Comenzamos el nuevo ciclo de BCN Diàlogos con las respuestas de Pere Navarro, Isabela de Renteria y Pere Macias

Por Rafael Pradas
¿Cómo ve usted el futuro del ámbito metropolitano (área y región) de Barcelona?

Pere Navarro: «Podemos ser una capital de progreso y de oportunidades»
Licenciado en Biología. Delegado especial del Estado en el Consorcio de la Zona Franca de Barcelona. Ha sido alcalde de Terrassa.

Hoy tenemos que pensar más en términos de región que de área. La región metropolitana de Barcelona ya tiene el tamaño adecuado para ejercer muchas capitalidades en el ámbito europeo, pero también en el mundo global en el que vivimos.
Cinco millones de habitantes conviven en 324.500 hectáreas de las cuales 188.000 son espacios naturales protegidos y 59.000 es suelo agrícola. Esto quiere decir que las actividades que se desarrollan también preservan el entorno físico.
Cuando hablamos de muchas capitalidades lo hacemos en referencia a todos los aspectos, como la cultura, la educación a todos los niveles, la seguridad, el impulso de la nueva economía y de la industria 4.0, la presencia de infraestructuras viarias, portuarias, ferroviarias y aeroportuarias. Estas seguramente mejorables, pero ya están.
Por lo tanto, si nos lo creemos y vamos juntos, podemos ser una capital de progreso, oportunidades y calidad de vida.

Isabela de Renteria Cano: «Relacionar lugares, conectar individuos»
Arquitecta y Profesora de la Escuela de Arquitectura la Salle-Universidad Ramon Llull

El área metropolitana debe continuar relacionando lugares y conectando individuos, fomentando el intercambio y alimentando una economía diversa, con una amplia oferta de posibilidades vitales. En el ADN de la Metrópoli, pues, está la oportunidad, y como dice Jane Jacobs en su libro Dark age ahead (Tiempos oscuros por venir), una mayor eficiencia a la hora de dar oportunidades produce ganancias culturales. Por el contrario, toda cultura que rechaza los valores que la han hecho competente y adaptable se debilita.
Además, cada día, los problemas que nos afectan son de un ámbito mayor: están relacionados con servicios e infraestructuras, con el medio ambiente, la protección del territorio, la salud y una infinidad de temas por abordar, que van entretejiendo más y más nuestra mutua dependencia dentro de la región metropolitana.

Pere Macias: «La movilidad es la clave del futuro metropolitano»
Ingeniero de caminos. Coordinador del Plan de Cercanías de Cataluña. Ha sido alcalde de Olot y consejero de Medio Ambiente y de Política Territorial y Obras Públicas.

La movilidad constituye hoy el gran reto que tienen las metrópolis. En el modelo actual de empleo del territorio quien sepa resolver la accesibilidad en términos de eficiencia y sostenibilidad tiene la partida ganada.
A Barcelona le hace falta un aumento sustancial de la capacidad del transporte público para disminuir la cifra de más de un millón de desplazamientos de conexión al día, que provocan congestión y contaminación en la ciudad. Por suerte, cuenta con cuatro grandes proyectos que entrarán en servicio en los próximos años: L9 del Metro, prolongación de los FGC de plaza de España en Gràcia, conexión tranviaria por la Diagonal y las grandes inversiones del Plan de Cercanías, aportando una oferta superior a los 600.000 viajes diarios. En contadas ocasiones una ciudad goza de una oportunidad como esta, capaz de garantizar la movilidad sostenible, a la vez que permite recuperar espacio público y contribuye a dinamizar el tejido productivo. ¡Podemos, por tanto, ser optimistas!

Por Rafael Pradas

¿Cómo ve usted el futuro del ámbito metropolitano (área y región) de Barcelona?

Isabela de Renteria Cano: «Relacionar lugares, conectar individuos»
Arquitecta y Profesora de la Escuela de Arquitectura la Salle-Universidad Ramon Llull

¿CÓMO VE USTED EL FUTURO DEL ÁMBITO METROPOLITANO (ÁREA Y REGIÓN) DE BARCELONA?

Andrea Vilalta — Sun, 18 Sep 2022 06:00:40 +0000

¿CÓMO VE USTED EL FUTURO DEL ÁMBITO METROPOLITANO (ÁREA Y REGIÓN) DE BARCELONA?

Iniciamos un nuevo ciclo en el que diferentes personalidades reflexionarán sobre el futuro del hecho metropolitano a partir de esta pregunta concreta.

Cada vez se perfila más claramente la necesidad de avanzar en la articulación del área metropolitana de Barcelona con una visión que supere sus actuales límites y ponga en valor el peso, desarrollo y liderazgo de la ciudad policéntrica.

Rethink Barcelona, a lo largo de más de un año, ha trabajado recogiendo opiniones y planteamientos, haciendo propuestas, que avanzan en esta dirección: la ciudad real y en constante construcción es la metrópolis, la metrópolis es hoy la región metropolitana.

La publicación ha buscado constituirse en un espacio calificado de debate en torno al presente y el futuro metropolitano. Hemos recogido propuestas de medidas que habrá que adoptar para mejorar la actual situación, para articular alternativas en un mundo global altamente competitivo.

En esta línea hemos solicitado a los periodistas Rafael Pradas y Pep Martí que pregunten en una serie de personalidades sobre el futuro de hecho metropolitano. Personas que conocen muy bien la realidad metropolitana y que en muchos casos han intervenido, desde las instituciones, en el diseño de políticas relacionadas con la ciudad y el territorio, y que en su mayoría continúan vinculadas, desde posiciones diversas, al desarrollo de la ciudad.

Su larga experiencia profesional abarca la planificación urbanística, la arquitectura, la ordenación territorial, la sociología, la actividad económica, el derecho, la vivienda, la política… Se trata de personas con un largo recorrido como son Josep Acebillo, Oriol Bartomeus, Germà Bel, Maria Eugènia Cuenca, Pere Macías, Dani Mòdol, Andreu Morillas, Joaquim Nadal, Pere Navarro, Consol Prados, Miquel Roca, Isabela de Renteria, Constantí Serrallonga, Joan Torres, Carme Trilla, Joan Puigcercós, Joan Manuel Tresserras, Josep Huguet, Miquel Puig, Enric Llarch, Ester Capella, Xavier Cuadras Morató y Judit Vall, entre otras personalidades que iremos incorporando con la máxima pluralidad de sensibilidades políticas.

En todas ellas se ha formulado una misma pregunta clara y precisa: ¿Cómo ve usted el futuro del ámbito metropolitano (área y región) de Barcelona?

Las respuestas son diversas, pero parece haber consenso en la necesidad de una nueva orientación a las instituciones metropolitanas que contemple la realidad desde la perspectiva regional como marco necesario para abordar los problemas y las oportunidades relacionados con el tejido económico, las demandas sociales, la movilidad, la vivienda, la estructuración del empleo. espacio urbano. Por el futuro de Barcelona y las ciudades del conjunto metropolitano y por el futuro de nuestro país.

Son respuestas llenas de sugerencias que empezaremos a publicar a partir del próximo domingo y que iremos completando a lo largo de las siguientes semanas.

En todas ellas se ha formulado una misma pregunta clara y precisa: ¿Cómo ve usted el futuro del ámbito metropolitano (área y región) de Barcelona?

Son respuestas llenas de sugerencias que empezaremos a publicar a partir del próximo domingo y que iremos completando a lo largo de las siguientes semanas.

GABRIELA RAMOS: «LAS TECNOLOGÍAS HAN DE SER SOSTENIBLES Y RESPALDAR LA TRANSICIÓN MEDIOAMBIENTAL»

Valèria Gaillard — Sat, 06 Aug 2022 18:00:35 +0000

GABRIELA RAMOS: «LAS TECNOLOGÍAS HAN DE SER SOSTENIBLES Y RESPALDAR LA TRANSICIÓN MEDIOAMBIENTAL»

Recuperamos la entrevista con la subdirectora General de Ciencias Sociales y Humanas de la UNESCO, que coloca de nuevo en el centro del debate la relación entre las tecnologías y la ética

Por Pep Martí

Gabriela Ramos es directora general adjunta de Ciencias Sociales y Humanas de la UNESCO. Su actuación ha sido clave para la aprobación por parte de la organización de la Recomendación sobre ética en el desarrollo de la inteligencia artificial. Perteneciente al servicio exterior de su país, México (donde fue asesora del ministro de Exteriores), catedrática de Economía internacional en la Universidad iberoamericana, Gabriela Ramos ha estado en posiciones relevantes en la escena internacional, ejerciendo de directora de gabinete de la presidencia de la Organización para la Cooperación y el Desarrollo Económico (OCDE), donde ejerció como sherpa (negociadora) de laOCDE ante el G20. Es un referente en la lucha por la paridad de género.

– La Unesco aprobó el pasado noviembre una Recomendación sobre la Ética de la Inteligencia Artificial. ¿Cuáles son los aspectos más cruciales y que pueden tener un impacto real?
– Bueno, en primer lugar haría una reflexión. En este mundo, donde estamos todos tan infatuados con los resultados tecnológicos, la Unesco hace un llamado muy sólido para canalizar estos desarrollos tecnológicos y apoyar los objectivos humanos, y no al revés. La reflexión ética es, por supuesto, una reflexión moral en donde se busca que los resultados tecnológicos sean inclusivos, que sean justos, que sean sustentables. Y entonces, la Unesco incide en el hecho de que muchas de estas tecnologías, tal como se han desarrollado, están creando más problemas de los que resuelven. Entonces, la recomendación la elaboraron veinticuatro expertos internacionales. Yo estuve apoyando su trabajo. Era un grupo interdisciplinario. La primera aseveración es que tiene que el proceso tecnológico debe estar en línea con la evolución y la defensa de los derechos humanos, y la dignidad humana. La tecnologías tienen que ser sustentables y apoyar la transición ambiental. Y tienen que ser justas y apoyar la paz. Es una escala de valores que se transforma en principios muy concretos de transparencia, de rendición de cuentas, de privacidad, de proporcionalidad, de explicabilidad. Porque todos estamos sujetos a los algoritmos y a menudo nos preguntamos: ¿por qué este algoritmo me ofrece un resultado que resulta negativo en mis derechos y oportunidades? Muchas veces, ni sabemos cómo se utilizan nuestros datos. Se manipulan nuestras reacciones, se accede a informaciones muy privadas. Es muy importante tener una protección y que, cuando haya daño, que haya una compensación. Y finalmente, estos principios se transforman en políticas públicas. Entonces, me parece que es una Recomendación muy sólida porque dispone de todo este marco y luego incorpora toda la parte de acción.

