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F\u00e8lix Riera:\u00a0<\/strong>Hola, buenas tardes a todos y todas. Bienvenidos a este encuentro que organiza Rethink Barcelona. Quiero agradecer a todos los que nos est\u00e1n siguiendo por streaming, y esperamos que sea estimulante.<\/p>\n En el acto de hoy, hablaremos de la alianza entre cultura, turismo y deporte y hemos invitado a las siguientes personas: Miquel Molina, periodista, escritor y subdirector adjunto de La Vanguardia; Xavier Marc\u00e9, concejal de turismo y empresas creativas del Ayuntamiento de Barcelona; Lluci\u00e0 Homs, codirector de la publicaci\u00f3n cultural H\u00e4nsel y Gretel; Rafel Niub\u00f3, secretario general de UAB Eurofitness; Santi Nolla, director y CEO de Mundo Deportivo y Guillermo Vallet Millet, presidente de la comisi\u00f3n de turismo de Fomento del Trabajo y vicepresidente ejecutivo de Hoteles Catalonia.<\/p>\n Tambi\u00e9n quiero agradecer la presencia de la Isabel Buesa, directora general de Endesa en Catalunya.<\/p>\n Una de las alianzas m\u00e1s necesarias para la recuperaci\u00f3n econ\u00f3mica y an\u00edmica de la ciudad es la que puede establecerse de un modo m\u00e1s profundo entre los sectores del turismo, la cultura y el deporte. Quiero recordar que, a nivel estatal, la CEOE ha impulsado ya desde hace meses una comisi\u00f3n de trabajo que hace una muy buena faena sobre, precisamente, esta relaci\u00f3n entre turismo, cultura y deporte.<\/p>\n Si esta tr\u00edada consigue mayor coordinaci\u00f3n y colaboraci\u00f3n entre sus actores puede ser un gran motor de atracci\u00f3n econ\u00f3mica y de activaci\u00f3n de proyectos en la ciudad. Uno de los aspectos que debemos tener muy presente es que ciudades como Par\u00eds y Madrid est\u00e1n apostando fuertemente por esta alianza. Apuestas como la de Par\u00eds, que en el 2024 celebrar\u00e1 los Juegos Ol\u00edmpicos, o Madrid, que, una vez m\u00e1s, est\u00e1 promoviendo, en el municipio de Morata de Taju\u00f1a, un nuevo circuito de F\u00f3rmula 1 y moto GP que costar\u00e1, aproximadamente, 12 millones de euros. La competencia entre ciudades regi\u00f3n se dirime en el campo de activaci\u00f3n de alianzas como la que hoy hablaremos, que despu\u00e9s de los juegos ol\u00edmpicos del ’92 se han ido diluyendo.<\/p>\n Se trata de indicar qu\u00e9 proyectos tur\u00edsticos, deportivos y culturales se pueden impulsar en la regi\u00f3n metropolitana y m\u00e1s all\u00e1 de sus l\u00edmites.<\/p>\n Un Ejemplo es la activaci\u00f3n de la monta\u00f1a de Montju\u00efc. En ella confluyen el turismo, los visitantes profesionales que acuden a la Fira, la cultura (con entidades tan importantes como la Fundaci\u00f3 Joan Mir\u00f3, el MNAC, Fundaci\u00f3 Mies van der Rohe, el Teatre Lliure o el Institut del Teatre, entre otros, o galer\u00edas como la Tach\u00e9) y el deporte (como los piscinas Picornell, el Estadi de Montju\u00efc o el Palau Sant Jordi), entre otras entidades deportivas que realizan su actividad en Montju\u00efc.<\/p>\n Estas \u00e1reas necesitan ser activadas para lograr un mayor impacto de atenci\u00f3n entre los turistas y los ciudadanos.<\/p>\n Se activan proyectos como el que ha impulsado la Fundaci\u00f3n Damm, que invertir\u00e1 siete millones de euros en la edificaci\u00f3n de terrenos del Club Nataci\u00f3n Montju\u00efc, con una ciudad deportiva propia. Se activa tambi\u00e9n con el inter\u00e9s mostrado por el F\u00fatbol Club Barcelona para utilizar el Estadi de Montju\u00efc mientras se ejecutan las obras de su estadio (lo cual indica la importancia de Montju\u00efc como un lugar donde se pueden ubicar entidades tan importantes como el FCB).<\/p>\n Junto a la iniciativa de recuperar la actividad en la monta\u00f1a de Montju\u00efc, debemos a\u00f1adirle otras igualmente importantes, como el impulso de una candidatura de los Juegos de Invierno, que ha estado latente en los \u00faltimos a\u00f1os, la posibilidad de celebrar unos mundiales de atletismo o dise\u00f1ar una nueva candidatura de los Juegos Ol\u00edmpicos de verano, que se podr\u00edan celebrar en 2032 o 2036. Si a estas posibles iniciativas les sumamos las exposiciones previstas durante los pr\u00f3ximos a\u00f1os en la Fundaci\u00f3 Mir\u00f3 sobre Picasso y Mir\u00f3 o las que tienen agendadas el MNAC o Caixa Forum, obtendremos una capacidad de gran inter\u00e9s que, debidamente coordinada con el sector tur\u00edstico, puede favorecer la recuperaci\u00f3n econ\u00f3mica de Barcelona.<\/p>\n Al alcance de esta alianza, hay tambi\u00e9n la incidencia del Port de Barcelona, \u00e1rea donde confluye tambi\u00e9n una oferta cultural, tur\u00edstica y deportiva; el Vel\u00f2drom d\u2019Horta o el Circuit de Montmel\u00f3, que, aunque no est\u00e9 en Barcelona, juega una importancia determinante para los temas tur\u00edsticos y para el \u00e1mbito empresarial del mundo del deporte.<\/p>\n Estas alianzas tendr\u00e1n tambi\u00e9n un efecto positivo para el Aeroport, los ferrocarriles, el Port de Barcelona y el sector de la restauraci\u00f3n y hotelero.<\/p>\n Hoy nos proponemos ver c\u00f3mo podemos impulsar proyectos entre cultura, turismo y deporte.<\/p>\n Aprovecho para agradecer su participaci\u00f3n a quienes hoy nos acompa\u00f1an.<\/p>\n Lanzo una primera pregunta: \u00bfCre\u00e9is que es necesaria la alianza entre estos tres sectores para impulsar una m\u00e1s r\u00e1pida recuperaci\u00f3n econ\u00f3mica en la ciudad de Barcelona?<\/p>\n Xavier Marc\u00e9<\/strong>: S\u00ed, es evidente que s\u00ed. Yo creo que esta alianza se da de foma natural, pero enfatizarla, operarla desde el punto de vista de los programas, creo que ser\u00eda muy bueno. Por dos razones: la primera es que, por defecto, cultura y deporte configuran los dos entornos de iconos universales m\u00e1s claramente constituyentes de los motivos por los que uno viaja. Y, en segundo lugar, porque cualquier cambio en el sector tur\u00edstico de un entorno urbano pasar\u00e1 inevitablemente por pensar y repensar nuevos iconos que descentralicen y den nuevas oportunidades a eso que llamar\u00edamos el turismo aspiracional. Por una y por otra raz\u00f3n estas alianzas son imprescindibles.<\/p>\n Rafel Niub\u00f3<\/strong>: yo creo que estar\u00eda bien que estos sectores no se dieran la espalda y cooperasen, aunque cada uno tiene su microsistema. Pero me parece que tambi\u00e9n podr\u00edan a\u00f1adirse otros sectores. Veo con preocupaci\u00f3n la falta de un proyecto colectivo, cada uno juega en su espacio, me da igual si es el MNAC o el Estadi Ol\u00edmpic, pero no existe un proyecto conjunto. Ahora, la monta\u00f1a no es identificada con nada. Cuando era peque\u00f1o, para m\u00ed, la monta\u00f1a era el cuadro que un t\u00edo ten\u00eda de la expo del ’29 y lo miraba cuando iba a casa por Navidades. Para m\u00ed, aquello era Montju\u00efc. Ahora le dicen la \u201cmonta\u00f1a ol\u00edmpica\u201d, pero puede serlo o no. Para el mundo del deporte lo es, pero, para el de la cultura, deber\u00edamos verlo. En cualquier caso, el ’92 me parece muy lejano. Es como si el Bar\u00e7a estuviera pensando todav\u00eda en el gol de Koeman. 30 a\u00f1os m\u00e1s tarde me parece pura nostalgia, y creo que Montju\u00efc no est\u00e1 definido como lo que es ni tiene un proyecto conjunto. Y este es el principal problema.