\n\n\u201cEl hecho de no haber tenido durante muchos a\u00f1os instituciones propias hace que desconfiamos de las que tenemos\u00bb<\/h4>\n<\/td>\n<\/tr>\n<\/tbody>\n<\/table>\n– Ha hablado de un verano intenso, con incivismo pero sin episodios de violencia. Pero en septiembre s\u00ed que se produjeron brotes violentos despu\u00e9s de unos botellones. \u00bfA qu\u00e9 se deben estos casos? \u00bfHay una inflexi\u00f3n preocupante?<\/strong>
– En verano ha habido episodios de gente que toca las narices, tontos que vienen de Francia y van a la playa, despu\u00e9s van a la Barceloneta y hacen que los vecinos est\u00e9n de los nervios. Pero no hab\u00eda habido incidentes graves. Hay un punto de inflexi\u00f3n que est\u00e1 en las fiestas de la Merced y la concentraci\u00f3n en la plaza Espa\u00f1a, que tampoco es un tema nuevo. Era dif\u00edcil de prever que en un lugar donde no hab\u00eda nada de fiesta se concentraran en un momento determinado 40.000 personas. A pelota pasada, cuando haces el an\u00e1lisis, ves que el eje de Maria Cristina era donde tradicionalmente hab\u00eda los grandes conciertos de la Merced. Despu\u00e9s de un hecho explosivo, de dos personas que discuten, cuando la polic\u00eda y lo SEM act\u00faan, la situaci\u00f3n se enred\u00f3. Se debe poner en contexto, en medio de una fiesta mayor, hay unos apu\u00f1alamientos con tratamiento ambulatorio. Pero es un tema que nos preocupa, que es pasar de un tema de ocupaci\u00f3n masiva del espacio p\u00fablico a un tema de orden p\u00fablico. Y en la fiesta mayor de Sarri\u00e1 hemos pasado a otra deriva, que es pasar a actos delictivos. Esta fiesta tiene otras caracter\u00edsticas: gente muy joven en la fiesta y gente muy joven que viene de los barrios perif\u00e9ricos a robar. No es una situaci\u00f3n en que te quieren robar, te resistes y te agreden, sino que te vapulean y despu\u00e9s te roban. Esto ha generado una enorme preocupaci\u00f3n y yo he estado noches a pie de calle. Esto plantea tambi\u00e9n el tema del modelo de diversi\u00f3n en una ciudad como Barcelona.<\/p>\n– \u00bfQu\u00e9 medidas pueden estar en el \u00e1mbito de la pol\u00edtica municipal que tengan una efectividad para reducir estos brotes de violencia?<\/strong>
– Nosotros hemos anunciado la creaci\u00f3n de una mesa para una noche c\u00edvica y segura. Lo que queremos es entrar en debate con todos los sectores, del movimiento vecinal a los gremios afectados, el sector del turismo, los servicios sociales. Constatamos que tenemos un ocio vinculado al uso indiscriminado de alcohol. Queremos hacer un debate propositivo: que el representante del ocio nocturno pueda explicarse ante el de la asociaci\u00f3n de vecinos y al rev\u00e9s. Queremos superar la coraza exclusivamente policial e ir al fondo del problema, y debatir sobre el modelo de ocio nocturno. Este verano hemos visto los botellones, agraviados por la pandemia, pero los botellones han existido siempre. Hay que tener presente la irritabilidad que ha supuesto la pandemia. Qui\u00e9n vive en una casa de 120 metros cuadrados lo ha vivido de una manera, pero quien vive en una de 45 metros donde conviven tres generaciones lo ha vivido de otra.<\/p>\n![\"\"](\"https:\/\/rethinkbcn.cat\/wp-content\/uploads\/2021\/10\/IMG_8197-1024x768.jpg\") <\/p>\n
– \u00bfC\u00f3mo est\u00e1 funcionando la coordinaci\u00f3n con los Mossos?<\/strong>
– Muy bien. Esta es una de las cosas que yo me impuse. Asum\u00ed la tenencia de alcald\u00eda de seguridad en un momento en el que la seguridad era la principal preocupaci\u00f3n de la ciudad, y en el que hab\u00eda una situaci\u00f3n de desconfianza entre los cuerpos policiales. Hemos visto una situaci\u00f3n penosa de cargarse una resoluci\u00f3n en el Parlamento de apoyo a los cuerpos policiales. Me propuse recomponer las relaciones entre la Guardia Urbana y Mossos, que nosotros mir\u00e1bamos de reojo, y estoy muy satisfecho de c\u00f3mo ha ido, tanto a nivel de responsables como a pie de calle. Las relaciones personales tambi\u00e9n son b\u00e1sicas y tengo con el conseller Elena una magn\u00edfica interlocuci\u00f3n.<\/p>\n– \u00bfY con el resto de polic\u00edas?<\/strong>
– Con la Guardia Civil, tenemos una relaci\u00f3n m\u00e1s perif\u00e9rica porque tiene otras competencias. Con la Polic\u00eda Nacional s\u00ed que tenemos m\u00e1s relaci\u00f3n, por ejemplo con operaciones contra la multirreincidencia. Hay una buena relaci\u00f3n entre todas las polic\u00edas. Siempre he repetido el principio que toda polic\u00eda en Barcelona es polic\u00eda de Barcelona, a pesar de que cada cual llevar\u00e1 su uniforme. Es obvio que hoy en d\u00eda Mossos y Guardia Urbana est\u00e1n pr\u00e1cticamente a la par en cuanto a despliegue en la ciudad con unos 3.000 a 3.500 efectivos cada cuerpo. La presencia de la Polic\u00eda Nacional es muy menor y m\u00e1s administrativa, con gestiones de pasaportes y documentos de identidad.<\/p>\n– \u00bfY en cuanto al \u00e1rea metropolitana, hay una buena coordinaci\u00f3n entre las polic\u00edas?<\/strong>
