\n\n\u201cSe deben encontrar aquellos incentivos que hagan que los alcaldes vean que cooperar en ciertos temas es beneficioso para ellos.\u201d<\/h4>\n<\/td>\n<\/tr>\n<\/tbody>\n<\/table>\n-\u00bfSe puede uno sentir barcelon\u00e9s de Cornell\u00e0…?<\/strong><\/p>\n-Creo que hay una l\u00ednea cultural interesante c\u00f3mo es la Quincena de la danza metropolitana. Igual que un habitante del Hospitalet o de Sant Cugat va a Barcelona al teatro una de Barcelona puede ir a la Tecla Sala y adem\u00e1s esta muy bien conectado en transporte p\u00fablico.<\/p>\n -\u00bfHay un exceso de localismo?<\/strong><\/p>\n-S\u00ed, aqu\u00ed y por todas partes, siempre es el escollo principal. Se procura demasiado por los intereses inmediatos, locales, pol\u00edticos. Pasa aqu\u00ed, en Italia y en Francia, en todas partes. Se deben encontrar aquellos incentivos que hagan que los alcaldes vean que cooperar en ciertos temas les resulta beneficioso, y creo que al AMB, diez a\u00f1os despu\u00e9s de su creaci\u00f3n, en algunos temas est\u00e1 pasando, los alcaldes ven que algunas cuestiones se gestionan mejor si est\u00e1n en manos de la AMB. Est\u00e1 claro con el urbanismo, los residuos, los carriles bicis, la movilidad sostenible… Son temas lentos en el tiempo. Conozco muy bien el caso de Montreal: desde el 2000, cuando se cre\u00f3 la comunidad metropolitana, un espacio equivalente en nuestra regi\u00f3n, hasta ahora ha habido una evoluci\u00f3n, han visto que en ciertos temas es mejor que act\u00fae la comunidad metropolitana, que haga la planificaci\u00f3n a pesar de que en el principio estaban muy enrocados, porque adem\u00e1s, all\u00ed, hubo un tema de fusiones de municipios. A lo largo de los a\u00f1os se ha ido renovando la clase pol\u00edtica, aqu\u00ed tambi\u00e9n se han renovado los alcaldes y la gente ve que esta cooperaci\u00f3n es positiva, hay un tema de actitud que es fundamental. Que es lo que dec\u00edamos de la conciencia metropolitana, entender que es mejor en muchos temas cooperar y poco a poco ir aceptando el liderazgo metropolitano sin perder la identidad y la especificidad local.<\/p>\n ![\"\"](\"https:\/\/rethinkbcn.cat\/wp-content\/uploads\/2022\/01\/MARIONA-TOMAS-3-1024x768.jpg\") <\/p>\n
-Quiz\u00e1s hay personas que creen que esto de la metr\u00f3polis no va con ellas…<\/strong><\/p>\n-Probablemente hay personas que viven y trabajan a 10 minutos de casa suya y quiz\u00e1s no salen nunca de su municipio, pero creo que la mayor\u00eda de ciudadanos del \u00e1rea metropolitana y de toda la regi\u00f3n se desplazan entre municipios para trabajar, para comprar, ir al cine, al teatro, para visitar a los amigos, por diez mil razones la gente se desplaza. Hay localismo cuando se toca el bolsillo.<\/p>\n -Abordemos el tema de siempre: saber si tenemos una regi\u00f3n metropolitana demasiado grande o un pa\u00eds demasiado peque\u00f1o…<\/strong><\/p>\n-Esta es una de las cuestiones que m\u00e1s debates pol\u00edticos ha suscitado. El \u00faltimo fue en 2000 con el informe Roca y han pasado m\u00e1s de veinte a\u00f1os. Creo que el gobierno de la Generalitat lo tiene que entomar pero ahora mismo no parece muy interesado. \u00c9s una cuesti\u00f3n que se tiene que abordar desde el gobierno, no puede obviar esta realidad, se tiene que dar alg\u00fan tipo de respuesta, intentar repensar o al menos iniciar un di\u00e1logo, pero sea como fuere se tienen que implicar. La organizaci\u00f3n local en su territorio y las \u00e1reas metropolitanas son una competencia de las comunidades aut\u00f3nomas.<\/p>\n -La metr\u00f3polis Barcelona, de la medida que le queramos dar, \u00bfc\u00f3mo la tendr\u00edamos que situar en el entorno Espa\u00f1a?<\/strong><\/p>\n-En t\u00e9rminos de institucionalizaci\u00f3n o de gobernanza Barcelona est\u00e1 muy avanzada, a a\u00f1os luz del resto. Si se mira al resto de Europa, Italia, Francia, Reino Unido, se ver\u00e1 que el tema de las metr\u00f3polis nunca ha estado en la agenda pol\u00edtica espa\u00f1ola. Es un tema que ni est\u00e1 ni se lo espera, a pesar de que el Ministerio de Transportes y Movilidad ha incorporado la agenda urbana.