– En relación a lo que nos dice, cada vez más decisiones relevantes para nuestras vidas se toman en base a información producida por inteligencia artificial, desde concesión de créditos a acceso a centros educativos. ¿Cómo controlar a los algoritmos y cómo se transforma esto en políticas públicas?
– Bueno, tienes que disponer de un marco mucho más riguroso de legislación y de regulación. Los principales países que han desarrollado estas tecnologías, en particular los Estados Unidos y China, han ido cambiando su regulación. Pero se ha creado un vacío reglamentario, que es sobre lo que llama la atención nuestra Recomendación. Y necesitamos unas instituciones capaces de aplicar estas reglas. No es suficiente con la protección de datos. Debe haber una gobernanza distinta de los datos. Por ejemplo, nosotros tendremos que ser los portadores, los dueños de nuestros datos. Toda la información que dejamos en el mundo digital debemos tenerlo en nuestro bolsillo y poderlo transferir de un lugar a otro y decidir qué es lo que se hace con estos datos. Necesitamos incrementar el conocimiento y la concienciación en el ciudadano y establecer las reglas que le protejan cuando se produce un daño, y necesitamos cambiar la manera como se están gobernando estas tecnologías. Por ejemplo, sobre los algoritmos, somos los seres humanos los que desarrollamos los algoritmos. ¿Cuándo hay un sesgo o una discriminación? Empecemos por las bases de datos con las que cuentas. Si alguien se pregunta por qué el banco no le otorgó un crédito, si soy una mujer de un nivel socioeconómico bajo que vive en un determinado barrio, la respuesta es: porque no estás en los datos. Simplemente. ¿Por qué las tecnologías de reconocimiento facial tienen más dificultad en reconocer a una mujer negra? Pues porque no están entrenadas para ello. Porque no están en los datos. Cuando se desarrollan los métodos matemáticos con todas las inferencias de los algoritmos, porque ya tienes todos estos sesgos. El 85% de los desarrollos tecnológicos son elaborados por equipos de hombres solos.

– Esta es una cifra enorme y muy significativa.
– ¡Es altísima! Y son cinco países, Estados Unidos, China, Alemania, Japón y Corea los que están desarrollando la mayoría de todas estas tecnologías. Por supuesto que va a haber sesgos. Tenemos a la mitad de la población del mundo que no está conectada a internet. Entonces, realmente, está claro que necesitamos unas tecnologías más inclusivas. Necesitamos tener a más mujeres en el mundo digital quizá reduciría más los sesgos. Tener más diversidad, que haya más países en desarrollo en este proceso también. Pero, sobretodo, no se puede controlar todo. Estas tecnologías se desarrollan a una velocidad increíble. Pero si hay daño, y se demuestra que no se ha dado una entrevista para un puesto de trabajo porque tu algoritmo tenía unos sesgos contra mi nacionalidad o contra mi género, debe haber un resarcimiento. Como en cualquier estado de derecho. Este es el llamado que hace la Recomendación.

– Pero, ¿no tienen la sensación que esta vez, el ritmo del proceso digital va a ir más rápido que la reacción de las instituciones globales?
– Por eso es importante que la gente pueda tener acceso a unos canales claros, como los tenemos en el mundo analógico, para obtener una compensación cuando existen daños. Pero es que tampoco es tan difícil. Lo que ocurre es que también se crean mitos, como afirmar que es imposible gobernar las nuevas tecnologías porque son muy dinámicas… ¿Dejaríamos a los empresarios de los automóviles que decidan cuáles son sus equipos de seguridad? ¿Les dejaríamos a los restaurantes decidir qué nivel de protección dar a sus clientes de que la comida no les va a enfermar? Pues no. Hay que establecer unas normas, unos criterios, y auditar.

– Si la lucha por la hegemonía en inteligencia artificial está concentrada en grandes plataformas de los Estados Unidos y China, ¿qué margen tendrá la Unesco para ganar la batalla por los valores?
– Yo llegué hace dos años a la Unesco procedente de la OCDE y me hicieron esta pregunta. La Unesco tiene un gran crédito, y sus posicionamientos tineen un gran impacto, pero además tenemos un mandato que no tienes ninguna otra institución que es la defensa de la ética de la ciencia. Tenemos 193 países que han aprobado una Recomendación y ahora tenemos muchos que quieren participar en su implementación. Con mandatos tan relevantes como prohibir el espionaje masivo o proteger los derechos neuronales.

“Invitaría a Barcelona a convertirse en una pionera en la implementación de la Recomendación de la Unesco»

– Uno de los frentes del trabajo de la Unesco es la inclusión social. La mayoría de analistas advierten que la IA va a eliminar una cantidad importante de puestos de trabajo. ¿Lo temen?
– Yo creo que los efectos en el mercado laboral son más complejos que esto. La evidencia nos dice que se han creado más puestos de trabajo vinculados a la inteligencia artificial y las nuevas tecnologías que los que se han destruido.

– ¿Esto es así realmente?
– Sí. Pensemos tan solo en la cantidad de analistas de datos, de alto nivel y que están muy bien buscados. Y la cantidad de funciones que se han tenido que adaptar. No se trata de que desaparezcan puestos de trabajo. Imaginemos un arquitecto como trabajaba hace veinte años y como trabaja ahora. La adaptación a lo que está sucediendo en el mercado laboral está siendo difícil. Las funciones que están desapareciendo son usualmente de nivel medio o bajo nivel y tiene un impacto mayor sobre los grupos que sufren situaciones más difíciles. Entonces, sí que está contribuyendo a una acentuación de las desigualdades y requiere muchas intervenciones públicas y privadas para apoyar y acompañar a estos trabajadores que no tienen esta adaptabilidad. No es sencillo. Pero lo que más me preocupa a mi en el tema del mercado laboral es la adaptabilidad en los sectores menos preparados. Y también es verdad que una parte de los empleos del sector tecnológico son de mala calidad, como los conductores de Uber, por poner un ejemplo. No podemos dar marcha atrás a un siglo de conquistas laborales.
– Pongamos el foco ahora en la realidad de las ciudades ante este reto tecnológico. ¿Cuál debe ser el papel de las ciudades para preservar un desarrollo ético de la IA?
– Yo realmente invitaría a las ciudades, y a Barcelona en particular, a convertirse en una pionera en la implementación de la Recomendación de la Unesco. Porque las ciudades ya están utilizando la inteligencia artificial en muchos de sus procesos. En la gestión del agua, de los residuos, en el campo de la seguridad. Lo que no sé es si las ciudades están asumiendo plenamente la perspectiva ética a la que me refería. Suelen utilizarse estos recursos para la gestión pero debe tener conciencia de lo que implica hacerlo mal. Recordemos ahora lo que sucedió en Holanda, donde se utilizó tecnología de la información para analizar quiénes estaban abusando del sistema de las prestaciones sociales. En ese sentido, es muy importante, hablando de las ciudades, que las autoridades locales nos ayuden a asumir este marco ético. Invito a Barcelona a que aplique el marco que propone la Unesco.

– ¿Cómo afectará a la vida de las ciudades la eclosión de las nuevas tecnologías?
– Si aplicamos el componente ético, vamos a recibir solo el impacto positivo de la inteligencia artificial. Por ejemplo, uno de los efectos más positivos de las nuevas tecnologías es que puede ser eficaz en el combate para evitar la trata de personas. O apoyar a las pequeñas y medianas empresas en procesos que normalmente serían muy costosos.

– ¿Qué modificaciones prevé en la gobernanza de las ciudades en lo que afecta a los nuevos parámetros tecnológicos?
– Creo que será importante repensar el marco regulatorio y legal de estas tecnologías, que van a estar cada vez más presentes. Si dejamos que las tecnologías estén en manos de las instituciones y los sectores más bien posicionados, de nivel socioeconómico alto, o de las escuelas privadas, lo que va a suceder es que se va ampliar la brecha social.