– Bien, este es uno de los problemas que tenemos. No hay ning\u00fan instrumento de coordinaci\u00f3n metropolitana en materia de seguridad. Formal, no. Hay de informales. Hay 27 municipios y cada uno tiene su polic\u00eda municipal. Y los Mossos tienen tres regiones policiales por este territorio. Pero hay cinco municipios que tendr\u00edan que tener m\u00e1s coordinaci\u00f3n, que son Barcelona, la Hospitalet, Badalona, Santa Coloma y San Adri\u00e0. Aqu\u00ed tenemos relaciones informales. Estuve con la alcaldesa de San Adri\u00e0 hace poco, y est\u00e1 en una regi\u00f3n policial donde la capital est\u00e1 en Granollers, pero d\u00f3nde hay Sabadell, Terrassa, Matar\u00f3, Sant Cugat, Rub\u00ed. Es decir, esta regi\u00f3n va de la cumbre de Sant Lloren\u00e7 en la playa de San Pol, y desde el Cerro del Hombre en las playas de Sant Adri\u00e0 de Bes\u00f2s. Esto dificulta las cosas. Har\u00eda falta un instrumento de m\u00ednima coordinaci\u00f3n metropolitana. Y que lo dirigieran los Mossos, no pido ning\u00fan protagonismo.<\/p>\n– Tiene una larga trayectoria pol\u00edtica muy ligada en el \u00e1rea de Interior. Recuerdo que hace a\u00f1os, el primer ministro franc\u00e9s Lionel Jospin, un dirigente socialista, dijo que el orden p\u00fablico tambi\u00e9n era un valor progresista, si era \u00abun orden compartido\u00bb. Quiz\u00e1s en nuestro pa\u00eds esto todav\u00eda es dif\u00edcil de asumir. \u00bfCree que a la sociedad catalana, en general, todav\u00eda le falta una cultura de seguridad?<\/strong>
– Totalmente. El hecho de no haber tenido durante muchos a\u00f1os instituciones propias hace que desconfiamos de las instituciones propias que tenemos. Esto puede tener sus virtudes pero tiene sus inconvenientes. En Madrid, el Teatro Real lo hace el Estado, en Catalu\u00f1a el Liceo lo hace la burgues\u00eda. El mismo podemos decir del Palau de la M\u00fasica y de muchas m\u00e1s instituciones. Hay una desconfianza en todos los estamentos sociales respecto de las instituciones estatales. Hay una alma anarquista.<\/p>\n– \u00bfPervive una cultura de la insumisi\u00f3n?<\/strong>
– Le explicar\u00e9 un caso. Hubo un incidente entorno una ocupaci\u00f3n a Gracia de una cosa que se dec\u00eda El banco expropiado. Un antiguo banco que estaba ocupado. Finalmente, hubo un desahucio. Yo entonces estaba en la direcci\u00f3n general de la Polic\u00eda. Y durante una semana fuimos a trompicones cada d\u00eda. A la Brigada M\u00f3vil le hac\u00edan toda clase de perrer\u00edas, les echaban de todo. Yo soy cat\u00f3lico y voy a una parroquia de \u00abgente bien\u00bb de Barcelona. Y me encontraba discutiendo con se\u00f1oras de misa que me dec\u00edan \u00abpero que les est\u00e1is haciendo a estos chicos?\u00bb. \u00bfSe imagina esto en Chamber\u00ed? Hay un recelo hacia la polic\u00eda. Venimos de la historia que tenemos. Yo entiendo que con todo lo que ha pasado haya recelos hacia algunos cuerpos, pero con los Mossos y con la polic\u00eda local no. Tambi\u00e9n creo que estas percepciones est\u00e1n cambiando. Hemos trabajado la polic\u00eda de proximidad. Hemos creado el polic\u00eda de barrio.<\/p>\n![\"\"](\"https:\/\/rethinkbcn.cat\/wp-content\/uploads\/2021\/10\/IMG_8205-1024x768.jpg\") <\/p>\n
– \u00bfC\u00f3mo funciona esta figura?<\/strong>
– Muy bien. Tenemos dos instrumentos de proximidad. La Guardia Urbana tiene la polic\u00eda de barrio y los Mossos disponen de las oficinas de relaci\u00f3n con la comunidad. Nos hemos propuesto la presencia de la polic\u00eda en todos los sectores de la poblaci\u00f3n, desde cursos de ciberseguridad en los institutos a cursos de seguridad en los casales de gente mayor. Ahora en los barrios se percibe respecto a la polic\u00eda. Yo he dicho cosas que han hecho que se me tiraran a la yugular, pero un pa\u00eds donde el presidente de la Generalitat a las doce del mediod\u00eda se ponga las bambeas y se vaya a cortar la autopista o que la presidenta del Parlament, mientras est\u00e1n quemando la comisar\u00eda de los Mossos en Vic, se vaya a ver Has\u00e9l en la prisi\u00f3n de Lleida, \u00bfqu\u00e9 mensajes est\u00e1s enviando?<\/p>\n– \u00bfC\u00f3mo percibe la moral de los miembros de la Guardia Urbana en estos momentos<\/strong>?