<\/p>\n -Pero los municipios espa\u00f1oles se mueven…<\/strong><\/p>\n-Estoy dirigiendo un proyecto y se ve claramente que Barcelona es el caso m\u00e1s avanzado. Madrid es una ciudad regi\u00f3n y no hay pr\u00e1cticamente debate metropolitano. Ahora en Andaluc\u00eda ha empezado, especialmente en el caso de Sevilla donde se ha creado un foro metropolitano liderado por el alcalde. En la agenda urbana de Andaluc\u00eda tambi\u00e9n se ha incluido la dimensi\u00f3n metropolitana porque adem\u00e1s de Sevilla hay M\u00e1laga y Granada, es un territorio con var\u00edas aglomeraciones. En Val\u00e8ncia tambi\u00e9n se ha retomado la discusi\u00f3n a pesar de que condicionada por el hecho, como le pasaba en Barcelona en los ochenta, que tiene una entidad de transporte y otra de medio ambiente, es un espacio muy fragmentado. El presidente de la comunidad Ximo Puig anunci\u00f3 que se har\u00eda un debate parlamentario sobre el tema metropolitano, se han elaborado varios informes y se puede decir que se empieza a hablar.<\/p>\n -Pero en el \u00e1mbito europeo las \u00e1reas metropolitanas institucionalizadas tampoco son masas…<\/strong><\/p>\n– En Francia las metropole desde los a\u00f1os sesenta en Marsella, Lyon, Lille… Paris nunca hab\u00eda tenido un \u00e1rea institucionalizada, y tiene una desde 2016, m\u00e1s d\u00e9bil del que quer\u00edan sus impulsores pero existe. Francia tiene una ley con recursos y financiaci\u00f3n para las \u00e1reas metropolitanas. En Alemania el alcalde metropolitano de Hannover y tambi\u00e9n de Stuttgart se escoge directamente. En Polonia Katowice es la primera ciudad que ha tenido. En los \u00faltimos 10 a\u00f1os se ha avanzado mucho en Europa y, de hecho, desde la Uni\u00f3n Europea se empieza a introducir un poco la dimensi\u00f3n metropolitana.<\/p>\n -\u00bfEs positivo escoger los alcaldes metropolitanos por elecci\u00f3n directa?<\/strong><\/p>\n-Tiene ventajas e inconvenientes. Una ventaja es que queda m\u00e1s claro el rendimiento de cuentas, de resultados. Si el alcalde que hemos escogido en las elecciones locales es el que va al consejo metropolitano, probablemente nunca hable de temas metropolitanos; esto es lo que suele pasar aqu\u00ed. A nivel de campa\u00f1a, de programa, de rendimiento de cuentas es obvio que con la elecci\u00f3n directa se mejora mucho, pero se tiene que ver su viabilidad en cada uno de los territorios. En nuestro caso tenemos un alcalde para los 1.600.000 habitantes de Barcelona, pero un alcalde para 3,2 millones de su \u00e1rea metropolitana no tendr\u00eda sentido y tampoco tener para los 5 millones de personas de la regi\u00f3n, porque la ensambladura en nuestro sistema concreto se har\u00eda muy dif\u00edcil. En otros lugares s\u00ed funciona: en Manchester tienen alcalde metropolitano porque se trata de diez municipios de medidas parecidas y este alcalde, como Liverpool, tiene el liderazgo.<\/p>\n ![\"\"](\"https:\/\/rethinkbcn.cat\/wp-content\/uploads\/2022\/01\/MARIONA-TOMAS-6-1024x684.jpg\") <\/p>\n
-\u00bfQu\u00e9 papel juega Barcelona en este entorno europeo?<\/strong><\/p>\n-Barcelona contin\u00faa teniendo buena reputaci\u00f3n, se ha sabido vender muy bien y hace cosas interesantes en terrenos como las nuevas tecnolog\u00edas, la ciudad digital. Ser\u00e1 interesante ver si sabe reorientarse despu\u00e9s de la pandemia, todav\u00eda no sabemos si vuelve el turismo como siempre y seguir\u00e1 siendo ciudad tur\u00edstica o conseguir\u00e1 equilibrar su actividad. Creo que se encuentra en el cruce de saber hacia d\u00f3nde va, que quiere ser…<\/p>\n -\u00bfY las metr\u00f3polis americanas c\u00f3mo funcionan ?<\/strong><\/p>\n-ES mucho cada uno por su cuenta, por la competencia entre municipios de la misma \u00e1rea. Hay un solo gobierno metropolitano establecido como tal, el de Portland, y tambi\u00e9n hay otras ciudades que cooperan, pero en general lo que encontramos es el modelo de Atlanta, de Boston, de Nueva York o Los \u00c1ngeles que su ciudades hiperfragmentades, en las que cada ayuntamiento tiene sus pol\u00edticas, y adem\u00e1s hay una gran competici\u00f3n para atraer poblaci\u00f3n y empresas, y todo esto favorece los guetos y las desigualdades.