<\/p>\n Guillermo Vallet<\/strong>: es evidente que s\u00ed. Al fin y al cabo, Barcelona es la ciudad ol\u00edmpica de referencia. Creo que han sido uno de los mejores juegos ol\u00edmpicos organizados en una ciudad, y cambiaron toda la ciudad. La ciudad se identifica mucho con el deporte, evidentemente con un equipo como el Bar\u00e7a, que es un referente mundial. A nivel cultural tambi\u00e9n tenemos unos iconos \u00fanicos, como Gaud\u00ed, el modernismo, el rom\u00e1nico, museos como el Mir\u00f3. Adem\u00e1s, tenemos una oferta en alojamientos muy importante y moderna. Como dec\u00eda Xavier, cuando se organizan los viajes, uno de los motivos por los que la gente se desplaza es el deporte o la cultura. Tambi\u00e9n estoy totalmente de acuerdo en que nos puede ayudar a descentralizar el turismo. Y no s\u00f3lo a descentralizar, sino tambi\u00e9n a desestacionalizar. Que durante la temporada baja, mediante el deporte o la cultura, podamos tambi\u00e9n atraer a mucha m\u00e1s gente.<\/p>\n Lluci\u00e0 Homs<\/strong>: Definitivamente s\u00ed. Pero debemos ser conscientes de que estos tres sectores han trabajado hist\u00f3ricamente de espaldas. Por lo tanto, hoy no es f\u00e1cil plantear una estrategia para la que, de repente, empiecen a trabajar conjuntamente. Cuando planteamos a menudo la relaci\u00f3n entre turismo y cultura, que tambi\u00e9n han sido dos sectores que no han trabajado conjuntamente de un modo espec\u00edfico, nos damos cuenta que la nueva inc\u00f3gnita en la ecuaci\u00f3n, que es toda la parte que hace referencia al deporte, a\u00f1ade mucha complejidad por las din\u00e1micas de cada uno de los sectores.<\/p>\n Cuando hablamos espec\u00edficamente de la monta\u00f1a, creo que es un deseo para muchos, pero tenemos que ver c\u00f3mo hacerlo realidad. Porque diferentes equipamientos de monta\u00f1a han jugado de forma descoordinada, han jugado las estrategias de formadiferente. Faltar\u00eda trabajar a nivel de alianzas entre ellos y con una estrategia clara de funcionamiento. Pienso que se puede generar un eje importante en la ciudad que, a su vez, crezca con un plan metropolitano, que crezca hacia la parte del puerto, y hacia el Maresme y, por otro lado, que pueda crecer de manera natural hacia el Baix Llobregat, irradiando esta potencia de cultura, deporte y turismo.<\/p>\n Es posible crear una nueva realidad, pero siempre en la medida que exista una estrategia muy clara y unas alianzas entre los diferentes equipamientos.<\/p>\n Miquel Molina<\/strong>: Evidentemente s\u00ed, creo que son tres conceptos que debemos hacer trabajar juntos. Sin ponerle nombre, que para eso est\u00e1n los expertos en branding, s\u00ed que podr\u00eda decirse que encajan dentro de dos paraguas que podemos definir en la ciudad: uno es el de la creatividad, tanto el deporte como la cultura junto con la tecnolog\u00eda, la innovaci\u00f3n, todo puede tener un paraguas de creatividad. Y, el otro, es el de la calidad de vida, que es otra forma de situar estos tres conceptos en un mismo nivel, junto a otras cuestiones como la movilidad, la salud\u2026<\/p>\n A nivel promocional, esto puede funcionar muy bien. Y el gran emblema ser\u00eda la monta\u00f1a de Montju\u00efc. Pero, como dec\u00edan Lluci\u00e0 y la gente que me ha precedido hasta ahora, son sectores que han trabajado muy de espaldas.<\/p>\n Creo que hay dos niveles de actuaci\u00f3n en Montju\u00efc. Uno es muy b\u00e1sico y simple, que ya se est\u00e1 realizando pero deber\u00eda realizarse con mayor intensidad, que es el tema seguridad, alumbrado y rotulaci\u00f3n de espacios, que es relativamente f\u00e1cil de hacer. Y, la otra, es plantearse una pol\u00edtica m\u00e1s de integraci\u00f3n de toda esta creatividad con diferentes apellidos que hay en la monta\u00f1a, consider\u00e1ndola como una parte de todo un litoral, que arrancar\u00eda (con visi\u00f3n metropolitana) en Castelldefels, la Zona Franca, Montju\u00efc … Estoy mezclando cultura, tecnolog\u00eda, urbanismo, deporte … Montju\u00efc es una pieza clave dentro de este engranaje de nueva riqueza para Barcelona.<\/p>\n Santi Nolla<\/strong>: El Bar\u00e7a, 30 a\u00f1os despu\u00e9s, vuelve a tener a Koeman… Han pasado 30 a\u00f1os y Koeman ha vuelto. Yo creo que s\u00ed, que todo se puede siempre ligar m\u00e1s, pero existe un v\u00ednculo natural, que ha funcionado y funciona bien. Es necesaria una mayor coordinaci\u00f3n, pero creo que funciona de forma natural. De ello no s\u00f3lo el Bar\u00e7a es un ejemplo capital. Los \u00faltimos datos que se publicaron se\u00f1alaban que el impacto del Bar\u00e7a en la ciudad era alrededor de los 1.100 millones de euros y los 29.000 puestos de trabajo. Incluso calcularon los impuestos.<\/p>\n Recuerdo que el presidente Laporta quer\u00eda que la monta\u00f1a fuera del Bar\u00e7a. Entiendo que esto no es posible, pero si que es cierto que agrupar el FCB en un lugar concreto … Pero creo que en la monta\u00f1a hay tambi\u00e9n cultura, turismo, deporte… Deber\u00eda mirarse el aprovechamiento deportivo del Estadi. Hubo el proyecto del Espanyol, un buen proyecto que podr\u00eda haber salido adelante y no se termin\u00f3 de hacer porqu\u00e9 el Espanyol quer\u00eda construir su campo, leg\u00edtimo.<\/p>\n Y luego hab\u00eda una cuesti\u00f3n que siempre me hab\u00eda interesado y que me parec\u00eda buena… la posibilidad de que se jugara rugby en el Estadi, o que hubiera un equipo de rugby de la primera divisi\u00f3n francesa jugando en el Estadi. A m\u00ed eso me parec\u00eda realmente muy bueno para la utilizaci\u00f3n del espacio pero, adem\u00e1s, tambi\u00e9n para el turismo.<\/p>\n Yo, en general, creo que hay un v\u00ednculo natural que est\u00e1 bien, siempre se puede ligar m\u00e1s, pero de momento funciona.<\/p>\n F\u00e8lix Riera<\/strong>: Gracias por vuestra primera intervenci\u00f3n. Yo quisiera tirar del hilo de Miquel, que en un momento determinado de su intervenci\u00f3n ha imaginado que podr\u00eda hacerse en Montju\u00efc, esta capacidad de fabular que se podr\u00eda hacer en Montju\u00efc con esta tr\u00edada de turismo, cultura y deporte. Y, en este sentido, lo ligo tambi\u00e9n con la explicaci\u00f3n de Guillermo de una idea que Xavier Marc\u00e9 ha trabajado mucho desde el punto de vista del turismo, con esto de la econom\u00eda del visitante, cuando ha argumentado, y ahora Guillermo hac\u00eda uso del concepto, la idea de descentralizaci\u00f3n del turismo en la ciudad. Xavier, \u00bfc\u00f3mo imaginas sacarle a Montju\u00efc el m\u00e1ximo de potencial desde este punto de vista de turismo, deporte y cultura?<\/p>\n Xavier Marc\u00e9<\/strong>: Esta relaci\u00f3n, que yo estoy de entrada con Santi que se da de forma natural, porque quiero recordar que Gaud\u00ed es un hecho cultural y un icono de primer orden para la gente que viene aqu\u00ed, exactamente igual que lo es el Bar\u00e7a… Una cosa es que deporte, cultura y turismo se interrelacionen y establezcan programas conjuntos y, la otra, es que se supediten el uno al otro. Y aqu\u00ed hay un debate un poco m\u00e1s complejo. La cultura y el deporte tienen unas reglas del juego por s\u00ed mismas que no se pueden obviar en funci\u00f3n del turismo… Es m\u00e1s, no ser\u00eda bueno hacerlo. Y entrar\u00edamos probablemente en crear algo que entiendo que nadie quiere, que es esta diferencia sutil pero importante entre hacer un producto pensado para el turista o construir un producto que tiene inter\u00e9s para todos, incluso por el visitante, \u00bfno? Y aqu\u00ed hay una diferencia que no es menor, y que est\u00e1 en el debate de la ciudad, encima de la mesa, de una manera clara.