– Esta es una de las cosas de las que me siento m\u00e1s satisfecho. Hemos hecho cambios, hemos promocionado la gente en todos los niveles y en plena pandemia, desde caporales a intendentes mayores. Hace pocos d\u00edas entraron 250 guardias nuevos. Esto ha cambiado mucho. Y en estos momentos tambi\u00e9n hay una buena relaci\u00f3n operativa con la alcald\u00eda, cuando un tiempo atr\u00e1s quiz\u00e1s se miraban de reojo.<\/p>\n– \u00bfEn cu\u00e1l de los cargos que ha ejercido ha pasado las horas m\u00e1s dif\u00edciles? \u00bfComo responsable de Prevenci\u00f3n y Seguridad o siendo director general de la Polic\u00eda entre el 2014 y el 2017?<\/strong>
– Todos los lugares tienen sus momentos dif\u00edciles. Donde encontr\u00e9 m\u00e1s dificultades fue cuando era secretario de Servicios Penitenciarios en una situaci\u00f3n de emergencia penitenciaria. El 2004, a pocos meses de asumir el cargo, me encontr\u00e9 con un mot\u00edn a Cuatro Caminos que no se me borrar\u00e1 nunca de la cabeza. Fue una cosa muy dura que sirvi\u00f3 para poner de manifiesto el fen\u00f3meno de la masificaci\u00f3n de las prisiones. El mot\u00edn era el 30 de abril y el 15 de mayo el Gobierno aprueba el plan director de equipamientos penitenciarias. Y despu\u00e9s de un a\u00f1o ten\u00edamos todas las ubicaciones de las futuras prisiones acordadas con los respectivos ayuntamientos sin ni un corte de carretera. Est\u00e1 claro que hicimos un decreto de compensaciones. Tuvimos momentos muy duros, pero tambi\u00e9n otros muy gratificantes. El conseller con el que hicimos el plan fue Josep Maria Vall\u00e8s, que es posiblemente la persona con quien mejor he trabajado.<\/p>\n– Si tuviera que decir de qu\u00e9 decisi\u00f3n est\u00e1 m\u00e1s satisfecho desde que asumi\u00f3 su cargo actual, y, por otro lado, qu\u00e9 espina clavada tiene \u00bfqu\u00e9 dir\u00eda?<\/strong>
– Espina clavada quiz\u00e1s no haber podido acabar de generar m\u00e1s conciencia de la importancia que en las pol\u00edticas sociales tiene la seguridad. La idea que la pol\u00edtica de seguridad est\u00e1 por encima de toda pol\u00edtica social es un mensaje que cuesta consolidar. Como \u00e9xito, seguramente el hecho de que las prisiones han dejado de ser un problema. A finales de los noventa, eran un grave problema. Es cierto que hab\u00eda un factor a\u00f1adido, que era el sida dentro de las prisiones. Ahora pueden surgir problemas espor\u00e1dicos, pero las prisiones han dejado de ser un problema gordo. En cambio, tenemos unos problemas de seguridad que hace diez a\u00f1os no ten\u00edamos.<\/p>\n– \u00bfEn alg\u00fan momento ha pensado que se equivoc\u00f3 aceptando su actual responsabilidad?<\/strong>
– Las cosas van como van. Cuando se form\u00f3 el primer tripartito, se hab\u00eda dado por sentado que si el PSC gobernaba, yo ser\u00eda secretario del Deporte. Pero en el pacto con ERC, la secretar\u00eda del Deporte fue a Esquerra, que la consideraba su mundo. Recuerdo que el conseller Vall\u00e8s, de Justicia, me llam\u00f3 y hablamos de posibles responsabilidades por las cuales hab\u00eda pensado en m\u00ed. Hab\u00eda tres \u00e1reas a cubrir: la secretar\u00eda general del departamento, la secretar\u00eda de Relaciones con la Administraci\u00f3n de Justicia y la de Servicios Penitenciarios. Quedamos que me lo pensar\u00eda. Le dije que, como abogado, conoc\u00eda la Administraci\u00f3n de Justicia, y que en lo referente a la secretar\u00eda general de la conselleria, depend\u00eda de qu\u00e9 perfil quer\u00eda, si m\u00e1s de gesti\u00f3n o m\u00e1s pol\u00edtico. Donde no me ve\u00eda, le dije, era en Prisiones. Pues es donde fui. Aprend\u00ed mucho con Vall\u00e8s, que era un te\u00f3rico y a la vez un pr\u00e1ctico
.<\/p>\n![\"\"](\"https:\/\/rethinkbcn.cat\/wp-content\/uploads\/2021\/10\/IMG_8209-1024x768.jpg\") <\/p>\n
– \u00bfY en la responsabilidad actual, alguna vez se ha arrepentido?<\/strong>
– No. Al comienzo fui consciente de la complejidad de la situaci\u00f3n, pero estoy muy agradecido. Sobre la relaci\u00f3n de confianza que he establecido con la alcaldesa en un tema tan delicado como la seguridad, tengo que decir que no tengo queja. Si yo me hubiera mantenido en unas posiciones inflexibles, probablemente no hubiera aguantado, del mismo modo que la alcaldesa dif\u00edcilmente se hubiera entendido conmigo si no hubiera flexibilizado las suyas. En muchos aspectos de los grandes proyectos de ciudad, mis posiciones son muy diferentes a las que mantienen nuestros socios de gobierno, pero la relaci\u00f3n con la alcaldesa ha sido buena. Ya s\u00e9 que esto pol\u00edticamente me puede perjudicar. Si un d\u00eda no puedo hacer mi trabajo, plegar\u00e9. Pero mientras lo pueda hacer, no.<\/p>\n– Hay convocada una manifestaci\u00f3n de los sindicatos de todos los cuerpos policiales el 23 de octubre para denunciar la situaci\u00f3n de la seguridad p\u00fablica.<\/strong>