<\/p>\n -\u00bfQue tendr\u00eda que hacer una metr\u00f3polis para ser eficiente, para funcionar y ser medianamente justa?<\/strong><\/p>\n-Quiz\u00e1s la clave est\u00e1 en un principio cl\u00e1sico del urbanismo que es la mezcla de usos, intentar tener ciudades que combinen todo tipo de actividad, de gente, de or\u00edgenes, de condiciones econ\u00f3micas y con unas estructuras de gobierno que faciliten los servicios y contar con una financiaci\u00f3n adecuada.<\/p>\n -Pero los ayuntamientos est\u00e1n muy mal financiados…<\/strong><\/p>\n-Cuando miramos el reparto del gasto p\u00fablico que se ha hecho desde la transici\u00f3n vemos que los ayuntamientos se han quedado pr\u00e1cticamente igual. Desde la Federaci\u00f3n Espa\u00f1ola de Municipios y Provincias llevan a\u00f1os reclamando una segunda descentralizaci\u00f3n y m\u00e1s recursos, sobre todo porque los ayuntamientos tienen que abordar temas que no son obligatorios pero que prestan. En primer lugar donde va el ciudadano es el ayuntamiento, es dif\u00edcil decirle que es competencia deuno o de otro. Quiere saber que pasa con la guarder\u00eda de su hijo o con la salud. Ahora en muchos ayuntamientos se hacen presupuestos participativos, mediante los cuales la poblaci\u00f3n hace propuestas de proyectos de mejora. \u00bfQu\u00e9 quiere la gente? Educaci\u00f3n, salud, y un buen uso de los espacios p\u00fablicos. El problema es que los ayuntamientos no pueden construir las escuelas o financiar los hospitales o hacer frente al tema de la inmigraci\u00f3n, la nueva poblaci\u00f3n que llega. Necesitan una mejor financiaci\u00f3n.<\/p>\n -\u00bfHacia d\u00f3nde va o tiene que ir el Plan Estrat\u00e9gico Metropolitano? Usted est\u00e1 directamente implicada…<\/strong><\/p>\n-Si, soy comisaria de la metr\u00f3polis multinivel junto con Joan Campreci\u00f3s. Hay cuatro apartados \u201cmetr\u00f3polis\u201d tem\u00e1ticos y dos transversales porque tocan todos los temas y uno de ellos es el multinivel que aborda los temas de gobernanza. En octubre se han iniciado debates abiertos a la ciudadan\u00eda sobre instituciones y financiaci\u00f3n. Creo que hay que incluir el m\u00e1ximo de voces posibles a la hora de hablar de la metr\u00f3polis, no solo los alcaldes sino tambi\u00e9n asociaciones, entidades, empresas, etc\u00e9tera para poder hacer un balance de qu\u00e9 tenemos ahora, qu\u00e9 consorcios, mancomunidades, redes existen en la regi\u00f3n metropolitana y al final del proceso cuando acabe la idea ser\u00e1 hacer propuestas de c\u00f3mo ordenarla mejor. Para m\u00ed la base es hablar con todo el mundo y ponerse de acuerdo con el m\u00ednimo com\u00fan denominador para cooperar. Los municipios cooperan, est\u00e1n cooperando, en cuestiones sectoriales como agua o transportes. Tenemos que ver lo que tenemos y ordenarlo, pero no crear instrumentos nuevos si los que tenemos ya funcionan.<\/p>\n -Ahora mismo \u00bfcu\u00e1l ser\u00eda el principal hueso a roer de la metr\u00f3polis?<\/strong><\/p>\n-Para m\u00ed, el transporte p\u00fablico es clave. Si queremos dar respuesta a la emergencia clim\u00e1tica y reducir la contaminaci\u00f3n el transporte p\u00fablico es prioritario, pero todav\u00eda la mayor\u00eda de ciudades no est\u00e1n conectadas. Para ir en transporte p\u00fablico del Vall\u00e8s al Baix Llobregat se tiene que pasar por Barcelona Este y la cuesti\u00f3n de la vivienda, la vivienda es clave, es uno de los grandes problemas que tenemos planteados y que no puede ser resuelto solo por las administraciones locales y metropolitanas, y va muy ligado a la planificaci\u00f3n urban\u00edstica.<\/p>\n -\u00bfQu\u00e9 ciudad europea tiene m\u00e1s conciencia metropolitana, es m\u00e1s avanzada, tiene buena gobernanza?