– Permítame una reflexión más filosófica. En la 59 edición de la Bienal de Venecia de arte contemporáneo que ha comisariado Cecilia Alemani, ha propuesto una serie de preguntas en torno a hasta qué punto está cambiando la definición de humano, a cómo se define la vida y cuáles son las diferencias que separan lo animal, vegetal, lo humano y lo no humano. Nosotros le preguntaríamos: ¿nos encontramos en un momento clave de la historia donde las preguntas ya no pueden ser contestadas, ni siquiera formuladas, sino participan para su elaboración el arte, la ciencia, la tecnología, la biología o filosofía?
– Esta es una pregunta fascinante. Lo que está sucediendo es que, en un contexto de alta desigualdad social, económica, después del Covid, al encontrarnos con tanta vulnerabilidad, con unos impactos desiguales tan altos, con un gran enojo social, con unos procesos electorales que ofrecen unos resultados de gran radicalización, nos encontramos en un momento complicado. Yo tengo un ánimo bastante optimista y quizá plantearía que los paradigmas y los modelos analíticos que hemos utilizado para entender al ser humano han sido reduccionistas. Y nos han reducido al individuo, al bienestar material, al PIB per cápita y a maximizar nuestros beneficios materiales. Desde la perspectiva económica, siempre estamos beneficiando a la eficiencia. Y con esos niveles de desigualdad que hemos alcanzado en nuestras sociedades, y de discriminación, necesitamos un cambio de paradigma. Y ese cambio de paradigma pasa por utilizar mejor la multidisciplinariedad y las ciencias sociales y humanas. Creo que es importante reevaluar las contribuciones que la sociología, la psicología, las artes y la literatura nos aportan para una comprensión del ser humano más fidedigna que no lo reduzca a ser simplemente un productor, un consumidor o un trabajador. En la Unesco organizamos un seminario para estudiar lo que decían las ciencias sociales de la pandemia. Fue fascinante. Una de las ponencias que más me impactó fue una que se planteaba cómo entendimos al ser humano durante la pandemia. Lo entendimos como un mecanismo físico al que teníamos que proteger. Porque los comités que se constituyeron frente a la pandemia estaban formados sobretodo por epidemiólogos y economistas. No hubo tantos sociólogos, psicólogos o escritores y no hubo un debate más rico. Nuestra necesidad de relacionarnos, nuestro carácter gregario y nuestra salud mental no estuvieron en la ecuación. Ahora nos encontramos con un problema de salud mental enorme.

– Concluimos. Usted ha estado en muchos sitios sensibles. Perteneció al servicio exterior de su país. Estuvo en el núcleo duro de la OCDE con Ángel Gurría y ha estado en muchas batallas. ¿De qué triunfo está más orgullosa?
– Yo me siento muy orgullosa cuando a través de una organización multilateral logras que muchos países adopten unas decisiones positivas. En la OCDE, esto sucedió en diversas ocasiones. Elaboramos un estudio que nos encargó la presidencia francesa del COP26 del clima para cuantificar cuánto los países avanzados transferían a los países en desarrollo. Fue muy complicado, pero fue fundamental para lograr el acuerdo sobre el cambio climático. También fue importante introducir el debate de género en el G20 y demostramos lo mucho que ganaban las economías si reducíamos la brecha en el campo laboral. Y en mi país, fue muy importante apoyar la reforma de las telecomunicaciones, que logró reducir en un 70% los precios de la telefonía. Y en la Unesco, esta Recomendación ha sido también muy trascendental, como lo es trabajar para todo lo que es multilateral.

Por Pep Martí

“Invitaría a Barcelona a convertirse en una pionera en la implementación de la Recomendación de la Unesco»

ANNA GENER: «EL ENCAJE ENTRE BARCELONA Y LA REGIÓN METROPOLITANA RESOLVERÍA MUCHOS PROBLEMAS»

Valèria Gaillard — Sat, 23 Jul 2022 18:00:08 +0000

ANNA GENER: «EL ENCAJE ENTRE BARCELONA Y LA REGIÓN METROPOLITANA RESOLVERÍA MUCHOS PROBLEMAS»

Os proponemos la relectura de la entrevista con la economista y CEO de Savills Aguirre Newman, en la que analiza el sector del mercado inmobiliario de Barcelona

Por Pep Martí.

El mercado de oficinas ha experimentado un salto importante en 2021, a pesar del sacudido de la crisis pandémica. Una persona que conoce bien el sector inmobiliario es Anna Gener, CEO de Savills Aguirre Newman, en Barcelona. Gener es economista de formación y en esta entrevista analiza su sector y nos habla de los cambios en el trabajo y liderazgos.

Dirige una consultora del sector inmobiliario, Savills Aguirre Newman, en Barcelona. En 2019, justo antes de la pandemia, elaboraron un informe sobre el mercado de oficinas en la ciudad y la radiografía que hacían era muy positiva. Pasado el momento más duro de la crisis sanitaria, ¿cómo está el panorama en este sector?
La situación nos ha sorprendido en un sentido positivo. Desde el confinamiento, lógicamente, el mundo de las oficinas se vio cuestionada porque desde casa fuimos capaces de continuar con nuestra actividad. La perspectiva de un ahorro en costes de alquiler hizo que algunas empresas se cuestionaran si necesitaban tantos metros cuadrados de oficinas. Pero lo cierto es que el mundo de la inversión, que es ese capital sofisticado que busca cómo ubicarse y procura proyectarse en el futuro, nos está mostrando que valora las oficinas como un lugar de presente y de futuro. Y vemos cómo este 2021 Catalunya ha atraído mucha inversión: 1.800 millones de euros.

Esto es un volumen de inversión inmobiliaria muy relevante. ¿Podría explicar sus causas?
La reflexión de fondo es que necesitamos las oficinas. Desde casa podemos resolver a corto plazo algunas cuestiones, pero se pierden muchas cosas que son valiosas por una organización empresarial, como por ejemplo la interacción humana, el vínculo con la propia organización o la riqueza que pueda producirse en un proceso creativo. Cualquier trabajo que sea mínimamente sofisticado requiere aportaciones diversas. Y eso, hacerlo a través de una pantalla, en la que debes pedir turno para hablar y se pierde mucha espontaneidad, no es lo mismo. Esto ha hecho que las empresas se den cuenta que tal vez sí que trabajaremos con más flexibilidad, pero al mismo tiempo procurarán que los profesionales nos encontremos en un espacio físico común. Esto con respecto al segmento oficinas. Sobre Barcelona, en concreto, hay varias cuestiones. Se ha mostrado confianza en el propio tejido económico y empresarial, y un elemento diferencial como el distrito 22@. Una zona de nuevo desarrollo en la que se están haciendo el tipo de edificios que este capital busca para invertir.

¿Cómo son esos edificios?
Son edificios sostenibles, con calidad arquitectónica, con arrendatarios solventes y economía de futuro. Todo esto ha hecho que hayamos acumulado tanto volumen de inversión. Es importante para la ciudad porque este tipo de capital, cuando aterriza en un sitio, lo dinamiza. Si el edificio no es nuevo, lo rehabilita, lo actualiza, y prepara un parque de oficinas exigente capaz de albergar a las empresas que queremos que arraiguen en Barcelona, que son las de primer nivel.

En este ámbito, en la dialéctica Madrid versus Barcelona, ¿la situación de Barcelona es mejor?
Ahora está de moda hacer siempre esa comparativa con Madrid, pero sí que es cierto que te da un orden de magnitud. Si miramos al mercado de inversión 2021, Madrid ha recavado 665 millones y Barcelona 1.715. Es una cifra muy llamativa. Hay que realizar algunas consideraciones. Nuestro parque de oficinas es la mitad que en Madrid. No hablo únicamente de Barcelona, sino de toda la región metropolitana. Que hayamos sido capaces de atraer tanta inversión llama mucho la atención. Esto explica la pujanza de Barcelona, donde tiene mucho que ver el 22@, y al mismo tiempo que en Madrid haya habido poco producto en venta. Pero dudo que estas cifras puedan repetirse porque no responden al tamaño del mercado. Pero son los datos de 2021.

¿Y quién está invirtiendo?
Quien está invirtiendo son fondos internacionales de primer nivel, fondos que nosotros llamamos institucionales que vienen con una voluntad de inversión a largo plazo. Buscan mercados muy seguros y están dispuestos a tener una rentabilidad baja.

En algún momento se refirió a los inversores alemanes.
Los fondos alemanes son el paradigma del inversor conservador. Y los alemanes están invirtiendo mucho en Catalunya. También hay muchos norteamericanos, compañías de seguros, también las socimis españolas, como Colonial o Merlin.

Se refería antes a los cambios en lo que respecta a la presencialidad. ¿Qué hemos aprendido durante la pandemia en cuanto a la forma de trabajar?
Aquí estamos observando varias cuestiones. Probablemente los inmobiliarios somos los que tengamos menos que decir en esto, y sea más un tema de quienes analizan el comportamiento humano, como sociólogos o psicólogos, incluso filósofos. Porque de esta experiencia que ha sido traumática, sobre todo al principio del confinamiento, deberíamos ser capaces de aprender cosas valiosas. No deberíamos permitirnos que después de esta experiencia no fuéramos capaces de vivir mejor. Aquí, perfiles muy diferentes podrían contribuir a definir cómo se debería trabajar para conseguir dos cosas: un mayor bienestar para el profesional y, también. incrementar la legítima rentabilidad de las organizaciones, que son vasos comunicantes. Esto seguramente pasa por darle la importancia necesaria a la interacción humana. Las oficinas hasta ahora estaban diseñadas para ser un puesto de trabajo que tuviera la tecnología y la luz adecuada, pero no para tener conversaciones casuales, lugares de encuentro.

Que sean mucho más que un puesto de trabajo.
En efecto. Como decía un artículo que trataba de esto, se trata de conseguir que se dé en este encuentro de profesionales en un espacio común la magia de lo inesperado.
En tu casa es difícil que se produzcan cosas inesperadas. Sin embargo, si en un momento dado tomo un café porque me lo propone alguien, es diferente. También debe tenerse presente que teletrabajar no es lo mismo para alguien que tiene 40 años que para una persona muy joven que se está formando. Yo he aprendido mucho observando cómo se comporta la gente más senior: cómo resuelven un problema o cómo atienden a un cliente. Esto tienes que verlo. Éste es un debate muy interesante, pero aquí los inmobiliarios tenemos que escuchar mucho a otros especialistas y que los arquitectos pongan negro sobre blanco.