<\/p>\n Miquel dijo tres cosas claras: en Montju\u00efc, en estos momentos, existe un debate sobre algo que est\u00e1 muy presente en la ciudad, que es eso que llamar\u00edamos la ciudad pacificada, la ciudad amable, la ciudad pueblo, y lo digo sin ninguna doble intenci\u00f3n. Esta combinaci\u00f3n de elementos, \u00bfcomo se resuelve? Inevitablemente bajo tres conceptos b\u00e1sicos: el primero, es la movilidad, la movilidad en Montju\u00efc es b\u00e1sica. En estos momentos es complejo llegar a la Fundaci\u00f3n Mir\u00f3, y es un elemento clar\u00edsimo … evidentemente, seguridad y lo que conlleva, que son aquellas condiciones de amabilidad de un espacio: iluminaci\u00f3n, etc.<\/p>\n Ahora bien, dicho esto, tampoco olvidemos que las realidades culturales y deportivas en Montju\u00efc tienen tambi\u00e9n sus propias problem\u00e1ticas, y que se deben analizar, como dec\u00eda antes, desde la l\u00f3gica de cada sector. Cuando establecemos esta relaci\u00f3n que obviamente es evidente y necesaria, no deber\u00edamos nunca olvidar que, cada uno de los tres \u00e1mbitos de la actividad, tienen unas particularidades, unas reglas de juego, unos requerimientos y, tambi\u00e9n, unas soluciones y unos problemas que deber\u00edan abordarse desde sus propias din\u00e1micas.<\/p>\n La interrelaci\u00f3n no es la soluci\u00f3n, es necesaria, pero no es la soluci\u00f3n.<\/p>\n Rafel Niub\u00f3<\/strong>: Yo Montju\u00efc lo he utilizado mucho, porque iba a hacer atletismo en el estadio de Sarri\u00e1. Lo primero que recuerdo de joven es el miedo de bajar del Serrahima, y soy un chico. Las chicas ya no bajaban nunca, deb\u00edan hacerlo en coche. Aqu\u00ed todos somos hombres interpretando Montju\u00efc, pero la seguridad, cuando eres una mujer, tiene un plus. Da mucho respeto moverse por all\u00ed seg\u00fan qu\u00e9 horas. Un segundo problema, no voy a entrar si debe ser pac\u00edfico o no, porque puedo entender las dos situaciones, pero ir al Museu Ol\u00edmpic i de l\u2019Esport es un drama seg\u00fan dejes el coche. O decides subir por las escaleras mec\u00e1nicas, con todo lo que significa, o te est\u00e1s jugando que la gr\u00faa se te lleva el coche. Por lo tanto, el lugar m\u00e1s seguro donde puedes aparcar es en las piscinas Picornell. Por lo tanto, poder llegar con un veh\u00edculo es complicado. Y no hay demasiadas alternativas. Por lo tanto, a mi me gustar\u00eda imaginar, una vez se sepa a qu\u00e9 se quiere dedicar esta monta\u00f1a, quien manda y para hacer qu\u00e9. Sin un mando \u00fanico que haga de director de orquesta de todos estos m\u00fasicos (yo he contado las piezas y he contado 45)\u2026 El castillo por s\u00ed mismo es muy importante, pero el Poble Espanyol tambi\u00e9n. Por lo tanto, hay 45 piezas, 45 m\u00fasicos que necesitan un director de orquesta. Sin un director de orquesta que decida qu\u00e9 m\u00fasica se toca y a lo que se le dedica esta monta\u00f1a es dif\u00edcil.<\/p>\n Tambi\u00e9n tengo una duda con el tema turismo. Cuando hacemos esto, \u00bflo hacemos porque queremos un proyecto para ir a ver desde Berl\u00edn o Puigcerd\u00e0? Porque tambi\u00e9n hay gente que le gusta bajar a Barcelona. Pero la gente de Barcelona, \u00bfconoce bien Montju\u00efc, o no sube demasiado porque existe una situaci\u00f3n de riesgo? Por lo tanto, yo, entre las primeras cosas que har\u00eda, habr\u00eda un encargo a alguna oficina p\u00fablica o mixta para que decida qu\u00e9 debe ser esto, ya que, sin alguien que tome la responsabilidad, es muy dif\u00edcil. Y no tengo la sensaci\u00f3n que mande nadie sobre la monta\u00f1a de Montju\u00efc. Est\u00e1 en manos del distrito, pero es m\u00e1s una oficina de llevar proyectos que autoriza o no que uno que emprenda no s\u00e9 qu\u00e9. Por ejemplo, si vamos a un centro comercial como La Maquinista, alguien se ocupa de promocionarlo. Y luego cada uno hace su guerra. Hablamos de la Roca Village, del Circuit de Cataluya\u2026 hay alguien ocup\u00e1ndose de este marketing general. Y, en Montju\u00efc, hace mucho tiempo que no veo qui\u00e9n se ocupe de ello.<\/p>\n Quiz\u00e1s me equivoque, y Xavier es m\u00e1s conocedor de ello, pero me da la sensaci\u00f3n que, si quieres hacer algo, tienes que ir a Sants, en el distrito, y all\u00ed te dir\u00e1 si te lo autorizan o no, Pero nadie est\u00e1 promocionando en Berl\u00edn la monta\u00f1a de Montju\u00efc. Ni en Londres, ni en ninguna otra parte. Y \u00e9sto es un problema, en mi opini\u00f3n.<\/p>\n F\u00e8lix Riera<\/strong>: Si no recuerdo mal, creo que hab\u00eda la intenci\u00f3n de nombrar a un comisario de la monta\u00f1a de Montju\u00efc, o un responsable. \u00bfEs as\u00ed?<\/p>\n Xavier Marc\u00e9<\/strong>: La ha habido, en otros momentos. Hay una figura que la coordina. Lo que pasa es que creo que hay una clara voluntad, en estos momentos, por parte del distrito, que Montju\u00efc funcione de una determinada manera. Pero se puede decir claramente que a uno no le gusta. Pero creo que, ahora, no es tanto un problema de falta de eficiencia o de fracaso pol\u00edtico sino de unos objetivos determinados.<\/p>\n Guillermo Vallet<\/strong>: Yo creo que a ra\u00edz de la pandemia hay una cosa muy clara y que a lo mejor ha hecho que la ciudad tenga una visi\u00f3n muy clara de todos lados. Cuando antes est\u00e1bamos discutiendo sobre el modelo tur\u00edstico, hab\u00eda una cosa clara: que es que queremos que el turismo se abra, se descentralice, pivote sobre la cultura y el deporte. Hay esta visi\u00f3n muy clara para todos los players que ser\u00eda importante llevara cabo. Yo tambi\u00e9n estoy muy de acuerdo con la reflexi\u00f3n que hac\u00eda Xavier, que tenemos que hacer las cosas no pensando en el turista. Si una cosa es atractiva lo es para todo el mundo. Un turista no quiere sentirse turista, sino lo que quiere es experimentar c\u00f3mo vive un ciudadano en aquella ciudad. Y quiere ir a los lugares donde van los ciudadanos de aquella ciudad. Por ello, todo lo que estamos pensando para Montju\u00efc debemos pensarlo para que sea encantador por el ciudadano de Barcelona. Y esto har\u00e1 que, despu\u00e9s, sea encantador para la gente de alrededor y para atraer turistas y hacer un proyecto con un valor a\u00f1adido.<\/p>\n Montju\u00efc tiene mucho porque tenemos toda la Fira de Montju\u00efc, que son muchos metros cuadrados donde poder hacer un proyecto muy interesante. Tenemos todas las instalaciones ol\u00edmpicas, que se pueden utilizar mucho m\u00e1s. Tenemos todos los edificios de la Expo del ’29, algunos de los cuales no se utilizan. Tenemos all\u00ed muchas piezas per\u00f2, como bien dec\u00eda Rafel, debemos buscar una forma de hacer todo esto que la gente pueda entiender y sea un proyecto coordinado. El potencial est\u00e1 ah\u00ed, y la visi\u00f3n y necesidad de que Montju\u00efc juegue un papel importante para ayudar a la ciudad, tambi\u00e9n lo est\u00e1. Creo que es el momento ideal para empezar un proyecto y ver qu\u00e9 podemos hacer en esta monta\u00f1a, si lo que quiere realmente Barcelona es seguir siendo un referente a nivel internacional, porqu\u00e9 los otros destinos ya est\u00e1n pensando qu\u00e9 pueden hacer para seguir siendo atractivos y seguir creciendo.