– Hombre, hemos llegado a un punto al cual no se hab\u00eda llegado nunca. Hemos tenido el verano que hemos tenido. Ha habido dos partidos en el consistorio que presentaron una moci\u00f3n de reprobaci\u00f3n contra la alcaldesa y los regidores que consideraban los m\u00e1ximos responsables de la situaci\u00f3n, pero despu\u00e9s hay un debate de pol\u00edtica general en el cual Ramon Espadaler presenta una moci\u00f3n de apoyo a la polic\u00eda, muy mesurada, y nos encontramos que ERC, Juntos y la CUP votan en contra. Esto a los sindicatos policiales les molest\u00f3 mucho. Se ha cuestionado el modelo de orden p\u00fablico y se ha puesto bajo los caballos a la polic\u00eda. Como he dicho antes, cuando el polic\u00eda que est\u00e1 regulando el tr\u00e1fico ve que el presidente de la Generalitat est\u00e1 cortando la autopista, o el polic\u00eda de Lleida que ve que entra en la prisi\u00f3n una presidenta del Parlament a visitar Pablo Has\u00e9l mientras sus compa\u00f1eros est\u00e1n a punto de ser chamuscados en la comisar\u00eda de Vic, todo esto genera un c\u00f3ctel. Pero creo que el conseller Elena lo est\u00e1 haciendo bien y sabr\u00e1 gestionar bien la situaci\u00f3n. Ha recibido los mensajes, como tambi\u00e9n los hemos recibido nosotros.<\/p>\n[\/et_pb_text][et_pb_text disabled_on=\u00bboff|off|on\u00bb admin_label=\u00bbText entrada tablet i m\u00f2bil\u00bb _builder_version=\u00bb4.9.0″ _module_preset=\u00bbdefault\u00bb text_font=\u00bbAverta Light||||||||\u00bb header_font=\u00bbAverta regular||||||||\u00bb header_font_size=\u00bb36px\u00bb header_4_font=\u00bbAverta regular||||||||\u00bb header_4_line_height=\u00bb1.2em\u00bb hover_enabled=\u00bb0″ header_font_size_tablet=\u00bb30px\u00bb header_font_size_phone=\u00bb24px\u00bb header_font_size_last_edited=\u00bbon|phone\u00bb sticky_enabled=\u00bb0″]<\/p>\n \nPor Pep Mart\u00ed<\/strong><\/p>\n<\/blockquote>\nLleva diecisiete a\u00f1os dedicado a temas de seguridad p\u00fablica, desde que el conseller de Justicia del primer Gobierno tripartito, Josep Maria Vall\u00e8s, le ofreci\u00f3 la secretar\u00eda de Servicios Penitenciarios. Despu\u00e9s vendr\u00eda la direcci\u00f3n adjunta de la Oficina Anti-Fraude, la direcci\u00f3n general de la Polic\u00eda de Catalu\u00f1a y, en estos momentos, la quinta tenencia de alcald\u00eda de Barcelona y la responsabilidad del \u00e1rea de Prevenci\u00f3n y Seguridad. Albert Batlle (Barcelona, 1953) es abogado de formaci\u00f3n y conoce a fondo el funcionamiento de la administraci\u00f3n p\u00fablica, desde que el 1983 entr\u00f3 como regidor de Deportes dentro del equipo del alcalde Pasqual Maragall. En esta entrevista, analiza la situaci\u00f3n en una carpeta que siempre es delicada y que ahora est\u00e1 bajo un intenso debate p\u00fablico.<\/p>\n – La seguridad se ha situado en medio del debate sobre la ciudad. \u00bfBarcelona es una ciudad segura?<\/strong>
– No se puede responder a esta pregunta con un s\u00ed o uno no rotundo. Tendr\u00edamos que empezar por decir qu\u00e9 es la seguridad, un concepto cada vez m\u00e1s l\u00edquido. Recientemente, The Economist<\/em> situaba Barcelona como la und\u00e9cima ciudad m\u00e1s segura del mundo y la cuarta de Europa. Se tendr\u00eda que hacer un an\u00e1lisis cualitativo del concepto de seguridad. En una situaci\u00f3n de crisis como la que sufrimos, que es sanitaria, de valores, etc., el concepto de seguridad afecta muchos \u00e1mbitos. No es solo la seguridad f\u00edsica de si ser\u00e1s v\u00edctima de un robo, sino la seguridad por el puesto de trabajo, la seguridad por la vivienda, por la educaci\u00f3n de tus hijos. Y a menudo, cuando la gente expresa su inseguridad, es dif\u00edcil que lo concrete en un aspecto definido. Yo piso bastante el territorio y me re\u00fano mucho con la ciudad. Ya he hecho dos rondas por los distritos, reuni\u00e9ndome con los consejos de seguridad. La conclusi\u00f3n a la cual siempre llegamos es que no hablamos tanto de inseguridad como de incivismo: el bus que no te deja dormir, los restos de los perros, el estado del espacio p\u00fablico, que afecta tambi\u00e9n el Ayuntamiento.<\/p>\n– \u00bfInseguridad se confunde a menudo con incivismo?<\/strong>
– S\u00ed, muchas veces s\u00ed. Hay problemas importantes de convivencia. Este verano, ha habido una gradaci\u00f3n de problemas, que debemos afrontar. Pero yendo al n\u00facleo, Barcelona tiene un problema de delincuencia de bajo nivel. Respecto de los delitos contra las personas, que son los realmente graves, tiene unos est\u00e1ndares no solo homologables, sino probablemente muy mejores que ciudades como las que nos tenemos que asemejar. Es decir, en homicidios, asesinatos o crimen organizado dentro de la ciudad. Tenemos un problema de multi reincidencia, tenemos un problema con los hurtos. Este es un problema que da una sensaci\u00f3n de inseguridad difusa y que proviene de esto. No es un problema muy grave pero s\u00ed muy molesto, muchas veces derivado no solo de la problem\u00e1tica de la ciudad sino de una determinada legislaci\u00f3n. Por otro lado, tambi\u00e9n nos estamos dando cuenta -y la pandemia lo ha puesto de manifiesto- de lo peque\u00f1a que es la ciudad. Tenemos ciento kil\u00f3metros cuadrados. Si sacamos Montjuic y el Tibidabo, vivimos 15.000 personas por kil\u00f3metro cuadrado. En una situaci\u00f3n de tensi\u00f3n de todo tipo, esto crea una situaci\u00f3n de irritabilidad extraordinaria, que despu\u00e9s se traduce en este tipo de comportamientos y de reacciones a estos comportamientos. S\u00ed, tenemos un problema de seguridad y despu\u00e9s tenemos un problema de percepci\u00f3n, y las percepciones son muy dif\u00edciles de tumbar. Hay un dato que es significativo, cuando se pregunta a la gente si considera que la ciudad es segura, el porcentaje de los que la consideran insegura es muy superior a los que consideran inseguro