¿El debate sobre la sostenibilidad, o la digitalización, cómo inciden en el espacio?
Es cierto que ya antes de la pandemia, las empresas que aún no habían iniciado un proceso de digitalización, lo querían poner en marcha. Y quizás el elemento que ahora se ha asentado es el de la salud en el espacio de trabajo. Se había llegado a una dinámica de densificar demasiado los puestos de trabajo. Ahora un factor clave será cuidar a la gente, pensar en los materiales, en la ventilación.

Hablamos siempre de la colaboración público-privada como un elemento necesario para afrontar los grandes temas de ciudad. ¿Pero qué deben aprender todavía, culturalmente, los dos mundos para articularse mejor?
Lo primero que deberíamos tener presente es que los problemas que tiene nuestra sociedad son tan profundos que sólo pueden resolverse con colaboración público-privada. En cuanto a mi sector, el acceso a la vivienda no podremos afrontarlo si no es así. Hay que ser consciente de que ésta es la fórmula del éxito. Y, después, hace falta confianza, construir puentes de diálogo, reconocimiento mutuo. Aquí hay deberes que hacer. Debería haber más diálogo y entender que nos necesitamos mutuamente.

Más allá de los aspectos vinculados a su ámbito, ¿qué otro problema o problemas le preocupan más de la ciudad?
Deberíamos tener claro que nos irá bien siempre y cuando entendamos que debemos ser una ciudad atractiva para el talento. De modo cada vez más notorio estamos compitiendo con otras ciudades para atraer talento, que es lo que genera innovación, y esto produce oportunidades para la sociedad. Debemos ser más competitivos y no sólo ofreciendo la calidad de vida que puede mostrar Barcelona, sino otras muchas cosas. Esto ligaría de nuevo con el tema del acceso a la vivienda. Tenemos muchas dificultades para acceder a ella, tanto los locales como la gente que viene de fuera. Existe esa fantasía que quienes vienen de fuera tienen unos salarios por encima de los locales. Pero esto depende. Vienen camareros, consultores, profesores, y muchos tienen los mismos salarios que sus homólogos locales. Debemos ser una ciudad abierta para los que están y para los que quieren venir. Debemos ser capaces de crear un gran parque de vivienda, que eminentemente debería ser de alquiler, porque es donde tenemos un parque más escaso, y para poder ofrecerlo a precios por debajo de mercado y asequibles, volvemos a la colaboración público-privada. Si no, la oferta seguirá siendo restringida y los precios se disparan.

¿Sigue echando de menos una visión estratégica en la ciudad?
Creo que lo que está pasando es que el mundo privado viene con propuestas que tienen impacto en la ciudad y, al no estar previstas, se genera una situación de “y ahora, ¿qué hacemos con esto?”. Todas las ciudades dinámicas y atractivas reciben propuestas de inversión que no estaban previstas. La innovación es esto. Pienso que Barcelona debería asumir estas propuestas estudiando cómo las encaja teniendo claro hacia dónde quiere ir. Veo que a veces han llegado propuestas que podían haberse trabajado mucho llevando el debate a un plano técnico, involucrando a muchos actores de la ciudad. Y ha faltado profundidad en el debate.

Ponga algún ejemplo claro de lo que dice.
Han llegado muchas propuestas de movilidad, de colocación de placas solares si hablamos de soluciones energéticas, o el caso del Hermitage, que creo que debería haberse debatido mucho más.

No ve mirada larga en la ciudad.
Creo que este proceso de propuestas no previstas se acelerará y me gustaría que hubiera una actitud de considerar qué beneficio podrían tener para la ciudad. Y negociar. Nunca debe darse un sí acrítico.

¿Cómo cree que funciona el encaje entre Barcelona y región metropolitana? ¿Lo ve bien encauzado?
No. Desgraciadamente, no lo veo en el debate político, y ese encaje contribuiría a la solución de muchos de nuestros problemas, de vivienda, de oportunidades. Actualmente ya estamos utilizando como un único continuo urbano un territorio que va de Mataró a Vilanova y toma todo el Vallès. Los ciudadanos ya estamos utilizando ese territorio como una única ciudad. Pero políticamente no estamos organizados como una ciudad única. Estamos hablando de más de cuarenta municipios, cada uno con su política de vivienda, cultural, promoción económica. Dicho esto, el primer deber que debería afrontarse se llama Cercanías, que no cumple con las necesidades que tiene hoy la sociedad. Hace falta el plan de inversiones necesario para que Cercanías funcione. Y estructurar este territorio de forma más ordenada y coordinada.

¿La actual estructura del AMB es lo suficientemente útil como para atraer talento y dinamizar el territorio?
Sí, totalmente, pero se nos queda corta. Deberíamos ir hacia una región metropolitana, hacia la Barcelona de los cinco millones de habitantes.

¿Pero esto cree que pasaría por estructurar este territorio con un organismo político nuevo?
Esto no lo sé, quizás podría hacerse desde la Generalitat. No tiene sentido que este territorio, que en buena parte ya funciona como si fuera uno, se encuentre con esta fragmentación de políticas.

De los modelos de áreas metropolitanas europeas, ¿ve algún modelo a seguir? París, Londres, Berlín, Fráncfort?
Barcelona es un caso particular. No somos capital de Estado, pero tenemos una gran ambición por tener un lugar en el mundo. Barcelona se define por esa voluntad. Debemos ser muy realistas para saber cuál es nuestra liga, y creo que estamos en la de Berlín y Amsterdam, más que en la de París o Londres. Pero es necesario que nos articulemos mejor, y esto pasa por hacerlo urbanísticamente y a nivel de políticas de todo tipo con el área metropolitana.

Pongamos ahora el foco sobre usted. ¿Se considera el exponente de una nueva hornada de una nueva élite o liderazgo social?
Yo no me considero élite. Yo soy una directiva. Estoy en el mundo empresarial y económico. ¿Qué nos ocurre a los directivos? Pues que en el siglo XX se nos pedía que retribuyéramos a nuestros accionistas, que lleváramos beneficios, y que aportáramos a la sociedad vía impuestos. Nuestro escenario se encontraba en las cuatro paredes de nuestra organización. En el siglo XXI, en cambio, se nos está pidiendo que tengamos un comportamiento que vaya más allá. En relación a nuestros equipos, nuestros proveedores y clientes. Y también que tengamos un impacto positivo en nuestra sociedad. Que puede pasar por profesionalizar nuestro sector, que nos involucremos en causas en las que creemos, como puede ser alcanzar una mayor igualdad de género en los ámbitos de decisión o conseguir que nuestra actividad empresarial sea más respetuosa con el medio ambiente. Se nos pide que tengamos una mayor responsabilidad en relación a la sociedad. Y yo sí reconozco que tengo esa voluntad.

Sí, porque tiene ambición de intervención social. Ha estado en la junta del Círculo Ecuestre, está en la directiva de Pimec, fue en el Consejo Social del Ateneu Barcelonès… Le gusta incidir en la realidad social.
Formando parte de estas entidades me nutro de muchas cosas que después puedo traer a mi organización. Conoces profesionales que no son de tu ámbito, percibes otras formas de ver el mundo y de interpretar la realidad y la ciudad. Dicho esto, creo de verdad que tengo una responsabilidad con la sociedad. Mi forma de hacerlo es estando activa en diversos ámbitos. También le diré que mi forma de estar en estas entidades es formando parte de ellas y, al cabo de un tiempo, saliendo de ellas. Creo que es sano que en las instituciones haya una rotación de gente con ganas de aportar ideas y experiencias, y después que se vaya. Es muy sano que haya oportunidades para mucha otra gente y que nadie se eternice.

Cambian los rostros de las élites y de los sectores emergentes. ¿Cree que también cambian las formas de liderar?
Sí. El personalismo ya es algo totalmente obsoleto, y hoy en día los directivos tenemos muy claro que formamos parte de un equipo. Y que cuanto más diverso sea este equipo, mejor será nuestro resultado. El modelo de líder personalista y algo mesiánico está ya superado. Hacen falta inteligencias colectivas. Yo creo que todo pasa por reconocer al otro.

Como mujer, ¿qué ha echado de menos?
Como mujer, yo he echado de menos a más mujeres con las que me pudiera inspirar y reflejar. Yo estoy visible porque creo que es necesario. Cuesta mucho que una niña se convierta en algo que nunca ha visto. Por eso es importante que haya más y que sean accesibles. Yo estoy muy presente en redes. Históricamente, empresarios y directivos han estado muy protegidos. Otra forma de liderar también es eso: ser accesible.

Por Pep Martí.

CARLOS LOSADA: «LOS GRANDES RETOS DE BARCELONA SON UN AEROPUERTO POTENTE, EL CONOCIMIENTO Y LA EQUIDAD»

Valèria Gaillard — Sat, 02 Jul 2022 18:00:54 +0000

CARLOS LOSADA: «LOS GRANDES RETOS DE BARCELONA SON UN AEROPUERTO POTENTE, EL CONOCIMIENTO Y LA EQUIDAD»

El profesor y exdirector general de ESADE cree que la crisis demográfica, la transformación tecnológica y ocupacional y las desigualdades marcan la agenda barcelonesa, catalana, española y europea en un entorno carecido de proyectos compartidos

Per Rafael Pradas

Carlos Losada es doctor en Dirección y Administración de Empresas y licenciado en Derecho. Es profesor del Departamento de Dirección General y Estrategia de ESADE, institución de la que ha estado director general a lo largo de diez años, entre 2000 y 2010. Ha ejercido varios cargos de dirección, tanto en el sector privado como en el público, entre ellos el de secretario general de Administración y Función Pública de la Generalitat, ha trabajado también en el Banco Interamericano de Desarrollo en Washington DC y mantiene un vínculo estrecho con el tercer sector. Ha compaginado la actividad académica con la pertenencia a varios órganos de gobierno, entre los cuales destacan los consejos de administración de Gas Natural Fenosa (España), de la SFL (Francia) y de la empresa europea InnoEnergy (Holanda), y el Consejo Asesor de la Fundación Príncipe de Girona. Miembro de varios patronatos, hoy preside la federación de Universidades Jesuitas en España y es miembro del World Council de la IAJU. De profundas convicciones demócrata cristianas, ha sido uno de los fundadores de Units per Avançar.