<\/p>\n Barcelona debe pensar que no estamos solos en el mundo, que estamos compitiendo con muchos otros destinos y que, si no hacemos nada, iremos perdiendo visibilidad.<\/p>\n Lluci\u00e0 Homs:<\/strong> La sensaci\u00f3n es que la monta\u00f1a de Montju\u00efc est\u00e1 infrautilizada. Hay muchas piezas descontextualizadas y realmente falta una gobernanza con una estrategia clara e ilusionadora hacia d\u00f3nde ir. Pero aqu\u00ed tambi\u00e9n tenemos un peligro, y es que esta monta\u00f1a, en la medida que la empecemos a sobre-explotar, podemos acabar teniendo un problema como nos ha pasado en otras partes de Barcelona, como Ciutat Vella, donde hemos concentrado en un espacio muy concreto una hiperactividad que, a lo mejor, no s\u00e9 si da tanto de s\u00ed. Yo creo que uno de los problemas que sufre Barcelona es un problema de falta de zonas verdes, de parques. Comparado con otras ciudades, como Londres, donde te encuentras parques en muchas partes de la ciudad. Si lo miramos con mirada metropolitana, est\u00e1 la monta\u00f1a de Collserola, que es un gran pulm\u00f3n para la metr\u00f3polis, pero a nivel de Barcelona ciudad no hay muchos parques y creo que esta sobreexplotaci\u00f3n tiene el peligro de que en esta monta\u00f1a no le acabamos encontrando la problem\u00e1tica de c\u00f3mo la articulamos.<\/p>\n Hay dos elementos que a mi me parecen claves, y que Xavier ha identificado de una forma muy clara y acertada, que tienen que ver con la idea de la movilidad, de accesibilidad en la misma monta\u00f1a. No es f\u00e1cil acceder a ella. Y un tema de seguridad que es evidente que es un grave problema. Pero puede seguir siendo un problema con el devenir de los a\u00f1os. No es una zona donde se pueda aparcar, no es una zona donde se pueda acceder de manera f\u00e1cil, no es un espacio f\u00e1cil de iluminar. No es un parque limpio, sino que tiene mucha parte de bosque y esto lo hace relativamente inseguro. Y el acceso al transporte p\u00fablico a d\u00eda de hoy es muy dif\u00edcil. Creo que es un reto importante para la ciudad, que nos puede ayudar a posicionarla como una ciudad de mucho atractivo para el visitante, pero creo que se deber\u00eda trabajar una estrategia muy clara e ilusionante para los propios ciudadanos.<\/p>\n Miquel Molina<\/strong>: Yo veo Montju\u00efc como una monta\u00f1a de oportunidades perdidas. A finales del siglo pasado se tomaron una serie de decisiones muy arriesgadas y se ha demostrado que ten\u00edan m\u00e1s riesgo de lo que conven\u00eda. Trasladar el principal museo de Catalunya a un lugar inaccesible sin metro y que en determinadas \u00e9pocas del a\u00f1o es un lugar que est\u00e1 muy aislado, y poner nuestro Estadi Ol\u00edmpic y palacio de los deportes en un lugar que deb\u00eda tener un metro y que finalmente, por diferentes motivos, no lo tuvo… est\u00e1 absolutamente aislado.<\/p>\n M\u00e1s all\u00e1 de lo comentado anteriormente, es cierto que no hab\u00eda dicho el tema del transporte y era muy importante, adem\u00e1s de una serie de mejoras que se pueden hacer de manera relativamente f\u00e1cil, hay una serie de actuaciones claves no unificadas como monta\u00f1a de cultura y deporte pero si en cada uno de los sectores que son importantes. Para darle un sentido y una centralidad en todo el ecosistema cultural de Montju\u00efc es muy importante esta actuaci\u00f3n prevista, complicada porque ahora no hay dinero para nada, pero que son los pabellones feriales de Victoria Eug\u00e8nia o Alfons XIII, que permitir\u00edan que de alguna manera el MNAC bajase de la monta\u00f1a y tenga una entrada un lugar m\u00e1s accesible, y luego esa idea de hacer el hub de arte y ciencia en otro pabell\u00f3n. Esto puede dar una centralidad nueva en todo el sistema cultural de Montju\u00efc que puede ayudar a integrar todas las piezas; CaixaForum, la Fundaci\u00f3n Mir\u00f3, que, por otro lado, tiene un problema particular de financiaci\u00f3n, pero si darle un sentido a todo.<\/p>\n Y con el tema del deporte, lo mismo. Tenemos un estadio absolutamente infrautilitzado. Es cierto que aqu\u00ed, aunque sea esta una ciudad donde todo somos corredores y hagamos mucho deporte, afici\u00f3n al atletismo no ha habido demasiada. Los Juegos Ol\u00edmpicos fueron un espejismo. Despu\u00e9s hubo una serie de competiciones de alto nivel que ni mucho menos llenaron las instalaciones. Pero aqu\u00ed s\u00ed que quiz\u00e1s tendr\u00eda sentido una propuesta que he visto sobre concentrar all\u00ed un hub de econom\u00eda del deporte, dar actividad cada d\u00eda a unas instalaciones que ahora est\u00e1n absolutamente infrautilizadas.<\/p>\n Y luego hay un tercer actor, que es la Fria, que tiene sus planes tambi\u00e9n. Todos estos pabellones son conscientes de que muchos est\u00e1n obsoletos, infrautilizados. Ahora la Fira asume el centro de convenciones del F\u00f2rum, el Palau de Congressos queda un poco antiguo, y aqu\u00ed tiene su agenda de renovaci\u00f3n de todo el sector, y deber\u00e1 hacerlo de manera integrada. Porque una de las quejas del director del MNAC es que cuando hay una feria importante el MNAC no es que sea inaccesible, \u00a1sino que tienes que ir en helic\u00f3ptero! Los accesos quedan cortados.<\/p>\n Santi Nolla<\/strong>: Yo creo que todos coincidimos en los problemas de movilidad y de seguridad. Pero yo me planteaba que no se debe hacer nada especial para el turista. Y yo me planteaba qu\u00e9 hago yo en Montju\u00efc. Nosotros, all\u00ed en el MNAC hacemos cada a\u00f1o el premio al mejor deportista del a\u00f1o.He subido al Estadi alguna vez. Ligar el mundo de la cultura, el deporte y el turismo es otra cuesti\u00f3n, pero el mundo de la cultura, en el caso de la monta\u00f1a… se puede ligar. La Fundaci\u00f3n Mir\u00f3 y el Estadi. Seguramente es necesario que alguien lo ligue, pero tambi\u00e9n creo que tiene su vida, y es una cuesti\u00f3n territorial, el territorio te da un Estadi y una Fundaci\u00f3 Mir\u00f3. Y un estadio que tenga vida propia, que haya organismos que se dediquen a la Fundaci\u00f3n Mir\u00f3 y a llenar el estadio, ver qu\u00e9 actividad deportiva se podr\u00eda hacer en el Estadi. Insisto. Me encantar\u00eda que el Estadi pudiera reencontrar el proyecto del rugby, traer alg\u00fan equipo franc\u00e9s, que tiene una potencia excepcional …<\/p>\n Si el Espanyol ha replanteado que su estadio en Cornell\u00e0 no es rentable y pueda pensar… se hab\u00eda planteado en tiempos de la presidencia de Joan Gaspart que el Sant Andreu subiera a jugar en el Estadi. Otra cuesti\u00f3n es qu\u00e9 uso tiene el Palau Sant Jordi, tambi\u00e9n a nivel deportivo, o la Foixarda.<\/p>\n No s\u00e9 si ser\u00eda interesante mezclarlo todo, cada cosa en la monta\u00f1a tiene su organizaci\u00f3n propia, y si se desarrolla bien en los tres \u00e1mbitos, se puede … hasta ahora, con todos los problemas que hay de movilidad y seguridad, se puede convivir bien.<\/p>\n Xavier Marc\u00e9<\/strong>: Ya que estamos hablando de Montju\u00efc, me lanzo con una idea. Creo que tenemos una oportunidad extraordinaria en 2029, un contexto altamente evocativo y que nos podr\u00eda poner sobre la mesa la capacidad de desarrollar un proyecto de transformaci\u00f3n de Montju\u00efc.