su barrio. Excepto Ciutat Vella, que es otro caso, en el resto es mucho m\u00e1s alto el porcentaje de la gente que dice que la ciudad es insegura que el que te dice que su barrio es inseguro. Hay tambi\u00e9n un hecho objetivo, que es el incremento importante de efectivos policiales en los \u00faltimos dos a\u00f1os. Barcelona ten\u00eda un problema de dotaci\u00f3n policial, tanto por parte del Ayuntamiento como de la Generalitat. No olvidamos que la responsabilidad \u00faltima de la seguridad ciudadana la tiene la polic\u00eda integral del pa\u00eds, que son los Mossos d’Esquadra. Tambi\u00e9n hab\u00eda el problema de desconfianza que hab\u00eda entre la Guardia Urbana y el poder pol\u00edtico, que creo que es uno de los temas que hemos trabajado bien en el \u00faltimo periodo, tanto desde el Ayuntamiento como del departamento de Interior. Este ha sido un verano muy convulso, pero la alcaldesa ha estado en contacto permanente con los comanaments policiales y conmigo mismo.<\/p>\n-Y, m\u00e1s all\u00e1 de los datos objetivos, \u00bfhay una crisis de modelo de seguridad en la ciudad?<\/strong>
– El modelo de seguridad liga con el concepto de seguridad. Llevo desde el 2004 dedicado a temas de seguridad. Entr\u00e9 como secretario de Servicios Penitenciarios. Despu\u00e9s estuve en la direcci\u00f3n general de la Polic\u00eda, despu\u00e9s de adjunto de la Oficina Anti-Fraude. El modelo de seguridad parte, por m\u00ed, de la consideraci\u00f3n inicial que las pol\u00edticas de seguridad son, por encima de todo, pol\u00edticas sociales. Va m\u00e1s all\u00e1 del principio de ley y orden, e implica entender la complejidad de las sociedades y de una ciudad como Barcelona. La finalidad de la seguridad es garantizarla a quienes tienen menos posibilidades de pod\u00e9rsela pagar o que son m\u00e1s vulnerables al entorno. Una persona que vive en la Mina tiene m\u00e1s una percepci\u00f3n, incluso objetiva, de inseguridad de una que vive en les Corts.<\/p>\n![\"\"](\"https:\/\/rethinkbcn.cat\/wp-content\/uploads\/2021\/10\/IMG_8207-1024x768.jpg\") <\/p>\n
– Antes hac\u00eda una referencia en otras grandes ciudades. En relaci\u00f3n a estas, \u00bfc\u00f3mo est\u00e1 Barcelona?<\/strong>
– Est\u00e1 en una situaci\u00f3n mejor en cuanto al gran delito. El tamany de una ciudad tambi\u00e9n es un elemento a tener en cuenta. Barcelona no tiene el tipo de banlieue que tienen Par\u00eds, Bruselas o la misma ciudad de Madrid. El Madrid sur aqu\u00ed no existe, pero existe otra cosa: que el punto conflictivo de la ciudad est\u00e1 en la centro, que es el Raval y, por extensi\u00f3n, una gran parte de Ciutat Vella. Es mucho m\u00e1s visible porque est\u00e1 en el centro de la ciudad. Las explosiones violent\u00edsimas que hemos vivido en Par\u00eds o en Londres aqu\u00ed, afortunadamente, no se han producido. Debemos poner este contrapunto. Tenemos un problema en Ciutat Vella. Aqu\u00ed hubo una apuesta clar\u00edsima de los alcaldes Maragall y Joan Clos para rehabilitar Ciutat Vella, y se cre\u00f3 un instrumento potent\u00edsimo que era Focivesa para hacer una actuaci\u00f3n integral de rehabilitaci\u00f3n. Esto con los a\u00f1os se fue degradando y este instrumento tan valioso se dej\u00f3 caer. El alcalde Xavier Trias nombr\u00f3 gerente de Focivesa el se\u00f1or Quim Torra, que mostr\u00f3 m\u00e1s inter\u00e9s por dirigir el Born. Hay un aspecto en el cual todos estamos de acuerdo y es que se debe hacer un urbanismo al servicio de la seguridad. Cuando el alcalde Maragall sac\u00f3 adelante el proyecto de rehabilitaci\u00f3n, ten\u00eda claro que no har\u00eda lo
que se hizo en Par\u00eds de rebentar todo el centro hist\u00f3rico y abrir las grandes avenidas. Se eliminaron todas las afectaciones del Plan General Metropolitano que trinchaban los barrios antiguos de la ciudad, pero en contrapartida se les daba un nivel de dignidad. Pongamos hoteles, centros de referencia, la Filmoteca, el Conservatorio, la Universidad Liceo. Con el objetivo de fijar la gente en el territorio. Esto, desgraciadamente, no se produce. Hay zonas del Raval que se est\u00e1n desertizando residencialmente y comercial. Qui\u00e9n tiene posibilidades de marcharse de all\u00ed, se va. Esto vincula seguridad con pol\u00edticas sociales. Tuvimos hace unos d\u00edas una muerte por apu\u00f1alamiento en la calle Hospital esquina con Riera Baixa. Los dos sumaban 154 detenciones policiales. Hay un h\u00e1bitat que favorece estas situaciones. Debemos poner m\u00e1s polic\u00eda, pero la gente nos lo dice, no es un problema de polic\u00eda, la polic\u00eda es visible. Pero hay una degradaci\u00f3n en el entorno urbano, hay problemas de convivencia que se exacerban. Cuando me refiero a seguridad tambi\u00e9n quiero decir esto. Una ciudad aseada urban\u00edsticamente ofrece m\u00e1s seguridad que una ciudad desordenada. Tenemos un problema de desorden de la ciudad y lo tenemos de hace tiempo.<\/p>\n <\/p>\n \n\n\n\n\u00abEl hecho de no haber tenido durante muchos a\u00f1os instituciones propias hace que desconfiamos de las que tenemos\u201d<\/h4>\n<\/td>\n<\/tr>\n<\/tbody>\n<\/table>\n <\/p>\n <\/p>\n \n – Ha hablado de un verano intenso, con incivismo pero sin episodios de violencia. Pero en septiembre s\u00ed que se produjeron brotes violentos despu\u00e9s de unos botellones. \u00bfA qu\u00e9 se deben estos casos? \u00bfHay una inflexi\u00f3n preocupante?