-¿En qué contexto global se tiene que mover Barcelona?
-Un aspecto fundamental del contexto global, que no siempre tenemos bastante presente, es el cambio demográfico: en el mundo habrá una transformación los próximos cuarenta años que condicionará muchas de las decisiones políticas, en materia de infraestructuras, de natalidad, de jubilaciones,… que se tendrán que tomar. Los cambios demográficos ya son brutales y los estudios más serios, como los publicados en The Lancet, prevén una caída radical de la población en España y Cataluña. Es cierto que esto se espera de aquí a veinte o treinta años. A la vez se dibuja un crecimiento fortísimo de población en África y un estancamiento muy importante a los otros continentes y grandes países como China. Esta parte del escenario tiene mucho que ver con movimientos migratorios y por tanto con políticas de aceptación de la inmigración, una de las pocas cosas que nos pueden permitir crecer como sociedad a medio y largo plazo.
Otro rasgo característico del escenario global es todo aquello que afecta a la transformación tecnológica que quiere decir también la transformación de la ocupación. Parece ya un tópico pero es una certeza que de aquí a pocos años la mayoría de los trabajos de hoy no existirán. Ya está pasando de hecho con un mercado laboral en el que hay demanda de ocupación importante en muchos ámbitos y en cambio tenemos un paro muy elevado porque hay un grande desajuste. Esto ya pone de manifiesto la enorme importancia de las políticas activas de ocupación.

-Parece que nos encaminamos hacia una sociedad más desigual…
-Conjuga, en efecto, con un importante proceso de pérdida de equidad. Branko Milanovic ha hecho unos estudios impresionantes sobre cómo se ha transformado realmente la equidad. Es cierto que a nivel mundial hay países que han ganado en equidad pero también hay países extraordinariamente pobres, dejados de lado, que han caído en una penuria extrema. Podemos decir, pues, que en lo mi hay más equidad, pero hay dos áreas que sufren muchísimo, además de los países más pobres, Europa y Estados Unidos y concretamente sus clases medianas y las clases de rentas bajas. La pérdida de oportunidades es atroz y es generadora en parte de un grande descontento y de los populismos.

-¿El mundo se ha hecho todavía más global con la Covid y la guerra de Ucrania?
…y con la tecnología! La globalización nos ha hecho altamente interdependientes. Lo vemos, como usted dice, con la guerra de Ucrania, lo vimos con el Covid. Además hay otro factor clave que dibuja el marco en que se mueve y se moverá Barcelona: la tecnología modifica las relaciones de poder, incluso las interpersonales. Comporta un extraordinario cambio de valores sociales del cual todavía no somos conscientes. La tecnología nos ha llevado a la rotura entre muchos grupos sociales, ha generado muchas islas sociales y hace muy difícil tener proyectos compartidos.

–¿Todo esto ajustado a la realidad de Barcelona como lo ve?
Uno de los problemas más importantes de Barcelona en este escenario es que le será muy difícil diseñar un proyecto compartido. Los retos demográficos, ocupacionales, de equidad, y el cambio de valores, hacen muy difícil poder decir qué hay que hacer. Son problemas de una gran complejidad y profundidad y no hay recetas mágicas que no tengan un alto coste social y, en consecuencia, político.

-Cuando usted habla de proyecto compartido supongo que se refiere a aceptación social…
-Sí, que la mayoría de la población diga “yo quiero una Barcelona de este modo, sueño con esta visión de Barcelona”… y estoy dispuesto a hacer sacrificios!!! Creo que es una palabra difícil. El gran reto de un buen político es conseguir que haya un proyecto compartido por la gran mayoría de la población de la ciudad o del área metropolitana pero dudo que hoy haya ninguna formación política con capacidad de dibujarlo. Es una pena porque creo que podría ser muy potente y movilizarnos colectivamente.

-Dice Barcelona, pero entiendo que tenemos que leer metrópolis.
-El ámbito de Barcelona ciudad es muy limitado. Mi percepción es que hay que tener el marco mental y político de la Gran Barcelona o lo que llamamos el área metropolitana, a pesar de que no me gusta utilizar el término porque delimita excesivamente. Me gusta más hablar de la Gran Barcelona o de la Barcelona metropolitana que incorpora toda la área de influencia. Creo que nos equivocaremos si no somos capaces de ver su importancia y de hacer políticas en clave de Gran Barcelona. Pienso que saldríamos ganando colectivamente si los municipios, alcaldes y regidores, vieran mucho más clara la necesidad y la oportunidad de esta Barcelona, pero también sé que hay una imagen, una visión que nos viene de un nacionalismo poco moderno que va en contra de esta idea porque considera que todo tiene que ser Cataluña. Si fuéramos capaces de hacer los mínimos deberes, incluso sin tener una visión compartida, Barcelona podría ocupar un espacio internacional muy relevante.

-¿Cuáles son estos mínimos deberes que debe hacer Barcelona?
-Son de cierta complejidad porque conlleva mezclar posiciones ideológicas que parecen confrontadas. Necesitamos una constelación de mínimos en la que todos estemos de acuerdo aunque no despierten una gran pasión. Creo que hay dos temas que son controvertidos pero nucleares : el aeropuerto y la apuesta por el conocimiento. Podemos hacer maravillas, podemos decir otras muchas cosas, pero el aeropuerto es condición sine qua non para el futuro de Barcelona: hay estudios que correlacionan el progreso social, humano, económico de las ciudades con varios factores y dos de los más importantes es la existencia de aeropuerto, de un hub importante, y la apuesta por la investigación, los doctorados y másteres de calidad internacional,…. Un conjunto de herramientas propias de las sociedades del conocimiento más un buen aeropuerto permite hacer otras muchas cosas. También es cierto que a la vez hace falta una apuesta radical por políticas de equidad, con las que no está de acuerdo todo el mundo. Creo que Barcelona ha de hacer una apuesta muy importante por políticas de igualdad y no nos tenemos que engañar, esto quiere decir impuestos. Es cierto que a veces la política fiscal carga excesivamente sobre algunos sectores de la población, pero en cualquier caso, sin entrar ahora a hablar de política fiscal, está claro que un reto clarísimo, al mismo nivel o más alto que el aeropuerto o la apuesta por el conocimiento y la investigación, figura la equidad. Sin equidad no haremos nada, no tendremos una sociedad mínimamente cohesionada y digna para sus habitantes.

-¿No se ha mitificado en exceso la necesidad de ampliar el aeropuerto? ¿No se parte un poco de la obsesión de Boston como metáfora? ¿Somos Boston?
-No somos Boston, pero podemos tener un modelo propio que no tiene que ser Boston pero tampoco tiene que ser Miami, que es el otro ejemplo que se pone siempre. No podemos ser el resorte de Europa, entre otras razones porque hay muy buenos resortes y más económicos compitiendo con Barcelona. Debemos buscar un tercer género para decirlo de alguna manera, que nos permita compartir cosas de Boston y cosas de Miami. Barcelona está posicionada para hacerlo, pero esto seria crear una visión compartida y no sé si nos saldremos. No hago una propuesta, hablo otro golpe de deberes mínimos que si somos capaces de hacer nos han de permitir tener más oportunidades para la mayoría de la población. ¿Qué nos interesa como sociedad, como área geográfica, como país, país entendido como Cataluña y país entendido como España, como Europa? Nos interesan sociedades que ofrezcan buenas oportunidades a sus ciudadanos para poder desarrollar su proyecto vital, personal y colectivo. Si volemos esto, el aeropuerto es muy importante porque permite no solo el interconexionado y la movilidad del área metropolitana sino convertirnos en punto de para otras muchas iniciativas y esto en sociedades cada vez más interrelacionadas es crítico
.
-¿En España caben dos hubs?
-La cuestión es pertinente. ¿Cuántos hub pueden haber a Europa? Esta es la clave. Fijémonos en Italia: Milà era el grande hub y como que tener dos no era posible políticamente fue perdiendo fuerza; ahora Roma lucha pero tampoco podrá ser un hub, le será muy difícil. La respuesta se cruel, es muy difícil que hayan dos hubs en España. Otra cosa es que Barcelona juegue todas las cartas para tener el mejor aeropuerto posible y acercar más quieres; esto sí que lo puede hacer. El 2019 llegó casi a los 53 millones de pasajeros y tiene margen de crecimiento.

-¿Es posible ampliar el aeropuerto y defender el medio ambiente a la vez?
-Ya se que una reacción, lógica y natural, es pensar que si queremos ser sostenibles medioambientalmente esto del aeropuerto es una barbaridad y que no se engañe nadie: un aeropuerto más fuerte y con más quieres significa más contaminación. ¿Qué tenemos que hacer? Creo que políticas muy inteligentes. Si tenemos un aeropuerto potente que contamina más tenemos que hacer políticas ambientales más agresivas en el resto del territorio y Barcelona se ha de convertir en una ciudad con un nivel de contaminación muy bajo sabiendo, sin embargo, que esto tiene costes para los ciudadanos.