<\/p>\n Creo que en Montju\u00efc hay un par de elementos esenciales para que funcione, bajo el concepto de necesidad de un proyecto conjunto, que es evidente. De una direcci\u00f3n, de un comisionado de la monta\u00f1a y obviamente temas de transporte y seguridad. Pero creo que la primera pieza a tratar es la que afecta a los espacios de la Fira, hay que remodelarlo por obsoleto, innecesario. Y para enlazarlo con el Paral\u00b7lel. Aquella pared es tremenda. Aqu\u00ed hay un juego enormemente interesante, y que tiene mucho que ver con la apertura del MNAC y la salida hacia dos espacios muy potentes: lo que religa CaixaForum y lo que ser\u00eda la Ciutat del Teatre, con el Lliure, el Institut del Teatre y el Mercat de les Flors.<\/p>\n El segundo tema para m\u00ed es que le falta un sistema estable de transporte, me da igual si es un trenecito, lo que quer\u00e1is. Que haga algo tan simple como Rius y Taulet, la recta del Estadi y bajar por el Grec. Esto enlaza con el a\u00e9reo que te lleva al castillo, etc. Y seguramente que le hace falta otra cosa m\u00e1s compleja pero perfectamente plausible, y especialmente si hablamos de turismo y de descongestionar la Rambla, que es una entrada a Montju\u00efc desde el Puerto. Un nuevo a\u00e9reo que enlace el puerto con la parte de arriba del castillo. Estas tres piezas asegurar\u00edan algo tan importante como es que Montju\u00efc cambiara su color, que le diera a las distintas piezas la posibilidad de poder actuar en t\u00e9rminos de sostenibilidad, etc. Y no ahogadas como ahora en un contexto en el que estos problemas les impiden evolucionar.<\/p>\n Hay algo que dec\u00eda Santi que me interesa. Una reflexi\u00f3n que la gente del deporte seguramente podeis hacer. Es la diferencia sutil, que en la cultura no se da de una forma tan clara, entre el espacio de exhibici\u00f3n y el espacio de pr\u00e1ctica. La exhibici\u00f3n tiene unas reglas de juego, si el Estadi Ol\u00edmpic queremos que se dedique b\u00e1sicamente a exhibir deporte, esto tiene unas complejidades. Y, adem\u00e1s, somos uns pa\u00eds en el que, y lo digo desde un punto de vista que es el de un barcelonista que no es cul\u00e9, que piensa que el Bar\u00e7a es la virtud y el problema de muchas cosas del deporte de este pa\u00eds.<\/p>\n Visto as\u00ed, encontrar una actividad que le d\u00e9 sentido al Estadi Ol\u00edmpic desde el punto de vista estrictamente exhibidor es muy complicado. Si no le a\u00f1adimos otra realidad que es la pr\u00e1ctica cotidiana del deporte. \u00bfC\u00f3mo se resuelve esto? Porque si tenemos que buscar este tipo de paloma salvadora que nos permita llenarlo cada d\u00eda de una actividad… s\u00ed, podr\u00eda inventarse lo del rugby, tambi\u00e9n hubo un momento que fue el rugby americano, pero es muy complicado.<\/p>\n F\u00e8lix Riera<\/strong>: Yo quer\u00eda subrayar una cuesti\u00f3n importante: la raz\u00f3n por la que es interesante conceptualizar la alianza entre turismo, cultura y deporte no es tanto en relaci\u00f3n a c\u00f3mo y de qu\u00e9 manera cada uno de estos sectores se puede ayudar o puede colaborar, que tambi\u00e9n, sino en el hecho de que las ciudades, para ser competitivas desde el punto de vista internacional, deben tener estas tres competencias funcionando a la vez. Pongo un ejemplo. Si en estos momentos nosotros no priorizamos el circuito de F\u00f3rmula 1 de Montmel\u00f3 y dejamos que no haya F\u00f3rmula 1 en el circuito, que tambi\u00e9n se pueden hacer otras cosas, es evidente que esto lo tomar\u00e1 otra ciudad. Es igual si es Madrid, Lisboa u otra. Si Madrid hace una apuesta decidida por la copa Davis o tener un premio de ATP de valor 1000 y no de 500 esto es un tema de competencia. En Par\u00eds la apuesta del 2024, en estos momentos, no s\u00f3lo ha congregado alrededor de Par\u00eds la voluntad de actores deportivos, ha congregado en el mundo cultural de Par\u00eds, que va desde el mundo de la cultura, la moda, el ocio, etc., para construir un proyecto ilusionante para el 2024. Cuando aqu\u00ed dibujamos esta alianza no es (que tambi\u00e9n) lo que pueden hacer cada uno de los sectores puntualmente sino el planteamiento de decir: \u00abnosotros podemos asumir que la monta\u00f1a de Montju\u00efc, despu\u00e9s de tanto tiempo de debate, como han dicho el Rafel, Xavier, Santi, Miquel o Lluci\u00e0, despu\u00e9s de tanto tiempo intentado darle forma, estamos el 2021 planteando el 2029, tiene un punto de n\u00famero m\u00e1gico para Barcelona. La pregunta es: \u00bfdebemos esperar tanto para encontrar un proyecto que pueda sacar adelante esta tr\u00edada de tal modo que Barcelona se haga m\u00e1s competitiva como ciudad?<\/p>\n Pongo otro caso encima la mesa, que en Montju\u00efc debemos sumar otra asignatura pendiente, que es el litoral de Barcelona. En estos momentos est\u00e1 el proyecto del Hermitage, que est\u00e1 en el lugar que est\u00e1, y existe el proyecto de las tres chimeneas del Bes\u00f2s. Esta longitud de litoral, si la miramos desde fuera, \u00bfqu\u00e9 veremos? Una fuerte atracci\u00f3n tur\u00edstica, producto del mar, de los restaurantes, etc. Que hay una buena apuesta deportiva, hay varios clubes deportivos, como el de la Barceloneta, que tienen una gran actividad social y din\u00e1mica, y en cambio, en el \u00e1mbito de la cultura, que con el Forum de las culturas hab\u00eda tenido su gran proyecto, se ha quedado atascado en el tema del litoral. Volvemos a la mismo. \u00bfEs posible construir una posici\u00f3n de referencia internacional de Barcelona en un litoral donde el hecho cultural no est\u00e9 presente en este litoral? Hablar\u00eda tambi\u00e9n del Port de Barcelona con el tema del IMAX…<\/p>\n Rafel Niub\u00f3<\/strong>: No tengo soluci\u00f3n para todo. A m\u00ed me ha gustado una idea que ha expuesto Javier, que es que estamos a pocos a\u00f1os del centenario del 29. Si miramos el 29 veremos que ha habido personajes como Bohigas que desde el telef\u00e9rico que va del puerto hasta Miramar o las fuentes de Montju\u00efc eran proyectos que se atrev\u00edan, aunque el telef\u00e9rico lo tuvieron parado un tiempo por falta de financiaci\u00f3n. \u00bfQu\u00e9 hace pensar que ahora, cien a\u00f1os m\u00e1s tarde, no tendr\u00edamos la capacidad que se ten\u00eda entonces? Claro que hab\u00eda una excusa, a veces Barcelona ha ido mucho de excusas. Una expo, otra expo, los juegos ol\u00edmpicos, el F\u00f2rum… vamos de excusa en excusa. Yo no s\u00e9 cuando visitamos otra ciudad, ya que a veces es mejor mirar las cosas desde fuera, como nos ver\u00edamos desde fuera… Cuando vamos a Berl\u00edn, que es una ciudad atractiva en estos momentos, \u00bfbuscamos si han hecho unas olimpiadas? Seguramente no. Cuando vamos a Nueva Yoork… en Nueva York nunca ha habido una Olimpiada. La gente debe ir incluso a la zona 0. Seguro que van a la zona 0. Nosotros, \u00bfqu\u00e9 hacemos de futuro? No podemos estar pensando siempre en el pasado, en la nostalgia. Es decir, vamos a construir algo de futuro. Debemos construir algo que sea atractivo, que la gente quiera venir a verlo. Excepto Guillermo, que lo sit\u00fao como m\u00e1s joven, para los dem\u00e1s quiz\u00e1 Par\u00eds era una referencia. A los 18 a\u00f1os ya quer\u00edas ir a Par\u00eds. Pero en Par\u00eds cada a\u00f1o pasaba algo. Ten\u00edas la impresi\u00f3n de que cuando no era la cit\u00e9 de no s\u00e9 qu\u00e9, era