<\/strong><\/p>\n-Es muy dif\u00edcil de dedir. Lyon es un ejemplo de que se ha hecho elecciones directas a consejeros metropolitanos y es una metr\u00f3polis que dedica un porcentaje muy elevado de su presupuesto a temas sociales, de cohesi\u00f3n. Me gustan las metr\u00f3polis francesas porque tienen que integrar por ley un consejo econ\u00f3mico y social. Londres funciona bien en el sentido que hay un liderazgo muy claro del alcalde a pesar de que tambi\u00e9n hay una asamblea metropolitana que ha asumido una experiencia que viene de los a\u00f1os sesenta a pesar de los intentos de Margareth Thatcher de eliminar el Greater London Council.<\/p>\n Creo que Barcelona es la primera interesada al encontrar m\u00e9todos eficientes de gobernanza. Si se quiere resolver la contaminaci\u00f3n o la situaci\u00f3n de la vivienda hace falta una soluci\u00f3n conjunta. Pasqual Maragall lo ve\u00eda clar\u00edsimo en los ochenta, y no est\u00e1bamos como estamos ahora, al decir que, sola, Barcelona no es. Creo que se ha ido avanzando en esta visi\u00f3n.<\/p>\n -Quiz\u00e1s conviene que el gobierno de la Generalitat se lo tome seriamente…<\/strong><\/p>\n-Se tendr\u00eda que avanzar. No tendr\u00edamos que entrar en un debate de competencias sino hablar de eficiencia, de c\u00f3mo encontramos maneras de resolver los problemas del territorio, de equilibrarlo, de abordar los problemas de cinco millones de personas, esto no lo podemos obviar.<\/p>\n [\/et_pb_text][et_pb_text disabled_on=\u00bboff|off|on\u00bb admin_label=\u00bbText entrada tablet i m\u00f2bil\u00bb _builder_version=\u00bb4.9.0″ _module_preset=\u00bbdefault\u00bb text_font=\u00bbAverta Light||||||||\u00bb header_font=\u00bbAverta regular||||||||\u00bb header_font_size=\u00bb36px\u00bb header_4_font=\u00bbAverta regular||||||||\u00bb header_4_line_height=\u00bb1.2em\u00bb header_font_size_tablet=\u00bb30px\u00bb header_font_size_phone=\u00bb24px\u00bb header_font_size_last_edited=\u00bbon|phone\u00bb]Por Rafael Pradas.<\/strong><\/p>\nMariona Tom\u00e0s es profesora agregada de Ciencia Pol\u00edtica, miembro de Grupo de Investigaci\u00f3n en Estudios Locales (GREL) de la Universitat de Barcelona. Su investigaci\u00f3n se centra en gobernanza metropolitana, pol\u00edticas urbanas y gobierno local. Experta en las reformas metropolitanas de Montreal, ha sido galardonada por la Gobernadora General de Canad\u00e1 y el Parlamento del Quebec. El 2017 public\u00f3 un libro sobre el pensamiento metropolitano de Pasqual Maragall. Ha estudiado la participaci\u00f3n ciudadana en el \u00e1rea Metropolitana de Barcelona y ahora dirige un proyecto comparativo sobre la gobernanza metropolitana en Espa\u00f1a. Es miembro del Consejo Asesor del Programa de Ciudades Globales del CIDOB y comisaria de la metr\u00f3poli multinivel del Plan Estrat\u00e9gico Metropolitano de Barcelona.<\/p>\n -Desde la perspectiva acad\u00e9mica, \u00bfqu\u00e9 momento cree que vive Barcelona, ciudad, \u00e1rea, regi\u00f3n…?<\/strong><\/p>\n-Estamos en un momento interesante. En Barcelona tenemos mucha tradici\u00f3n de debatir sobre qu\u00e9 es la ciudad y qu\u00e9 es la metr\u00f3polis. Ya hace muchos a\u00f1os, de hecho desde el siglo pasado, que hablamos y digo que el momento es interesante porque cost\u00f3 mucho asumir la realidad metropolitana por las dificultades pol\u00edticas suficientes conocidas, pero lleg\u00f3 un momento que todo el mundo reconoci\u00f3 la existencia del hecho metropolitano, ya nadie cuestiona que hay una \u00e1rea metropolitana que necesita herramientas para funcionar. Ahora es interesante ver c\u00f3mo el debate tambi\u00e9n salta en la escala de la regi\u00f3n metropolitana. Es decir, hemos conseguido tener el \u00e1rea metropolitana pero ya se ha hecho peque\u00f1a en el d\u00eda a d\u00eda de sus habitantes… Y, por tanto, estamos haciendo el proceso de pensar m\u00e1s all\u00e1, de salir de Barcelona, intentando abordar el debate a escala de la regi\u00f3n metropolitana. Me parece muy interesante el salto que ha hecho el Plan Estrat\u00e9gico: de la ciudad al \u00e1rea metropolitana y ahora a escala de regi\u00f3n metropolitana para intentar debatir qu\u00e9 hay que hacer con estos cinco millones de habitantes que tienen unas interrelaciones y unas deficiencias muy claras, sin olvidar que forma parte de un todo, de un territorio de siete millones y medio de habitantes.