-De una pandemia como la Covid y de los efectos de la guerra de Ucrania ¿cómo puede salir una sociedad como la nuestra?
-Lo único positivo que se puede sacar de estos dos dramas humanos es tomar conciencia de que somos altamente interdependientes con el resto de los conciudadanos de este mundo. Y que la solidaridad es un valor y también una necesidad. También de que hay políticas que solo tienen sentido a nivel europeo. Europa tendría que ser federal, es el único espacio que puede dar respuesta a los temas sanitarios, tener una política de salud en parte compartida es fundamental y nos guste o no una política de defensa, no para atacar sino para no ser atacada. Hemos nacido de las guerras y tenemos que crear un ejército de defensa. Quizás no tendremos un ejército europeo como tal pero sí una fuerza de intervención rápida y los ejércitos propios de los países. La UE necesita políticas comunes al menos en asuntos exteriores, defensa, competencia, comercio, fiscalidad, energía, sanidad, inmigración, ciencia y tecnología.

-Cómo se articula una Europa federal?
-Por desgracia, la articulación de una Europa federal difícilmente podrá empezar con Francia y Alemania como todos esperamos. Muchos expertos que conozco consideran que quizás el proceso federal europeo tendría que iniciarse con Alemania, Austria, Países Bajos, algún país nórdico e Italia que es fundamental como gran país del sur. Digo que no podrá empezar con Francia no para que no queramos los proeuropeos sino porque Francia tiene todavía una visión muy acentuada de la suya grandeur y solo si voz que una parte importante de Europa se federaliza dará el paso de añadirse al proyecto. Si Francia opta por un modelo federal y se suman España y Portugal podremos formar parte del proyecto y esto sería el gran núcleo de la Europa federal.

-Partiendo del principio de subsidiariedad, ¿qué debe asumir la ciudad?
-Hay cosas que a nivel global no funcionan. Una cuestión clara es que las políticas sociales necesitan una adaptación a la realidad que es impensable que se pueda producir incluso a nivel estatal. Realidades muy cotidianas como el propio proceso de inmigración necesita una mentalidad ciudadana que acoja a las personas. La realidad última de la política se hace a nivel de ciudad, sin duda, esto sí, con un marco mas amplio.

-Hay muchas situaciones de desigualdad entre municipios metropolitanos o entre barrios en el interior mismo de Barcelona. A pesar de que no es solo una cuestión de rentas, también de comportamientos culturales, pertenecer en un territorio u otro condiciona mucho la vida…
-Es evidente que reclamamos situaciones más equitativas pero si descontáramos el impacto de la actuación de las administraciones públicas, del efecto fiscal, de la seguridad social con las pensiones, tendríamos sociedades mucho más desiguales. En este campo hay políticas que podrían ser municipales y que son claves. Muchos estudios identifican que el nivel de desigualdad aparece los primeros años de vida en el seno de la propia familia. Hay familias que ofrecen unas posibilidades a los hijos que otras familias nunca podrían ofrecer a los suyos. Hay entornos familiares en que se valora la cultura, leer, el autocontrol como base de una mayor autonomía de los hijos, de mayor capacidad de decisión y de enfrentarse a los retos personales. Y hay otros entornos familiares complejos por cuestiones laborales, trabajo de los padres, tradición cultural, por una presencia excesiva de las redes sociales y la tecnología, por el nivel de renta… Por eso tiene tanta importancia la inversión en los niños y niñas del 0 a los 5 o 6 años. Hay que hacer una inversión fortísima en los niños, en los padres, en las familias, también las monoparentales evidentemente.
Es cierto que hay dos visiones que se deben de considerar cómo se compaginan: la meritocracia y el café para todo el mundo. Hay que tener sistemas educativos que ayuden a cada cual a dar lo mejor que tiene, cosa que es muy complicada y muy cara pero con la reducción de líneas educativas como consecuencia de la caída de la natalidad tenemos la oportunidad de hacer este tipo de política. El tema de fondo es la equidad, es una herramienta para que la gente salga de situaciones de pobreza, de marginalidad y pueda tener más autonomía, más libertad para dibujar su futuro. Para hacer esto hace falta mucha estabilidad para los proyectos educativos, favorecer mucha la dedicación a la relación con el alumno y cultivar mucho la vocación de los profesores. Hay lugares de España con renta per cápita más baja que la catalana que tienen resultados académicos muy superiores, favoreciendo que personas de todo nivel puedan tener después acceso a la cultura, a la formación, a un desarrollo mucho más grande. Se tiene que decir también, en este punto, que tenemos un sistema de movilidad del personal docente pensado más en clave de lo que interesa al propio personal docente que no de lo que interesa al centro escolar y a su proyecto educativo y a los alumnos.

-¿Ha de cambiar el personal docente o toda la administración?
-La administración pública es el instrumento más importante del que se ha dotado la humanidad para resolver problemas colectivos, pero tiene que cambiar muchísimo porque tenemos por adelante retos bastante diferentes de los que hemos tenido hasta ahora y las herramientas para tratarlos también han de ser diferentes. No se puede hacer simplemente más de lo mismo. Tenemos una oportunidad única por el hecho de que las administraciones públicas perderán una parte importante de sus efectivos entre los próximos 10 o 15 años. Prácticamente la mitad. La gente que entró en la administración en los ochenta con el boom del estado del bienestar ya se está jubilando. Esto tiene una parte negativa porque perdemos talento y conocimiento, pero también hay la gran oportunidad de que entren nuevos perfiles al sector público. Hacer esto requeriría reformas de la administración y de la función pública muy sofisticadas que necesitarían un gran acuerdo parlamentario. Podríamos contar con los tres pilares de una sociedad avanzada, un buen sector público que esté realmente al servicio de las necesidades colectivas, verdaderamente democrático; un sector privado potente y competitivo capaz de generar bienes y servicios y un sector social inclusivo y con capacidad de adaptación a las nuevas realidades. Y de ser capaces de gestionar más y mejor la colaboración público-privada. Estamos muy por debajo de los países de referencia en la EU.

En todo este entorno ¿qué dicen las empresas, qué quieren?
Lo primero que necesitan las empresas es que socialmente se las vea como el gran instrumento de creación de riqueza, no que se tenga una visión peyorativa. La contribución del empresariado a la sociedad, vista con perspectiva histórica, es central, enorme. Es el gran instrumento de generación de bienes y servicios que consumimos todos y que crea puestos de trabajo y paga impuestos,… para simplificar. Globalmente el mundo empresarial necesita mucha más estabilidad, política y económica. Habíamos ganado mucho en estabilidad macroeconómica, pero la situación de inflación es muy negativa. Y los niveles de endeudamiento público muy peligrosos. También necesita infraestructuras de conexión y disponibilidad de talento como decía al principio. Y vuelvo: aprecio social.

¿Hacia dónde cree que tendría que enfocar Cataluña sus energías?
Las tendría que dirigir a coser internamente el país, porque sin grandes pactos y sin un proyecto compartido será muy difícil avanzar. Soy tremendamente crítico, y lo he dicho públicamente, con el Procés, más allá de que la independencia es una posición política que está en contra de mi filosofía política, de lo que creo que es la interacción entre personas y entre sociedades. Al margen de mi posición, el balance que nos ha dejado el Procésé es muy duro, hemos perdido impulso. No creo que podamos reconstruir fácilmente un proyecto compartido pero sí al menos reducir las diferencias, las percepciones que tenemos los unos de los otros para irlas borrando, que no se hagan más grandes. Creo que ésta tiene que ser una tarea de todos y durante muchos años. Yo volvería a la estrategia que decía hablando de Barcelona: ¿cuáles son los mínimos que aceptamos y queremos para salir adelante aunque no todo el mundo esté de acuerdo? En Finlandia se hicieron hace unas décadas propuestas en el parlamento sabiendo que a corto plazo no se pondrían de acuerdo, pero sí a largo término. Lo podemos hacer también nosotros, identificamos aquello que consideramos clave, aquello en que puede coincidir la gran mayoría del arco parlamentario y dibujar un pacto sobre los puntos críticos para el futuro del país. Creo que el regalo más grande que podría hacer ahora el Parlament de Cataluña a nuestra sociedad es identificar los puntos básicos que, sea cual sea el gobierno, habrá que cumplir para salir adelante.

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Per Rafael Pradas

GABRIELA RAMOS: «LAS TECNOLOGÍAS HAN DE SER SOSTENIBLES Y RESPALDAR LA TRANSICIÓN MEDIOAMBIENTAL»

Valèria Gaillard — Sat, 04 Jun 2022 21:12:09 +0000

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La subdirectora General de Ciencias Sociales y Humanas de la UNESCO reclama una gobernanza específica para proteger los datos de los ciudadanos y sanciones cuando se vulnere el derecho a la privacidad

Por Pep Martí

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NARCÍS SERRA: «UNA CIUDAD CRECE CUANDO SE PRODUCE UN ESFUERZO COLECTIVO, PRIVADO Y PÚBLICO»

Valèria Gaillard — Sun, 28 Feb 2021 10:45:06 +0000

NARCÍS SERRA: «UNA CIUDAD SE HACE GRANDE CUANDO SE DA UN ESFUERZO COLECTIVO, PRIVADO Y PÚBLICO»

El primer alcalde democrático de Barcelona opina que hasta que Cataluña no encuentre objetivos políticos compartidos por una gran mayoría de catalanes, será muy difícil hacer políticas estables y potentes en la ciudad

por Manel Manchon

Narcís Serra (Barcelona, 1943) lo ha sido todo a la política española. Cambió el Ejército, como ministro de Defensa, haciendo de las fuerzas armadas españolas un operativo moderno, valorado internacionalmente, con una participación activa en diferentes misiones internacionales. Después d’aquel periodo, entre 1982 y 1991, fue designado vicepresidente del Gobierno español, presidido por Felipe González, hasta el 1995. Pero Serra fue el primer alcalde democrático de Barcelona, después de la dictadura, el 1979. Y tomó una decisión que lo colocaría directamente en los libros d’Historia de la ciudad. Pidió, como alcalde, los Juegos Olímpicos para Barcelona que se celebrarían el 1992. Serra ofrece en esta entrevista su valoración de las necesidades, ahora, de la capital catalana, con una idea central: “Hasta que Cataluña no encuentre objetivos políticos compartidos por una gran mayoría de catalanes, será muy difícil hacer políticas estables y potentes en Barcelona”. Y tiene claro que “una ciudad se hace grande cuando se da un esfuerzo colectivo, privado y público”.