– En verano ha habido episodios de gente que toca las narices, tontos que vienen de Francia y van a la playa, despu\u00e9s van a la Barceloneta y hacen que los vecinos est\u00e9n de los nervios. Pero no hab\u00eda habido incidentes graves. Hay un punto de inflexi\u00f3n que est\u00e1 en las fiestas de la Merced y la concentraci\u00f3n en la plaza Espa\u00f1a, que tampoco es un tema nuevo. Era dif\u00edcil de prever que en un lugar donde no hab\u00eda nada de fiesta se concentraran en un momento determinado 40.000 personas. A pelota pasada, cuando haces el an\u00e1lisis, ves que el eje de Maria Cristina era donde tradicionalmente hab\u00eda los grandes conciertos de la Merced. Despu\u00e9s de un hecho explosivo, de dos personas que discuten, cuando la polic\u00eda y lo SEM act\u00faan, la situaci\u00f3n se enred\u00f3. Se debe poner en contexto, en medio de una fiesta mayor, hay unos apu\u00f1alamientos con tratamiento ambulatorio. Pero es un tema que nos preocupa, que es pasar de un tema de ocupaci\u00f3n masiva del espacio p\u00fablico a un tema de orden p\u00fablico. Y en la fiesta mayor de Sarri\u00e1 hemos pasado a otra deriva, que es pasar a actos delictivos. Esta fiesta tiene otras caracter\u00edsticas: gente muy joven en la fiesta y gente muy joven que viene de los barrios perif\u00e9ricos a robar. No es una situaci\u00f3n en que te quieren robar, te resistes y te agreden, sino que te vapulean y despu\u00e9s te roban. Esto ha generado una enorme preocupaci\u00f3n y yo he estado noches a pie de calle. Esto plantea tambi\u00e9n el tema del modelo de diversi\u00f3n en una ciudad como Barcelona.<\/p>\n – \u00bfQu\u00e9 medidas pueden estar en el \u00e1mbito de la pol\u00edtica municipal que tengan una efectividad para reducir estos brotes de violencia?<\/strong>
– Nosotros hemos anunciado la creaci\u00f3n de una mesa para una noche c\u00edvica y segura. Lo que queremos es entrar en debate con todos los sectores, del movimiento vecinal a los gremios afectados, el sector del turismo, los servicios sociales. Constatamos que tenemos un ocio vinculado al uso indiscriminado de alcohol. Queremos hacer un debate propositivo: que el representante del ocio nocturno pueda explicarse ante el de la asociaci\u00f3n de vecinos y al rev\u00e9s. Queremos superar la coraza exclusivamente policial e ir al fondo del problema, y debatir sobre el modelo de ocio nocturno. Este verano hemos visto los botellones, agraviados por la pandemia, pero los botellones han existido siempre. Hay que tener presente la irritabilidad que ha supuesto la pandemia. Qui\u00e9n vive en una casa de 120 metros cuadrados lo ha vivido de una manera, pero quien vive en una de 45 metros donde conviven tres generaciones lo ha vivido de otra.<\/p>\n<\/p>\n – \u00bfC\u00f3mo est\u00e1 funcionando la coordinaci\u00f3n con los Mossos?<\/strong>
– Muy bien. Esta es una de las cosas que yo me impuse. Asum\u00ed la tenencia de alcald\u00eda de seguridad en un momento en el que la seguridad era la principal preocupaci\u00f3n de la ciudad, y en el que hab\u00eda una situaci\u00f3n de desconfianza entre los cuerpos policiales. Hemos visto una situaci\u00f3n penosa de cargarse una resoluci\u00f3n en el Parlamento de apoyo a los cuerpos policiales. Me propuse recomponer las relaciones entre la Guardia Urbana y Mossos, que nosotros mir\u00e1bamos de reojo, y estoy muy satisfecho de c\u00f3mo ha ido, tanto a nivel de responsables como a pie de calle. Las relaciones personales tambi\u00e9n son b\u00e1sicas y tengo con el conseller Elena una magn\u00edfica interlocuci\u00f3n.<\/p>\n– \u00bfY con el resto de polic\u00edas?<\/strong>
– Con la Guardia Civil, tenemos una relaci\u00f3n m\u00e1s perif\u00e9rica porque tiene otras competencias. Con la Polic\u00eda Nacional s\u00ed que tenemos m\u00e1s relaci\u00f3n, por ejemplo con operaciones contra la multirreincidencia. Hay una buena relaci\u00f3n entre todas las polic\u00edas. Siempre he repetido el principio que toda polic\u00eda en Barcelona es polic\u00eda de Barcelona, a pesar de que cada cual llevar\u00e1 su uniforme. Es obvio que hoy en d\u00eda Mossos y Guardia Urbana est\u00e1n pr\u00e1cticamente a la par en cuanto a despliegue en la ciudad con unos 3.000 a 3.500 efectivos cada cuerpo. La presencia de la Polic\u00eda Nacional es muy menor y m\u00e1s administrativa, con gestiones de pasaportes y documentos de identidad.<\/p>\n– \u00bfY en cuanto al \u00e1rea metropolitana, hay una buena coordinaci\u00f3n entre las polic\u00edas?<\/strong>