<\/p>\n -Salir de Barcelona s\u00ed, pero al final es la existencia de Barcelona la que sustenta el hecho metropolitano…<\/strong><\/p>\n-El papel de Barcelona es obvio: si ha ido creciendo y se han ido creando las ciudades a su alrededor es por la capacidad de atracci\u00f3n que genera, pero tambi\u00e9n es cierto que necesita del resto del territorio porque las grandes infraestructuras, los elementos que la hacen funcionar, se encuentren fuera de la ciudad. Barcelona es el inicio, pero ahora es un todo interrelacionado y esto es lo que costa mucho de ver. Hay gente que vive en determinados municipios del \u00e1rea con mucha calidad de vida, un nivel de renta elevado, que puede pensar que no tiene que pagar por los servicios del conjunto. Est\u00e1 claro que si aquella poblaci\u00f3n ha tenido capacidad de atraer empresas o poblaci\u00f3n de cierto nivel econ\u00f3mico es porque forma parte del conjunto metropolitano. La capital tiene que entender que la poblaci\u00f3n que va a trabajar vive en otros municipios a causa de los precios de la vivienda en Barcelona. Por lo tanto, hay este sentimiento de doble direcci\u00f3n. Y esto es lo que siempre ha sido m\u00e1s complicado de comprender. Barcelona no es un donut con el centro y la periferia solo.<\/p>\n -Quiz\u00e1s no hay conciencia metropolitana…<\/strong><\/p>\n-Este es uno de los temas clave. En la UB hicimos una investigaci\u00f3n centrada en los municipios del AMB, tanto sobre la instituci\u00f3n como sobre el hecho metropolitano, el hecho de ser metropolitano y es verdad que el sentimiento de pertenencia es muy local, de barrio o de ciudad dependiendo de la medida del municipio. Se ven las cuestiones metropolitanas como meramente funcionales. No hay conciencia, pero es cierto que los hechos lo ir\u00e1n creando: por ejemplo, para responder a una cuesti\u00f3n como la vivienda se han creado los sindicatos de locatarias en diferentes municipios del \u00e1rea metropolitana. La din\u00e1mica de lo que afecta en Barcelona afecta Hospitalet y Cornell\u00e0, y es inevitable que al final todo esto adquiera una dimensi\u00f3n metropolitana. Lo mismo podr\u00edamos decir de la cuesti\u00f3n clim\u00e1tica. Quiz\u00e1s ahora no hay conciencia pero la habr\u00e1. No hablo en t\u00e9rminos de identidad, que ser\u00eda otra cuesti\u00f3n. No creo que la gente se acabe sintiendo metropolitana pero habr\u00e1 conciencia del espacio, del \u00e1mbito donde se producen ciertas luchas, movilizaciones, fen\u00f3menos o recursos que nos afectan.<\/p>\n \n\n\n\n\u201cSe deben encontrar aquellos incentivos que hagan que los alcaldes vean que cooperar en ciertos temas es beneficioso para ellos.\u201d<\/h4>\n<\/td>\n<\/tr>\n<\/tbody>\n<\/table>\n <\/p>\n <\/p>\n -\u00bfSe puede uno sentir barcelon\u00e9s de Cornell\u00e0…?<\/strong><\/p>\n-Creo que hay una l\u00ednea cultural interesante c\u00f3mo es la Quincena de la danza metropolitana. Igual que un habitante del Hospitalet o de Sant Cugat va a Barcelona al teatro una de Barcelona puede ir a la Tecla Sala y adem\u00e1s esta muy bien conectado en transporte p\u00fablico.<\/p>\n -\u00bfHay un exceso de localismo?<\/strong><\/p>\n-S\u00ed, aqu\u00ed y por todas partes, siempre es el escollo principal. Se procura demasiado por los intereses inmediatos, locales, pol\u00edticos. Pasa aqu\u00ed, en Italia y en Francia, en todas partes. Se deben encontrar aquellos incentivos que hagan que los alcaldes vean que cooperar en ciertos temas les resulta beneficioso, y creo que al AMB, diez a\u00f1os despu\u00e9s de su creaci\u00f3n, en algunos temas est\u00e1 pasando, los alcaldes ven que algunas cuestiones se gestionan mejor si est\u00e1n en manos de la AMB. Est\u00e1 claro con el urbanismo, los residuos, los carriles bicis, la movilidad sostenible… Son temas lentos en el tiempo. Conozco muy bien el caso de Montreal: desde el 2000, cuando se cre\u00f3 la comunidad metropolitana, un espacio equivalente en nuestra regi\u00f3n, hasta ahora ha habido una evoluci\u00f3n, han