la cit\u00e9 de no s\u00e9 cu\u00e1ntos, o la Biblioteca Nacional, o la Georges Pompidou. O sea, \u00bfque hacemos nosotros de nuevo? El proyecto del 29, es decir, hay algo por hacer. Que es el teatro de aire luz, de Bohigas. Parec\u00eda una cosa espectacular. \u00bfPuede hacerse, este proyecto? No se puede hacer cien a\u00f1os m\u00e1s tarde? Seguramente si hablamos de dinero, no. Nunca habr\u00e1 dinero. Esta es una dificultad de la que tampoco nos podemos escapar. Pero si nosotros no construimos cosas de futuro, ser\u00e1 muy dif\u00edcil que del futuro nos vengan a ver. Porque las cosas del pasado a veces las redescubrimos. Es incre\u00edble cuando la gente viene a ver el modernismo, cuando la hemos vivido todos y hemos estado de espaldas al modernismo. No lo mir\u00e1bamos. Y vivimos en la ciudad. Y han venido de fuera a descubrirnos despu\u00e9s de la campa\u00f1a, que para m\u00ed fue un \u00e9xito, de \u00abPosa\u2019t guapa\u00bb, que la gente descubriera algo a lo que nosotros no hac\u00edamos ni caso. Montju\u00efc, no tengo la soluci\u00f3n de todo, no s\u00e9 si ser\u00eda bueno tener un telef\u00e9rico, que va desde donde llegan los barcos directamente hacia arriba para no tener que dar vueltas con los autocares.<\/p>\n Yo no s\u00e9 si el modelo es un modelo pac\u00edfico, con trenes el\u00e9ctricos que suben, o es con ruedas, porque Montju\u00efc tambi\u00e9n ha sido un circuito de coches, hay mucha gente que tiene coches de \u00e9poca y que no pueden ir a ning\u00fan sitio. Incluso no pueden circular por Barcelona. Por lo tanto tampoco pasar\u00eda nada que coches de \u00e9poca o de semi-\u00e9poca pudieran circular los fines de semana por Montju\u00efc. Pero si esto no puede ser, porque todo tiene que ser mucho m\u00e1s natural, entonces no entiendo porque, como hide park, no se pueda ir a caballo por Montju\u00efc. Tenemos una h\u00edpica en la Foixarda. O una cosa u otra. Lo que no puede ser es que no se pueda hacer nada. Que es con lo que nos encontramos ahora. Estamos ante un bloqueo que todo son ‘noes’. Alguna vez tendr\u00e1 que haber un s\u00ed.<\/p>\n F\u00e8lix Riera<\/strong>: Me interesa mucho tocar temas concretos. El tema del litoral, al igual que Montju\u00efc, es un espacio definido. Quiero recordar que, en estos momentos, existen dos proyectos culturales en marcha, y cuando digo en marcha quiero decir, como m\u00ednimo, formulados en la ciudad de Barcelona, que son el Hermitage y las tres chimeneas del Bes\u00f2s. Y que hay toda una composici\u00f3n de este litoral en la que hay temas deportivos, obviamente ligados al mundo de la nataci\u00f3n y el mundo del mar, que hay una fuerte integraci\u00f3n del hoteles, de oferta tur\u00edstica, etc. y que, sin embargo, este litoral tiene una carencia cultural considerable.Es verdad que puedes ir al Cru\u00eflla en un momento determinado del a\u00f1o a ver una serie de conciertos. Pero como lugar estable que pongo encima de la mesa, no s\u00e9 c\u00f3mo veis el tema del litoral. Este litoral que ir\u00eda del Hotel Vela a las tres chimeneas del Bes\u00f2s.<\/p>\n Xavier Marc\u00e9<\/strong>: Has puesto muchas cosas encima de la mesa. Y de naturaleza muy diferente. Primera cuesti\u00f3n: no somos la capital de ning\u00fan estado. A veces nos comparamos con Par\u00eds o con Berl\u00edn o Madrid, pero no tenemos en cuenta este aspecto, quiz\u00e1s algo decimon\u00f3nico, que es el plus de inversi\u00f3n que los estados hacen en sus capitales. No quiero entrar en un debate pol\u00edtico, pero es un hecho. Esto puede tener soluciones, o no, pero en todo caso es una realidad. Esto significa que t\u00fa debes trabajar de otra forma, y yo tengo la impresi\u00f3n de que nosotros debemos ser capaces, para desarrollar un proyecto cultural s\u00f3lido, de aprovechar dos grandes argumentos. El primero, que somos (y aqu\u00ed creo que tenemos una ventaja comparativa enorme) un gran espacio de formaci\u00f3n de talento. Es evidente que si fu\u00e9ramos capaces de tener capital a\u00f1adido e iniciativas finalistas como las que has dicho, una parte muy importante de este talento podr\u00eda emerger de una manera mucho m\u00e1s clara. Pero para hacerlo, ya que no tenemos ning\u00fan estado, significa una segunda condici\u00f3n, que es ser capaces de trabajar en red. Es un elemento esencial. T\u00fa has hecho referencia a dos equipamientos: Hermitage y Tres Chimeneas. Para situar a quien nos est\u00e9 escuchando, un caso es un proyecto cultural que lo que hace es llegar a un acuerdo con un gran museo del mundo para traer aqu\u00ed unas exposiciones que no creo que esto le permita generar elementos de producci\u00f3n o de nuevos contenidos, pero esencialmente es eso. Y otra que esencialmente intenta montar un hub audiovisual. Cuando hablamos de un hub audiovisual estamos hablando hoy en d\u00eda donde trabajar radica en la red. Esto no se puede hacer si detr\u00e1s no tengo unas televisiones, unas plataformas, etc. Y estas conexiones son aquellas que considero que Barcelona debe ser capaz de apurar al m\u00e1ximo. Este potencial enorme que tenemos con capacidad de general talento, ser capaces de tener los instrumentos de red suficientes como para que no se quede en un nivel de exportaci\u00f3n de talento, que es un poco lo que nos est\u00e1 pasando ahora, sino que sea capaz de llevarlo hasta su m\u00e1ximo potencial de explosi\u00f3n. Yo tengo m\u00e1s reparo a pensar que Barcelona se tenga que comparar sistem\u00e1ticamente con Londres, Par\u00eds o Berl\u00edn desde el punto de vista de su capacidad evocativa. Cuando hablo de evocativa, en cultura, ah\u00ed tengo m\u00e1s dudas.<\/p>\n Y respecto al deporte, para terminar, es cierto lo que dices, pero tambi\u00e9n lo es que la estructura del deporte tiene una l\u00f3gica fundacional diferente. Catalunya tiene una tradici\u00f3n en clubes deportivos muy importantes, una fortaleza enorme del pa\u00eds, y tengo la impresi\u00f3n de que esto es un capital fundacional bastante particular de este pa\u00eds y que nos ha dado unas particularidades culturales y deportivas muy singulares. Es una impresi\u00f3n que tengo, yo no soy un experto en deporte. Y eso es lo que nos permite que con cierto tipo de deportes donde un terminar\u00eda diciendo: ‘coi, \u00bfque es eso del hockey hierba o el waterpolo?’, pues este es un pa\u00eds que tiene una singularidad extrema, no? Tengo la impresi\u00f3n … y eso es muy particular.<\/p>\n Guillermo Vallet<\/strong>: Primero debemose hacer una reflexi\u00f3n como ciudad. A veces estamos hablando de debates y no estamos viendo qu\u00e9 pasa luego, \u00bfno? Hubo un momento en que existi\u00f3 un debate respecto al Four Seasons, se dijo que no a un proyecto de una marca muy importante que nos podr\u00eda haber aportado una clientela con valor a\u00f1adido y una marca muy potente y que abre mercado. Finalmente, lo que obtiene la ciudad es un proyecto de unos pisos de lujo que comprar\u00e1 gente que, a lo mejor, vendr\u00e1 diez d\u00edas al a\u00f1o en Barcelona. Un proyecto muy especulativo.