– Bien, este es uno de los problemas que tenemos. No hay ning\u00fan instrumento de coordinaci\u00f3n metropolitana en materia de seguridad. Formal, no. Hay de informales. Hay 27 municipios y cada uno tiene su polic\u00eda municipal. Y los Mossos tienen tres regiones policiales por este territorio. Pero hay cinco municipios que tendr\u00edan que tener m\u00e1s coordinaci\u00f3n, que son Barcelona, la Hospitalet, Badalona, Santa Coloma y San Adri\u00e0. Aqu\u00ed tenemos relaciones informales. Estuve con la alcaldesa de San Adri\u00e0 hace poco, y est\u00e1 en una regi\u00f3n policial donde la capital est\u00e1 en Granollers, pero d\u00f3nde hay Sabadell, Terrassa, Matar\u00f3, Sant Cugat, Rub\u00ed. Es decir, esta regi\u00f3n va de la cumbre de Sant Lloren\u00e7 en la playa de San Pol, y desde el Cerro del Hombre en las playas de Sant Adri\u00e0 de Bes\u00f2s. Esto dificulta las cosas. Har\u00eda falta un instrumento de m\u00ednima coordinaci\u00f3n metropolitana. Y que lo dirigieran los Mossos, no pido ning\u00fan protagonismo.<\/p>\n– Tiene una larga trayectoria pol\u00edtica muy ligada en el \u00e1rea de Interior. Recuerdo que hace a\u00f1os, el primer ministro franc\u00e9s Lionel Jospin, un dirigente socialista, dijo que el orden p\u00fablico tambi\u00e9n era un valor progresista, si era \u00abun orden compartido\u00bb. Quiz\u00e1s en nuestro pa\u00eds esto todav\u00eda es dif\u00edcil de asumir. \u00bfCree que a la sociedad catalana, en general, todav\u00eda le falta una cultura de seguridad?<\/strong>
– Totalmente. El hecho de no haber tenido durante muchos a\u00f1os instituciones propias hace que desconfiamos de las instituciones propias que tenemos. Esto puede tener sus virtudes pero tiene sus inconvenientes. En Madrid, el Teatro Real lo hace el Estado, en Catalu\u00f1a el Liceo lo hace la burgues\u00eda. El mismo podemos decir del Palau de la M\u00fasica y de muchas m\u00e1s instituciones. Hay una desconfianza en todos los estamentos sociales respecto de las instituciones estatales. Hay una alma anarquista.<\/p>\n– \u00bfPervive una cultura de la insumisi\u00f3n?<\/strong>
– Le explicar\u00e9 un caso. Hubo un incidente entorno una ocupaci\u00f3n a Gracia de una cosa que se dec\u00eda El banco expropiado. Un antiguo banco que estaba ocupado. Finalmente, hubo un desahucio. Yo entonces estaba en la direcci\u00f3n general de la Polic\u00eda. Y durante una semana fuimos a trompicones cada d\u00eda. A la Brigada M\u00f3vil le hac\u00edan toda clase de perrer\u00edas, les echaban de todo. Yo soy cat\u00f3lico y voy a una parroquia de \u00abgente bien\u00bb de Barcelona. Y me encontraba discutiendo con se\u00f1oras de misa que me dec\u00edan \u00abpero que les est\u00e1is haciendo a estos chicos?\u00bb. \u00bfSe imagina esto en Chamber\u00ed? Hay un recelo hacia la polic\u00eda. Venimos de la historia que tenemos. Yo entiendo que con todo lo que ha pasado haya recelos hacia algunos cuerpos, pero con los Mossos y con la polic\u00eda local no. Tambi\u00e9n creo que estas percepciones est\u00e1n cambiando. Hemos trabajado la polic\u00eda de proximidad. Hemos creado el polic\u00eda de barrio.<\/p>\n<\/p>\n – \u00bfC\u00f3mo funciona esta figura?<\/strong>
– Muy bien. Tenemos dos instrumentos de proximidad. La Guardia Urbana tiene la polic\u00eda de barrio y los Mossos disponen de las oficinas de relaci\u00f3n con la comunidad. Nos hemos propuesto la presencia de la polic\u00eda en todos los sectores de la poblaci\u00f3n, desde cursos de ciberseguridad en los institutos a cursos de seguridad en los casales de gente mayor. Ahora en los barrios se percibe respecto a la polic\u00eda. Yo he dicho cosas que han hecho que se me tiraran a la yugular, pero un pa\u00eds donde el presidente de la Generalitat a las doce del mediod\u00eda se ponga las bambeas y se vaya a cortar la autopista o que la presidenta del Parlament, mientras est\u00e1n quemando la comisar\u00eda de los Mossos en Vic, se vaya a ver Has\u00e9l en la prisi\u00f3n de Lleida, \u00bfqu\u00e9 mensajes est\u00e1s enviando?<\/p>\n– \u00bfC\u00f3mo percibe la moral de los miembros de la Guardia Urbana en estos momentos<\/strong>?