visto que en ciertos temas es mejor que act\u00fae la comunidad metropolitana, que haga la planificaci\u00f3n a pesar de que en el principio estaban muy enrocados, porque adem\u00e1s, all\u00ed, hubo un tema de fusiones de municipios. A lo largo de los a\u00f1os se ha ido renovando la clase pol\u00edtica, aqu\u00ed tambi\u00e9n se han renovado los alcaldes y la gente ve que esta cooperaci\u00f3n es positiva, hay un tema de actitud que es fundamental. Que es lo que dec\u00edamos de la conciencia metropolitana, entender que es mejor en muchos temas cooperar y poco a poco ir aceptando el liderazgo metropolitano sin perder la identidad y la especificidad local.<\/p>\n <\/p>\n -Quiz\u00e1s hay personas que creen que esto de la metr\u00f3polis no va con ellas…<\/strong><\/p>\n-Probablemente hay personas que viven y trabajan a 10 minutos de casa suya y quiz\u00e1s no salen nunca de su municipio, pero creo que la mayor\u00eda de ciudadanos del \u00e1rea metropolitana y de toda la regi\u00f3n se desplazan entre municipios para trabajar, para comprar, ir al cine, al teatro, para visitar a los amigos, por diez mil razones la gente se desplaza. Hay localismo cuando se toca el bolsillo.<\/p>\n -Abordemos el tema de siempre: saber si tenemos una regi\u00f3n metropolitana demasiado grande o un pa\u00eds demasiado peque\u00f1o…<\/strong><\/p>\n-Esta es una de las cuestiones que m\u00e1s debates pol\u00edticos ha suscitado. El \u00faltimo fue en 2000 con el informe Roca y han pasado m\u00e1s de veinte a\u00f1os. Creo que el gobierno de la Generalitat lo tiene que entomar pero ahora mismo no parece muy interesado. \u00c9s una cuesti\u00f3n que se tiene que abordar desde el gobierno, no puede obviar esta realidad, se tiene que dar alg\u00fan tipo de respuesta, intentar repensar o al menos iniciar un di\u00e1logo, pero sea como fuere se tienen que implicar. La organizaci\u00f3n local en su territorio y las \u00e1reas metropolitanas son una competencia de las comunidades aut\u00f3nomas.<\/p>\n -La metr\u00f3polis Barcelona, de la medida que le queramos dar, \u00bfc\u00f3mo la tendr\u00edamos que situar en el entorno Espa\u00f1a?<\/strong><\/p>\n-En t\u00e9rminos de institucionalizaci\u00f3n o de gobernanza Barcelona est\u00e1 muy avanzada, a a\u00f1os luz del resto. Si se mira al resto de Europa, Italia, Francia, Reino Unido, se ver\u00e1 que el tema de las metr\u00f3polis nunca ha estado en la agenda pol\u00edtica espa\u00f1ola. Es un tema que ni est\u00e1 ni se lo espera, a pesar de que el Ministerio de Transportes y Movilidad ha incorporado la agenda urbana.<\/p>\n -Pero los municipios espa\u00f1oles se mueven…<\/strong><\/p>\n-Estoy dirigiendo un proyecto y se ve claramente que Barcelona es el caso m\u00e1s avanzado. Madrid es una ciudad regi\u00f3n y no hay pr\u00e1cticamente debate metropolitano. Ahora en Andaluc\u00eda ha empezado, especialmente en el caso de Sevilla donde se ha creado un foro metropolitano liderado por el alcalde. En la agenda urbana de Andaluc\u00eda tambi\u00e9n se ha incluido la dimensi\u00f3n metropolitana porque adem\u00e1s de Sevilla hay M\u00e1laga y Granada, es un territorio con var\u00edas aglomeraciones. En Val\u00e8ncia tambi\u00e9n se ha retomado la discusi\u00f3n a pesar de que condicionada por el hecho, como le pasaba en Barcelona en los ochenta, que tiene una entidad de transporte y otra de medio ambiente, es un espacio muy fragmentado. El presidente de la comunidad Ximo Puig anunci\u00f3 que se har\u00eda un debate parlamentario sobre el tema metropolitano, se han elaborado varios informes y se puede decir que se empieza a hablar.<\/p>\n -Pero en el \u00e1mbito europeo las \u00e1reas metropolitanas institucionalizadas tampoco son masas…<\/strong><\/p>\n– En Francia las metropole desde los a\u00f1os sesenta en Marsella, Lyon, Lille… Paris nunca hab\u00eda tenido un \u00e1rea institucionalizada, y tiene una desde 2016, m\u00e1s d\u00e9bil del que quer\u00edan sus impulsores pero existe. Francia tiene una ley con recursos y financiaci\u00f3n para las \u00e1reas metropolitanas. En Alemania el alcalde metropolitano de Hannover y tambi\u00e9n de Stuttgart se escoge directamente. En Polonia Katowice es la primera ciudad que ha tenido. En los \u00faltimos 10 a\u00f1os se ha avanzado mucho en Europa y, de hecho, desde la Uni\u00f3n Europea se empieza a introducir un poco la dimensi\u00f3n metropolitana.