Barcelona es ahora la ciudad que usted había pensado como alcalde justo en la frontera entre finales de los años setenta y los primeros ochenta?

En mi etapa como alcalde, la preocupación prioritaria era resolver cuestiones del momento. No era la de proyectar una ciudad del futuro, que, en realidad, solo se pudo hacer a partir de los Juegos Olímpicos, cuando se tuvo la seguridad de hacer una apuesta tan arriesgada y de que saliera bien. Es indudable que la situación ahora es bastante diferente de la de 1979, y, todavía más, en la Barcelona anterior.

Una ciudad que se proyecta a partir de los Juegos Olímpicos?

Y antes también, lo que pasa es que en el periodo en el cual fui alcalde, el antes que nada fue preparar el terreno, un tipo de tanteo, teniendo en cuenta que el que angustiaba era equilibrar el presupuesto. L’año 1979, Barcelona había d’afrontar cada mes un gasto que era el doble del que ingresaba. El déficit era enorme. Una vez se pudo orientar la cuestión de las cuentas públicas, fue importando el que hice, pidiendo apoyo conjuntamente con las ciudades más importantes. El Gobierno central reaccionó para encontrar soluciones. Pero el que podíamos hacer, entonces, era limitado. S’impulsaban plazoletas, como la Plaza de la Merced, o la Plaza Sóller, a Nueve Barrios, con esculturas de Corberó. Pero poca cosa más que atender el día a día. Sin un proyecto general no se podía hacer gran cosa. En la ciudad le dimos consistencia con los Juegos, y nos atrevimos, entonces, a pensar en las rondas y al abrir Barcelona en el mar. Pero una ciudad no se hace grande por todo esto. Una ciudad se hace grande cuando hay un esfuerzo colectivo, esfuerzo privado y público. A veces se llama que los alcaldes tienen que solucionar problemas simples e inmediatos. Pero yo creo que tienen encargos más importantes y un d’ellos es el de cultivar l’espíritu de la ciudad, como fenómeno cívico. Estoy en contra de decir que abordar el problema del tráfico o del cambio climático ya es suficiente. Entonces tendrían razón los que reclaman más apoyo a la cultura. Barcelona necesita una gestión humana potente. Y en la gestión de los Juegos, se trataba d’una propuesta que no dividía, sino que sumaba, que unía, que es el gran problema que Cataluña tiene hoy. Creo que tener propuestas que unan es lo más importante.

Ahora, con la pandemia, el nivel del turismo ha retrocedido a la situación anterior a los Juegos. Pero la ciudad, como decía, es muy diferente. Puede haber, en todo caso, algún paralelismo con aquella situación?

Por los Juegos Olímpicos se construyeron muchos hoteles, pero ocho años más tarde se hicieron muchos más de los que n’había. Es cierto que se podría morir de éxito, que se necesita una gestión óptima del turismo. Pero esta comparación, a partir de la pandemia, no se puede hacer, porque la ciudad ha cambiado mucho y el que ha pasado era impensable, con muchos muertos por el virus del covid. A pesar de todo, con las vacunaciones, esto tendrá un final y el turismo se recuperará. El problema que yo veo es si tendremos la capacidad en la reconstrucción del tejido económico y social de resolver algunos problemas del pasado.

A que se refiere?

Cataluña tiene una gran carencia de liderazgo, de personas que puedan salir adelante proyectos unificadores de la sociedad catalana. Se trata d’una carencia política y también económica. También pasa en el terreno económico, cultural y académico.

A partir d’esta reflexión, como s’entiende que, teniendo escuelas de negocio ocupando los mejores lugares de los rankings mundiales, no tengamos esta élite preparada para el servicio público. Donde está la gente buena?

Es que nos hace falta también hacer un examen sobre l’enseñanza elitista de carácter anglosajón. Está bien para ganar dinero, pero no para servir a la sociedad. Además, hay que mencionar que muchos d’estos centros de negocios utilizan un argumento para atraer alumnos a partir del salario mediano que cobrarán cuando salgan, y a mí me parece una idea muy equivocada.

«Lo que se debe ir consiguiendo como objetivo más urgente es un crecimiento más igualitario.”

Pero la falta de servidores públicos es por una cuestión salarial? O por un cambio de prioridades? Pasqual Maragall había dicho bastantes veces aquello que sus amigos viernes por la tarde marchaban hacia la Cerdaña, y él se quedaba a l’Ayuntamiento.

La falta de servidores públicos es uno de los enormes problemas que tenemos, de gente que quiera dedicar-s’. Hay la cuestión de la pensión de jubilación. Muchos políticos honestos, cuando se los llega l’edad de jubilación, tienen que vivir con pensiones que no son coherentes con el nivel de vida anterior. Y después hay la cuestión de la desigualdad. L’Ayuntamiento de Barcelona no se puede sustraer del que esto significa. Es general, en los Estados Unidos, a Europa o en China. En los EE. UU., l’1% de los más ricos se quedan el 20% de la renta; y el 5% se queda el 50%. Es esta situación, s’ha creado una figura, la de l’ejecutivo, como privilegiado social, con un salario muy alto y retribución variable, que ha contribuido a esta desigualdad. Después está la cuestión, ahora estudiada, que muchas d’estas personas se relacionan con personas parecidas y s’acaban casando, y uniendo carreras profesionales y personales.

Es el que explica Milanovic, un tipo de confluencia d’intereses, de personas educadas, que hacen más grande las diferencias respecto a los que no llegan.

Sí, Milanovic, que ha estado a l’IBEI, —Serra preside l’Instituto de Barcelona d’Estudios Internacionales (IBEI)— explica esto de los casamientos. Y es que estamos en un mundo muy diferente del de 1979. Y Barcelona no es una ciudad cerrada. Y todo esto influye en el desarrollo de la ciudad.

Volvemos a las escuelas de negocios. Estudian en Barcelona muchos extranjeros, pero no se quedan, o muy pocos deciden montar negocios en la ciudad.

Ya es buena cosa que vengan, aunque no se queden, porque tendrán un conocimiento de la ciudad y del país. El 70% de los estudiantes de l’IBEI son extranjeros. La mejor salida que tienen las universidades, las españolas y las catalanas, para garantizar la calidad pasa por l’acogida d’alumnos extranjeros. Si vienen es porque s’ofrece un nivel internacional, y esto ya homologa las universidades. Tengo muy claro que d’aquí a diez años las universidades tendrán que tener más pes, con fórmulas de máster. Es verdad que s’tendrá que resolver un tema complicado y es que muchos investigadores no quieren enseñar, y muchos de los que enseñan no saben investigar. Tenemos que encontrar una buena síntesis. Y, en todo caso, estos alumnos que no se quedan, estoy seguro que contribuirán a dar a conocer el que se hace en Barcelona y proyectarán la imagen de la ciudad.

En Barcelona, le ha hecho daño la comparación continua con Madrid?

Barcelona no s’tiene que comparar. Pero tiene que vigilar qué pasa a Madrid. Se trata d’una ciudad, Madrid, que es la capital de l’Sido, y tiene las ventajas de ser la capital, y, a veces, más del que le tocaría. Pero Barcelona no s’tiene que comparar, reitero, sino hacer el seguimiento para paliar posibles situaciones.

Siguiendo en el ámbito de l’educación, cuando las administraciones han colaborado s’han conseguido grandes acuerdos, y producto d’este entendimiento tenemos la Universidad Carlos III a Madrid y la Universitat Pompeu Fabra en Barcelona. Colaboraron de forma estrecha el Gobierno central y la Generalitat. Esto s’tiene que recuperar?

El que nos ha pasado es que llevamos dos crisis seguidas. Y esto hace daño. Si podemos salir d’esta situación, ahora, con la campaña masiva de vacunación, podremos mirar hacia delante. La crisis de 2008 fue la más grave desde los años treinta. Y esta d’ahora es verdad que nos coge más preparados y con más avances tecnológicos. Pero, en todo caso, creo que, cada vez más nos convendrá formar parte del mundo homologado que hace investigación. Si no lo hacemos, lo pagaremos muy caro. Si tuviera que dibujar una ciudad ideal, o la que m’gustaría hacer, diría que tiene que ser una ciudad que tenga mucha cura del bienestar. Barcelona esto lo puede tener. No es Tokyo, no es México DF. Es una ciudad pequeña, pero suficiente para ser una plataforma mundial. La dimensión es relativa, el problema serio que tenemos es la creación de líderes. Y pienso que será más determinante esta creación de líderes que l’actitud del Gobierno central apoyando a Madrid.

Entonces, estamos hablando d’un problema interno, más que externo, respecto al Gobierno d’España.

Sí, pero no solo. Hasta que Cataluña no encuentre objetivos políticos compartidos por una gran mayoría de catalanes, será muy difícil hacer políticas estables y potentes en Barcelona.

Barcelona y Cataluña son indisociables?

Barcelona es la plataforma de servicios de Cataluña, que tiene una necesidad imperiosa de potenciar esta plataforma de servicios que es la ciudad de Barcelona.

Hay una idea, en todos los debates sobre la ciudad, que apunta que Barcelona tendría que ser la grande tractora económica de Cataluña, con un alto precio por sus vecinos. Es decir, que se renuncie a vivir en el centro de la ciudad, y que se destine el casco urbano al turismo, a la productividad tecnológica, en las escuelas de negocio. A cambio, podremos vivir todos en la segunda, tercera o cuarta corona, muy conectados con la ciudad. Vamos hacia aquí, o se podrá combinar los diferentes intereses?