– Esta es una de las cosas de las que me siento m\u00e1s satisfecho. Hemos hecho cambios, hemos promocionado la gente en todos los niveles y en plena pandemia, desde caporales a intendentes mayores. Hace pocos d\u00edas entraron 250 guardias nuevos. Esto ha cambiado mucho. Y en estos momentos tambi\u00e9n hay una buena relaci\u00f3n operativa con la alcald\u00eda, cuando un tiempo atr\u00e1s quiz\u00e1s se miraban de reojo.<\/p>\n– \u00bfEn cu\u00e1l de los cargos que ha ejercido ha pasado las horas m\u00e1s dif\u00edciles? \u00bfComo responsable de Prevenci\u00f3n y Seguridad o siendo director general de la Polic\u00eda entre el 2014 y el 2017?<\/strong>
– Todos los lugares tienen sus momentos dif\u00edciles. Donde encontr\u00e9 m\u00e1s dificultades fue cuando era secretario de Servicios Penitenciarios en una situaci\u00f3n de emergencia penitenciaria. El 2004, a pocos meses de asumir el cargo, me encontr\u00e9 con un mot\u00edn a Cuatro Caminos que no se me borrar\u00e1 nunca de la cabeza. Fue una cosa muy dura que sirvi\u00f3 para poner de manifiesto el fen\u00f3meno de la masificaci\u00f3n de las prisiones. El mot\u00edn era el 30 de abril y el 15 de mayo el Gobierno aprueba el plan director de equipamientos penitenciarias. Y despu\u00e9s de un a\u00f1o ten\u00edamos todas las ubicaciones de las futuras prisiones acordadas con los respectivos ayuntamientos sin ni un corte de carretera. Est\u00e1 claro que hicimos un decreto de compensaciones. Tuvimos momentos muy duros, pero tambi\u00e9n otros muy gratificantes. El conseller con el que hicimos el plan fue Josep Maria Vall\u00e8s, que es posiblemente la persona con quien mejor he trabajado.<\/p>\n– Si tuviera que decir de qu\u00e9 decisi\u00f3n est\u00e1 m\u00e1s satisfecho desde que asumi\u00f3 su cargo actual, y, por otro lado, qu\u00e9 espina clavada tiene \u00bfqu\u00e9 dir\u00eda?<\/strong>
– Espina clavada quiz\u00e1s no haber podido acabar de generar m\u00e1s conciencia de la importancia que en las pol\u00edticas sociales tiene la seguridad. La idea que la pol\u00edtica de seguridad est\u00e1 por encima de toda pol\u00edtica social es un mensaje que cuesta consolidar. Como \u00e9xito, seguramente el hecho de que las prisiones han dejado de ser un problema. A finales de los noventa, eran un grave problema. Es cierto que hab\u00eda un factor a\u00f1adido, que era el sida dentro de las prisiones. Ahora pueden surgir problemas espor\u00e1dicos, pero las prisiones han dejado de ser un problema gordo. En cambio, tenemos unos problemas de seguridad que hace diez a\u00f1os no ten\u00edamos.<\/p>\n– \u00bfEn alg\u00fan momento ha pensado que se equivoc\u00f3 aceptando su actual responsabilidad?<\/strong>
– Las cosas van como van. Cuando se form\u00f3 el primer tripartito, se hab\u00eda dado por sentado que si el PSC gobernaba, yo ser\u00eda secretario del Deporte. Pero en el pacto con ERC, la secretar\u00eda del Deporte fue a Esquerra, que la consideraba su mundo. Recuerdo que el conseller Vall\u00e8s, de Justicia, me llam\u00f3 y hablamos de posibles responsabilidades por las cuales hab\u00eda pensado en m\u00ed. Hab\u00eda tres \u00e1reas a cubrir: la secretar\u00eda general del departamento, la secretar\u00eda de Relaciones con la Administraci\u00f3n de Justicia y la de Servicios Penitenciarios. Quedamos que me lo pensar\u00eda. Le dije que, como abogado, conoc\u00eda la Administraci\u00f3n de Justicia, y que en lo referente a la secretar\u00eda general de la conselleria, depend\u00eda de qu\u00e9 perfil quer\u00eda, si m\u00e1s de gesti\u00f3n o m\u00e1s pol\u00edtico. Donde no me ve\u00eda, le dije, era en Prisiones. Pues es donde fui. Aprend\u00ed mucho con Vall\u00e8s, que era un te\u00f3rico y a la vez un pr\u00e1ctico
.<\/p>\n<\/p>\n – \u00bfY en la responsabilidad actual, alguna vez se ha arrepentido?<\/strong>
– No. Al comienzo fui consciente de la complejidad de la situaci\u00f3n, pero estoy muy agradecido. Sobre la relaci\u00f3n de confianza que he establecido con la alcaldesa en un tema tan delicado como la seguridad, tengo que decir que no tengo queja. Si yo me hubiera mantenido en unas posiciones inflexibles, probablemente no hubiera aguantado, del mismo modo que la alcaldesa dif\u00edcilmente se hubiera entendido conmigo si no hubiera flexibilizado las suyas. En muchos aspectos de los grandes proyectos de ciudad, mis posiciones son muy diferentes a las que mantienen nuestros socios de gobierno, pero la relaci\u00f3n con la alcaldesa ha sido buena. Ya s\u00e9 que esto pol\u00edticamente me puede perjudicar. Si un d\u00eda no puedo hacer mi trabajo, plegar\u00e9. Pero mientras lo pueda hacer, no.<\/p>\n– Hay convocada una manifestaci\u00f3n de los sindicatos de todos los cuerpos policiales el 23 de octubre para denunciar la situaci\u00f3n de la seguridad p\u00fablica.<\/strong>
– Hombre, hemos llegado a un punto al cual no se hab\u00eda llegado nunca. Hemos tenido el verano que hemos tenido. Ha habido dos partidos en el consistorio que presentaron una moci\u00f3n de reprobaci\u00f3n contra la alcaldesa y los regidores que consideraban los m\u00e1ximos responsables de la situaci\u00f3n, pero despu\u00e9s hay un debate de pol\u00edtica general en el cual Ramon Espadaler presenta una moci\u00f3n de apoyo a la polic\u00eda, muy mesurada, y nos encontramos que ERC, Juntos y la CUP votan en contra. Esto a los sindicatos policiales les molest\u00f3 mucho. Se ha cuestionado el modelo de orden p\u00fablico y se ha puesto bajo los caballos a la polic\u00eda. Como he dicho antes, cuando el polic\u00eda que est\u00e1 regulando el tr\u00e1fico ve que el presidente de la Generalitat est\u00e1 cortando la autopista, o el polic\u00eda de Lleida que ve que entra en la prisi\u00f3n una presidenta del Parlament a visitar Pablo Has\u00e9l mientras sus compa\u00f1eros est\u00e1n a punto de ser chamuscados en la comisar\u00eda de Vic, todo esto genera un c\u00f3ctel. Pero creo que el conseller Elena lo est\u00e1 haciendo bien y sabr\u00e1 gestionar bien la situaci\u00f3n. Ha recibido los mensajes, como tambi\u00e9n los hemos recibido nosotros.<\/p>\n[\/et_pb_text][et_pb_text admin_label=\u00bbShare \u00bb _builder_version=\u00bb4.8.2″ _module_preset=\u00bbdefault\u00bb width=\u00bb26%\u00bb module_alignment=\u00bbleft\u00bb module_alignment_tablet=\u00bbleft\u00bb module_alignment_phone=\u00bbleft\u00bb module_alignment_last_edited=\u00bbon|phone\u00bb border_width_all=\u00bb0px\u00bb]<\/p>\n | |
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