<\/p>\n -\u00bfEs positivo escoger los alcaldes metropolitanos por elecci\u00f3n directa?<\/strong><\/p>\n-Tiene ventajas e inconvenientes. Una ventaja es que queda m\u00e1s claro el rendimiento de cuentas, de resultados. Si el alcalde que hemos escogido en las elecciones locales es el que va al consejo metropolitano, probablemente nunca hable de temas metropolitanos; esto es lo que suele pasar aqu\u00ed. A nivel de campa\u00f1a, de programa, de rendimiento de cuentas es obvio que con la elecci\u00f3n directa se mejora mucho, pero se tiene que ver su viabilidad en cada uno de los territorios. En nuestro caso tenemos un alcalde para los 1.600.000 habitantes de Barcelona, pero un alcalde para 3,2 millones de su \u00e1rea metropolitana no tendr\u00eda sentido y tampoco tener para los 5 millones de personas de la regi\u00f3n, porque la ensambladura en nuestro sistema concreto se har\u00eda muy dif\u00edcil. En otros lugares s\u00ed funciona: en Manchester tienen alcalde metropolitano porque se trata de diez municipios de medidas parecidas y este alcalde, como Liverpool, tiene el liderazgo.<\/p>\n <\/p>\n -\u00bfQu\u00e9 papel juega Barcelona en este entorno europeo?<\/strong><\/p>\n-Barcelona contin\u00faa teniendo buena reputaci\u00f3n, se ha sabido vender muy bien y hace cosas interesantes en terrenos como las nuevas tecnolog\u00edas, la ciudad digital. Ser\u00e1 interesante ver si sabe reorientarse despu\u00e9s de la pandemia, todav\u00eda no sabemos si vuelve el turismo como siempre y seguir\u00e1 siendo ciudad tur\u00edstica o conseguir\u00e1 equilibrar su actividad. Creo que se encuentra en el cruce de saber hacia d\u00f3nde va, que quiere ser…<\/p>\n -\u00bfY las metr\u00f3polis americanas c\u00f3mo funcionan ?<\/strong><\/p>\n-ES mucho cada uno por su cuenta, por la competencia entre municipios de la misma \u00e1rea. Hay un solo gobierno metropolitano establecido como tal, el de Portland, y tambi\u00e9n hay otras ciudades que cooperan, pero en general lo que encontramos es el modelo de Atlanta, de Boston, de Nueva York o Los \u00c1ngeles que su ciudades hiperfragmentades, en las que cada ayuntamiento tiene sus pol\u00edticas, y adem\u00e1s hay una gran competici\u00f3n para atraer poblaci\u00f3n y empresas, y todo esto favorece los guetos y las desigualdades.<\/p>\n -\u00bfQue tendr\u00eda que hacer una metr\u00f3polis para ser eficiente, para funcionar y ser medianamente justa?<\/strong><\/p>\n-Quiz\u00e1s la clave est\u00e1 en un principio cl\u00e1sico del urbanismo que es la mezcla de usos, intentar tener ciudades que combinen todo tipo de actividad, de gente, de or\u00edgenes, de condiciones econ\u00f3micas y con unas estructuras de gobierno que faciliten los servicios y contar con una financiaci\u00f3n adecuada.<\/p>\n -Pero los ayuntamientos est\u00e1n muy mal financiados…<\/strong><\/p>\n-Cuando miramos el reparto del gasto p\u00fablico que se ha hecho desde la transici\u00f3n vemos que los ayuntamientos se han quedado pr\u00e1cticamente igual. Desde la Federaci\u00f3n Espa\u00f1ola de Municipios y Provincias llevan a\u00f1os reclamando una segunda descentralizaci\u00f3n y m\u00e1s recursos, sobre todo porque los ayuntamientos tienen que abordar temas que no son obligatorios pero que prestan. En primer lugar donde va el ciudadano es el ayuntamiento, es dif\u00edcil decirle que es competencia deuno o de otro. Quiere saber que pasa con la guarder\u00eda de su hijo o con la salud. Ahora en muchos ayuntamientos se hacen presupuestos participativos, mediante los cuales la poblaci\u00f3n hace propuestas de proyectos de mejora. \u00bfQu\u00e9 quiere la gente? Educaci\u00f3n, salud, y un buen uso de los espacios p\u00fablicos. El problema es que los ayuntamientos no pueden construir las escuelas o financiar los hospitales o hacer frente al tema de la inmigraci\u00f3n, la nueva poblaci\u00f3n que llega. Necesitan una mejor financiaci\u00f3n.