<\/p>\n Ahora estamos debatiendo respecto al aeropuerto, que si ampliaci\u00f3n, que si no… \u00bfQu\u00e9 significa, la ampliaci\u00f3n del aeropuerto? Luego nos llenamos la boca de que queremos ser una ciudad de innovaci\u00f3n, pero si no tenemos un aeropuerto referente … no s\u00f3lo debemos estar mirando con una mirada \u00fanicamente tur\u00edstica o de un problema ecol\u00f3gico que puede tener una soluci\u00f3n. Creo que a veces los debates son de corta mirada, y no de mirada ancha. Ahora estamos hablando del Hermitage, llevamos muchos a\u00f1os hablando del Hermitage, \u00bfqu\u00e9 pasar\u00e1 si no viene el Hermitage? \u00bfQu\u00e9 habr\u00e1, all\u00ed? \u00bfTendremos un terreno veinte a\u00f1os vac\u00edo? Yo creo que debemos ser un poquito m\u00e1s maduros y mirar el mundo con una mirada mucho m\u00e1s amplia, porque, si no, estaremos perdiendo cosas constantemente. Y no s\u00f3lo pierdes eso, no, sino que pierdes todo lo que te puede conseguir traer.<\/p>\n Yo creo que como ciudad estamos compitiendo a nivel internacional. Si vamos rechazando cosas, nos quedaremos como una capital de provincia e iremos perdiendo m\u00e1s oportunidades. Yo creo que el debate importante es decir: Barcelona ha conseguido algo que pocas capitales de provincia han conseguido, que es estar a un nivel internacional, compitiendo con grandes capitales. \u00bfC\u00f3mo podemos conseguir que esto siga siendo as\u00ed y qu\u00e9 debemos hacer para que Barcelona todav\u00eda tenga esa proyecci\u00f3n. Estos son los debates que debemos intentar dirigir y arreglar.<\/p>\n Lo que dec\u00edas del litoral, igual. C\u00f3mo lo podemos hacer realmente para intentar hacer cosas atrayentes. No ya a nivel cultural, deportivo o tur\u00edstico sino a nivel de ciudad, porque, finalmente, todo est\u00e1 interrelacionado.<\/p>\n Lluci\u00e0 Homs:<\/strong> La reflexi\u00f3n que quiero hacer de lo que ha salido ahora previamente: Habr\u00e1 tres niveles de escala: internacional, local y micro.<\/p>\n Ha salido el tema de compararnos con otras capitales europeas y yo creo que \u00e9ste es un tema que en Barcelona, con estas comparaciones, hemos sido muy enga\u00f1osos, porque nos estamos comparando con grandes capitales, cuando nosotros estamos muy lejos. Y aunque siempre hemos tenido la mirada puesta en Par\u00eds o Londres u otras ciudades europeas, cuando uno llega a estas capitales y las conoce con m\u00e1s profundidad se da cuenta de que estamos a a\u00f1os luz. Nuestras infraestructuras o muchas de nuestras infraestructuras, sobre todo a nivel cultural, tienen unos 25 a\u00f1os, cuando all\u00ed tienen un siglo. Y, por tanto, hay una tradici\u00f3n y una potencia como capitales (y, evidentemente, son capitales de estado) que nos acaban generando mucha frustraci\u00f3n cuando realmente nos comparamos con ellas.<\/p>\n Bajando un grado, hablamos de la ampliaci\u00f3n del litoral. Yo creo que esta ampliaci\u00f3n tiene una asignatura pendiente, que es la Barcelona metropolitana. Es dif\u00edcil plantear la estructuraci\u00f3n de un litoral que va m\u00e1s all\u00e1 y que hace crecer Barcelona si realmente no resolvemos previamente cu\u00e1l es el modelo de Barcelona metropolitana que queremos. Y no estoy pensando en esta regi\u00f3n enorme de 5,5 millones, estoy hablando de la relaci\u00f3n que establece Barcelona con L’Hospitalet, Esplugues o Cornell\u00e0, por poner tres ejemplos. Y estoy pensando en la Barcelona m\u00e1s inmediata. Ya no s\u00f3lo con un planteamiento de m\u00e1ximos a nivel metropolitano.<\/p>\n Y centr\u00e1ndonos al caso espec\u00edfico del Hermitage y las tres chimeneas… hay aqu\u00ed un fen\u00f3meno del que, contigo, F\u00e8lix, hemos hablado ampliamente, que tiene que ver con esta reacci\u00f3n de oposici\u00f3n de Barcelona a todo proyecto nuevo que se plantea. Primero se plantea el debate, un debate a menudo de oposici\u00f3n, y despu\u00e9s, con el tiempo, este tamiz hay veces que se pasa y hay veces que no. A veces estos proyectos se hacen realidad. Pero a veces hay un debate previo de la ciudad que es un no rotundo y que hace muy dif\u00edcil plantear proyectos nuevos.<\/p>\n En Londres, por ejemplo, en estos momentos han inaugurado un nuevo museo del dise\u00f1o, que est\u00e1 deslocalizado, con una mirada muy diferente, que sale de las coordenadas cl\u00e1sicas que ten\u00eda el antiguo museo del dise\u00f1o. Esto no ha supuesto un gran debate en la ciudad, sino que se ha planteado y se ha aceptado, y se ha buscado que las sinergias que se generara alrededor de este museo fueran positivas. Y la verdad es que, a su lado, ya han empezado a salir peque\u00f1as empresas, peque\u00f1as start ups, que, en el mundo del dise\u00f1o, han empezado a trabajar.<\/p>\n Yo creo que, aqu\u00ed, con el aeropuerto nos est\u00e1 pasando algo. Lo primero es un no, una oposici\u00f3n y, a medida que pasen los d\u00edas, veremos si se acaba reconduciendo o no.<\/p>\n Miquel Molina<\/strong>: Respondiendo a tu pregunta concreta del litoral y la cultura… Recuerdo que hace treinta a\u00f1os, en el entorno del puerto, se puso en marcha un modelo que ya se ha agotado. IMAX quiz\u00e1s es el s\u00edmbolo de este final de \u00e9poca. Al lado, los cines Maremagnum, el Aquarium sobrevive, el World Trade Center ten\u00eda que aportar muchas cosas y finalmente no aporta tantas… Y ahora quiz\u00e1s s\u00ed que, en un momento en que tenemos que coger lo que es possible y tenemos a mano, hay un inversor que quiere construir un centro de arte vinculado a un museo importante, el Hermitage, pues quiz\u00e1s nos gustar\u00eda poner otra cosa, per\u00f2 lo que hay encima de la mesa es esto, y es una propuesta que yo creo que es interesante en este momento, en que la ciudad est\u00e1 como est\u00e1.<\/p>\n Vinculado a esto ha aparecido la posibilidad de que el Liceu tenga tambi\u00e9n presencia en el puerto. Ellos lo llevan en la cabeza hace tiempo, lo de poder hacer \u00f3pera contempor\u00e1nea en el Liceu, que por el Liceu ser\u00eda un hecho diferencial respecto a otras \u00f3peras con las que compite, de ciudades importantes del mundo. Y evidentemente ser\u00eda un factor \u00fanico que lo pudiera hacer en alg\u00fan tipo de entorno portuario, y no necesariamente en el edificio del Hermitage, sino alrededor de alg\u00fan tipo de manifestaci\u00f3n oper\u00edstica.<\/p>\n Recuperando lo que coment\u00e1bamos, yo creo que marcarse misiones u objetivos como el ’29, a esta ciudad siempre le ha ido bien. De hecho, t\u00fa has comentado que quiz\u00e1s lo ve\u00edas demasiado lejos. Yo creo que, por ejemplo, hablamos de Berl\u00edn, ya que ha salido tantas veces encima de la mesa, la isla de los museos de Berl\u00edn ha sido un proceso de una d\u00e9cada. Durante esta d\u00e9cada has podido ir a visitar alg\u00fan museo mientras se iban abriendo despu\u00e9s las remodelaciones, pero la idea de que en Berl\u00edn se estaba haciendo algo importante la ten\u00edamos todos. Un buen planteamiento para el ’29, con el MNAC como epicentro de esta reforma y todo el ecosistema cultural y deportivo alrededor, estar\u00eda bien.<\/p>\n Yo tambi\u00e9n apuntar\u00eda como fecha m\u00e1s posible, m\u00e1s factible y m\u00e1s necesaria en cuanto a la reactivaci\u00f3n inmediata de Barcelona la del 2023. Este a\u00f1o lo pasaremos como lo pasaremos y, el pr\u00f3ximo, ser\u00e1 de transici\u00f3n, pero el 23 tenemos una feliz coincidencia de acontecimientos: 50 aniversario de la muerte de Picasso, 40 aniversario de la muerte de Mir\u00f3, hay una exposici\u00f3n conjunta de los dos museos que luego ir\u00e1 a Par\u00eds, y otras efem\u00e9rides y otros aniversarios, como los 100 a\u00f1os de T\u00e0pies, 50 a\u00f1os de la llegada de Cruyff en Barcelona, que yo creo que es un tema que no es menor, porque por esta ciudad tiene un car\u00e1cter simb\u00f3lico importante, y para poner encima de la mesa otra fecha, 2036, cien a\u00f1os de las olimpiadas populares frustradas.