Creo que se puede combinar. Ahora, yo no soy lo más idóneo para decirlo, porque vivo en la segunda corona. Pero, en todo caso, esto me lleva a decir que s’tienen que hacer cosas, y que el Quart cinturón habría d’estar hecho, o el túnel de Cerdanyola, aunque fuera solo por el Metro.

Hay una idea que s’ha extendido y es que si uno vive en un barrio, se genera un tipo de derecho de vivir siempre en aquel barrio. S’tiene que apoyar o pensar que ya no se puede garantizar a nadie donde puede vivir?

A ver, el problema está relacionado con la renta. Si los vecinos que se ven obligados a dejar su barrio pudieran vivir en otro, no habría d’haber protestas. La cuestión es que se’ls envía a la marginalidad. Es l’llamada gentrificación. S’expulsa al débil. Y es evidente que calen políticas d’vivienda.

Cómo es posible que s’haya hecho tan poco en política d’vivienda? Otras ciudades a Europa tienen porcentajes del 30%-35% d’vivienda pública y algunas todavía más.

Porque no n’había conciencia. Supongo que ahora n’habrá. Y se necesita horizontes de diez años o más. Cuando era alcalde, el gasto más grande que destinaba Barcelona era por Sanidad, por l’Hospital de Mar, que era de l’Ayuntamiento, o por l’Hospital de l’Esperança. Ahora no lo son. Después, también se destinaba mucho por educación. Ahora estos gastos ya no las hace l’Ayuntamiento. Por lo tanto, hay recursos que s’tienen que destinar a l’vivienda.

Todos estos servicios s’tendrían que poder ofrecer des d’un gobierno metropolitano?

Sí, claramente. Somos una metrópoli, quiera o no Madrid, o la Generalitat, que en los años ochenta lo impidió. Porque no se puede negar la realidad. Los taxis son metropolitanos o los cementerios, o el servicio de l’agua. Barcelona necesita un cementerio y lo tendrán que dejar hacer, sea a la primera o en la segunda corona. Creo, cada vez más, que los proyectos s’han d’enfocar desde las realidades inmediatas, y la cuestión de los cementerios sirve para entender que hace falta una aproximación metropolitana. Y que harán falta buenas conexiones con los aeropuertos, conexiones ferroviarias con el Puerto marítimo y con Europa.

Se puede ir, realmente, en esta dirección?

Si acabamos con las crisis y si el PIB vuelve a crecer, será más fácil. Recuerdo que a dieciocho años, cuando empecé a estudiar Económicas, leí un estudio del Banco Mundial que tenía mi padre. Entonces ya se hablaba de l’eje mediterráneo. Y creo que s’ha tardado demasiado tiempo, y que ya es el momento de hacerlo. S’ha d’actuar en esta línea. De todas maneras, s’tiene que decir que Barcelona está en una buena situación, con el Puerto, y con la necesidad que tendrá China d’establecer todas las conexiones con Europa por el Canal de Suez. Sin dejar de banda que, después de la vacunación, recuperaremos l’aeropuerto y que tendremos la conexión ferroviaria con ancho europeo. Dadas las transformaciones que llevarán a un nuevo equilibrio mundial, no estamos mal colocados.

Usted ha dicho que Barcelona está preparada para ser un referente en el ámbito del medio ambiente, para poder ser una ‘ciudad feliz’, con menos emisiones contaminantes. Cómo se hace?

Suaviter in modo, fortiter in re (Suaves en las formas, fuertes en la idea). S’tiene que dialogar mucho, con los empresarios, con los hoteleros, y hablar y hablar, buscando soluciones intermedias. S’tiene que hablar con Fomento, y con CCOO, y con el RACC. El prestigio d’un alcalde está ligado a su capacidad d’empatía con todos los sectores de la ciudad.

Es el que carencia?

Es el que carencia a todos los niveles, en España, a Europa…

Hay una propuesta que ha impulsado l’alcaldesa de París, Anne Hidalgo, sobre la ciudad de los quince minutos. Se trata que en los barrios haya todos los servicios a l’alcance. Pero, entonces, paga la pena vivir en una gran ciudad? Porque se podría vivir fuera, con precios más razonables en cuanto a l’vivienda o respecto a otros servicios.

Este problema creo que está resuelto en Barcelona, por su medida. A Seul podría ser una revolución, o a ciertos lugares de los Estados Unidos, que van a comprar los sábados, como si fuera una excursión, porque han d’utilizar el coche y salir fuera. Se trata de capitales de ocho o diez millones de personas. Pero no es el caso de Barcelona. El problema, quizás, es que el término municipal es demasiado pequeño, aunque tiene buenas relaciones con los municipios del alrededor, como L’Hospitalet, que cuenta con un centro importante, con rascacielos y oficinas, o Badalona, que tiene ahora un proyecto como el de las Tres Chimeneas.

Qué decisiones le habría gustado tomar, como alcalde?

M’habría gustado hacer los Juegos Olímpicos, está claro. Los pedí el 1981, después de la vez d’estado de Tejero. Y entiendo que fue un sacrificio para mí, cuando dejé l’alcaldía. En Madrid no querían los Juegos, con el proyecto de l’Expo a Sevilla. Pero hicimos valer un argumento importante, y es que pedir los Juegos para hacerlos once años después, quería decir que se confiaba en el futuro d’España como democracia. Cuando le pides en 1981, después de un golpe de estado, al rey los Juegos Olímpicos le estás diciendo que el 1992 España seguirá como país democrático. Ahora, ayudé el que pude desde Madrid. Por mi talante m’habría gustado como alcalde fiero más en el ámbito cultural. De las cosas que hice, destacaría el convento por las monjas al Monasterio de Pedralbes, que se abrió porque se pudiera visitar. E hicimos cosas por el Liceo, con el papel muy destacado de Lluís Portabella. Y recuerdo la gran preocupación y ocupación d’Oriol Bohigas, que fue capital. Pero, está claro, también podría haber perdido las elecciones, si hubiera continuado como alcalde.

Cómo tiene que ser Barcelona en una década? En qué ciudad nos tenemos que mirar? Ámsterdam, Milà, o podemos ser, según el que basura, Marsella?

Hace unos años decían Niza. Pero yo creo que tenemos que ser un modelo por ciudades como Niza o Ámsterdam. Con una buena calidad, con menos circulación de coches. Una columna importante tiene que ser la cultura. Tenemos enormes pintores y tenemos Pau Casals! Es verdad que no ser la sede de l’Agencia del Medicamento nos ha tocado, porque podría haber sido un gran impulso. Pero destacamos también el que tenemos en este campo cultural, como l’Orquesta Ciudad de Barcelona, o la Sinfónica del Vallès, el Liceo, el Coro de Cámara del Palau de la Música o el MNAC. Por lo tanto, tenemos que pensar en tres grandes patas: bienestar, cultura y ciencia y académica, que incluye, por ejemplo, el Círculo d’Economía.

Pero, cuando usted se refería a la necesidad de un gobierno metropolitano, cómo debe organizarse, ¿con qué governanza?

Se debe hacer de bajo arriba, del área metropolitana en la región metropolitana. Y se deben proponer soluciones de transporte público. Ahora bien, para llevar a cabo determinadas soluciones, necesitas un determinado nivel de renta. Y esto es lo que se debe ir consiguiendo como objetivo más urgente: un crecimiento más igualitario.

Esta entrevista se ha realizado en el Hotel Alma de Barcelona.

por Manel Manchon

Barcelona es ahora la ciudad que usted había pensado como alcalde justo en la frontera entre finales de los años setenta y los primeros ochenta?

Una ciudad que se proyecta a partir de los Juegos Olímpicos?

A que se refiere?

“Lo que se debe ir consiguiendo como objetivo más urgente es un crecimiento más igualitario”

Es el que explica Milanovic, un tipo de confluencia d’intereses, de personas educadas, que hacen más grande las diferencias respecto a los que no llegan.

Volvemos a las escuelas de negocios. Estudian en Barcelona muchos extranjeros, pero no se quedan, o muy pocos deciden montar negocios en la ciudad.

En Barcelona, le ha hecho daño la comparación continua con Madrid?

Entonces, estamos hablando d’un problema interno, más que externo, respecto al Gobierno d’España.

Sí, pero no solo. Hasta que Cataluña no encuentre objetivos políticos compartidos por una gran mayoría de catalanes, será muy difícil hacer políticas estables y potentes en Barcelona.

Barcelona y Cataluña son indisociables?

Barcelona es la plataforma de servicios de Cataluña, que tiene una necesidad imperiosa de potenciar esta plataforma de servicios que es la ciudad de Barcelona.

Cómo es posible que s’haya hecho tan poco en política d’vivienda? Otras ciudades a Europa tienen porcentajes del 30%-35% d’vivienda pública y algunas todavía más.

Todos estos servicios s’tendrían que poder ofrecer des d’un gobierno metropolitano?

Se puede ir, realmente, en esta dirección?

Usted ha dicho que Barcelona está preparada para ser un referente en el ámbito del medio ambiente, para poder ser una ‘ciudad feliz’, con menos emisiones contaminantes. Cómo se hace?

Es el que carencia?

Es el que carencia a todos los niveles, en España, a Europa…

Qué decisiones le habría gustado tomar, como alcalde?

Cómo tiene que ser Barcelona en una década? En qué ciudad nos tenemos que mirar? Ámsterdam, Milà, o podemos ser, según el que basura, Marsella?

Pero, cuando usted se refería a la necesidad de un gobierno metropolitano, cómo debe organizarse, ¿con qué governanza?

Esta entrevista se ha realizado en el Hotel Alma de Barcelona.

BCN Diálogos | ReThink Barcelona

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