<\/p>\n -\u00bfHacia d\u00f3nde va o tiene que ir el Plan Estrat\u00e9gico Metropolitano? Usted est\u00e1 directamente implicada…<\/strong><\/p>\n-Si, soy comisaria de la metr\u00f3polis multinivel junto con Joan Campreci\u00f3s. Hay cuatro apartados \u201cmetr\u00f3polis\u201d tem\u00e1ticos y dos transversales porque tocan todos los temas y uno de ellos es el multinivel que aborda los temas de gobernanza. En octubre se han iniciado debates abiertos a la ciudadan\u00eda sobre instituciones y financiaci\u00f3n. Creo que hay que incluir el m\u00e1ximo de voces posibles a la hora de hablar de la metr\u00f3polis, no solo los alcaldes sino tambi\u00e9n asociaciones, entidades, empresas, etc\u00e9tera para poder hacer un balance de qu\u00e9 tenemos ahora, qu\u00e9 consorcios, mancomunidades, redes existen en la regi\u00f3n metropolitana y al final del proceso cuando acabe la idea ser\u00e1 hacer propuestas de c\u00f3mo ordenarla mejor. Para m\u00ed la base es hablar con todo el mundo y ponerse de acuerdo con el m\u00ednimo com\u00fan denominador para cooperar. Los municipios cooperan, est\u00e1n cooperando, en cuestiones sectoriales como agua o transportes. Tenemos que ver lo que tenemos y ordenarlo, pero no crear instrumentos nuevos si los que tenemos ya funcionan.<\/p>\n -Ahora mismo \u00bfcu\u00e1l ser\u00eda el principal hueso a roer de la metr\u00f3polis?<\/strong><\/p>\n-Para m\u00ed, el transporte p\u00fablico es clave. Si queremos dar respuesta a la emergencia clim\u00e1tica y reducir la contaminaci\u00f3n el transporte p\u00fablico es prioritario, pero todav\u00eda la mayor\u00eda de ciudades no est\u00e1n conectadas. Para ir en transporte p\u00fablico del Vall\u00e8s al Baix Llobregat se tiene que pasar por Barcelona Este y la cuesti\u00f3n de la vivienda, la vivienda es clave, es uno de los grandes problemas que tenemos planteados y que no puede ser resuelto solo por las administraciones locales y metropolitanas, y va muy ligado a la planificaci\u00f3n urban\u00edstica.<\/p>\n -\u00bfQu\u00e9 ciudad europea tiene m\u00e1s conciencia metropolitana, es m\u00e1s avanzada, tiene buena gobernanza?<\/strong><\/p>\n-Es muy dif\u00edcil de dedir. Lyon es un ejemplo de que se ha hecho elecciones directas a consejeros metropolitanos y es una metr\u00f3polis que dedica un porcentaje muy elevado de su presupuesto a temas sociales, de cohesi\u00f3n. Me gustan las metr\u00f3polis francesas porque tienen que integrar por ley un consejo econ\u00f3mico y social. Londres funciona bien en el sentido que hay un liderazgo muy claro del alcalde a pesar de que tambi\u00e9n hay una asamblea metropolitana que ha asumido una experiencia que viene de los a\u00f1os sesenta a pesar de los intentos de Margareth Thatcher de eliminar el Greater London Council.<\/p>\n Creo que Barcelona es la primera interesada al encontrar m\u00e9todos eficientes de gobernanza. Si se quiere resolver la contaminaci\u00f3n o la situaci\u00f3n de la vivienda hace falta una soluci\u00f3n conjunta. Pasqual Maragall lo ve\u00eda clar\u00edsimo en los ochenta, y no est\u00e1bamos como estamos ahora, al decir que, sola, Barcelona no es. Creo que se ha ido avanzando en esta visi\u00f3n.<\/p>\n -Quiz\u00e1s conviene que el gobierno de la Generalitat se lo tome seriamente…<\/strong><\/p>\n-Se tendr\u00eda que avanzar. No tendr\u00edamos que entrar en un debate de competencias sino hablar de eficiencia, de c\u00f3mo encontramos maneras de resolver los problemas del territorio, de equilibrarlo, de abordar los problemas de cinco millones de personas, esto no lo podemos obviar.<\/p>\n [\/et_pb_text][et_pb_text admin_label=\u00bbShare \u00bb _builder_version=\u00bb4.8.2″ _module_preset=\u00bbdefault\u00bb width=\u00bb26%\u00bb module_alignment=\u00bbleft\u00bb module_alignment_tablet=\u00bbleft\u00bb module_alignment_phone=\u00bbleft\u00bb module_alignment_last_edited=\u00bbon|phone\u00bb border_width_all=\u00bb0px\u00bb]<\/p>\n | |
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