<\/p>\n Santi Nolla:<\/strong> Es cierto lo que comentaba Xavier, que la organizaci\u00f3n deportiva del pa\u00eds se hace alrededor de un tejido asociativo y de clubes muy potente. Con el tema del deporte en concreto, hablando del litoral (porque creo que, en el tema cultural, lo habeis explicado todos muy bien), pasa un poco eso que comentabas del tema de los clubes, como el Barceloneta. A m\u00ed, con el tema del litoral me gustar\u00eda poder hacer alg\u00fan tipo de apuesta, que no s\u00e9 si es posible… En Barcelona hay una cultura surfera. Hay una moda surfera, hay m\u00e1s tiendas surferas, no te digo que en California, pero s\u00ed que existe una cultura surfera sin tener surf. As\u00ed como la Barcelona de los juegos ol\u00edmpicos abri\u00f3 la ciudad al mar, estar\u00eda bien mirar ahora c\u00f3mo se puede ajustar o proyectar al abrir el deporte al mar, o el mar al deporte. No tenemos el viento de Tarifa ni las olas, que vienen cuando vienen… pero si que habr\u00eda que tratar de potenciar de alguna forma esta cultura m\u00e1s surfera. Yo creo que se ha hecho alguna propuesta sobre la cual vale la pena reflexionar. sto ser\u00eda una apuesta que hasta ahora no existe y que estar\u00eda bien porque entronca de alguna forma con la cultura comercial y de vivir de todo un sentido de j\u00f3venes y de gente que tiene un buen desarrollo… No sabr\u00eda c\u00f3mo hacerlo, yo, pero s\u00ed que estar\u00eda bien plantearse que el mar se abriese, no s\u00f3lo la monta\u00f1a.<\/p>\n Rafel Niub\u00f3:<\/strong> Yo no estoy en el equipo de gobierno de la ciudad, pero conozco algunos proyectos que est\u00e1 haciendo el equipo de gobierno con el concejal de deportes. Existe el proyecto del pabell\u00f3n azul, que es utilizar todo el mar, al igual que la recuperaci\u00f3n del r\u00edo Bes\u00f2s. Si quieres ir\u00e9 cantando una por una todas las cosas que hay en el litoral: Club Nataci\u00f3 Barcelona, Club Nataci\u00f3 Barceloneta, N\u00e0utic, Mar\u00edtim, el puerto de los veleros, el puerto ol\u00edmpico, la base n\u00e1utica, el puerto del F\u00f2rum… Dudo de que haya un metro cuadrado en que no haya nada, y si los hay, s\u00f3lo hay que mirar por las tardes la gente que est\u00e1 patinando, yendo en bicicleta o corriendo por toda aquella zona. Incluso ha sido escandaloso cuando hemos visto im\u00e1genes del postcovid como la gente sal\u00eda a correr. No debe de haber un metro donde no se produzca esto. Adem\u00e1s tenemos una alta concentraci\u00f3n de vela. Este proyecto que se est\u00e1 impulsando desde el Ayuntamiento del pabell\u00f3n azul … adem\u00e1s se quiere entrar hacia dentro del mar. Y no estoy de acuerdo contigo (Homs) respecto al que no hay que compararse. Mira, en nuestra organizaci\u00f3n, que es deportiva y que gestiona un equipamiento tur\u00edstico, que es un albergue deportivo tematizado, cuando vamos a un congreso mundial te puedo decir de memoria las ciudades que saldr\u00e1n como top para que vaya un joven: ser\u00edan Amsterdam, Par\u00eds, Londres, Praga, Budapest, Mil\u00e1n, Roma y Barcelona. No hay muchas m\u00e1s. Por lo tanto si que competimos al m\u00e1ximo nivel. Estoy hablando de turismo juvenil tematizado, que busca eso, estoy hablando de hostales o albergues. Otros no est\u00e1n. Por supuesto, que estamos en la primera, en la Champions, en todos estos casos.<\/p>\n Lluci\u00e0 Homs:<\/strong> Por aclaraciones. No quiero decir que Barcelona no pueda ser un referente, y de hecho lo es en muchos aspectos puntuales. Lo que digo es que comparar la ciudad en conjunto con estas grandes capitales, y aqu\u00ed Barcelona yo creo que en los ’80 y ’90 se ha tendido a hacer mucho, nos genera mucha frustraci\u00f3n, porque no somos estas grandes capitales. Cuando t\u00fa hablabas de comparar Barcelona con Par\u00eds, adem\u00e1s de aspectos muy puntuales como de educaci\u00f3n de empresas de negocios, somos un gran referente mundial, pero si t\u00fa comparas la ciudad de Barcelona con Londres es evidente que estamos muy lejos. Y estas comparaciones est\u00e1n muy bien para tomarlas como referente, y eso es lo que quer\u00eda decir, pero cuando nos comparamos como si fu\u00e9ramos Reus, Par\u00eds, Londres, nos genera mucha frustraci\u00f3n como ciudad.<\/p>\n Rafel Niub\u00f3<\/strong>: Creo que estamos por encima, incluso. Nosotros tenemos un patrimonio muy importante en Catalunya que se llama Reial Autom\u00f2bil Club de Catalunya. Lo organiza todo. Rally de la Copa del Mundo, los grandes premios de motociclismo y de F\u00f3rmula 1. \u00bfQu\u00e9 otra ciudad del mundo organiza estas tres cosas? No hay ninguna, no hay ninguna. Uno de los patrimonios muy importantes que tenemos en esta ciudad son las entidades. El Bar\u00e7a ser\u00eda otro caso. A m\u00ed, si el estadio est\u00e1 en Montju\u00efc o est\u00e1 en Les Corts o en otro lugar, hoy est\u00e1 aqu\u00ed y ma\u00f1ana est\u00e1 all\u00ed, ya llevan cinco campos. Sin embargo, la instituci\u00f3n no. La instituci\u00f3n es muy importante. Y tenemos muchas instituciones, podr\u00eda decir m\u00e1s, el Racc y el Bar\u00e7a, o el Ateneu. U otras. Una de nuestras fortalezas es el patrimonio, el principal que tenemos son las entidades. Culturales, deportivas y de todo tipo. Yo si que no tengo este complejo de decir que hay otro que nos pase la mano por la cara. En todo no puedes ser el mejor, eso est\u00e1 claro. Pero en muchos temas es evidente que somos un referente. Si no, no habr\u00eda muchas empresas o ejecutivos que, si pueden venir a trabajar, prefieren hacerlo aqu\u00ed.<\/p>\n Lluci\u00e0 Homs<\/strong>: Vienen aqu\u00ed, pero yo creo que el parque empresarial de Barcelona est\u00e1 a a\u00f1os luz de la City de Londres. Y si quieres entramos en materia y entramos a discutir. Si analizamos la ciudad en t\u00e9rminos culturales y la comparamos con lo que es Par\u00eds o Londres, nuestro MACBA est\u00e1 bastante lejos de lo que puede ser la Tate o el Centro Pompidou. S\u00f3lo la reforma que est\u00e1n planteando y la expansi\u00f3n que est\u00e1n haciendo internacional nos deja como algo muy peque\u00f1ito. Es esto lo que yo me refer\u00eda. Yo no es que desprecie Barcelona, la pongo muy en valor, lo que digo es que estas comparaciones con grandes capitales, a veces, hist\u00f3ricamente, nos han generado cierta frustraci\u00f3n.<\/p>\n Xavier Marc\u00e9<\/strong>: Yo no s\u00e9 porque nos debemos comparar tanto. Te hablar\u00e9 de una experiencia personal. Yo nunca he considerado que sea un d\u00e9ficit de Barcelona el hecho de que yo tenga que ir a Madrid a ver Arco. Y cuando alguien me plantea que Barcelona deber\u00eda tener una gran feria de arte le digo: mire, es incompatible una feria de arte del nivel de ARCO (que no es tampoco la mejor feria del mundo) en Barcelona y una igual a Madrid. Porque hay estructuras culturales que tienen una l\u00f3gica global y el mercado del arte no es un mercado local, es un mercado global. No puede haber un mercado de cine en Cannes y otro en Niza o en Par\u00eds. Mire, Francia ha decidido que es Cannes, qu\u00e9 quiere que le diga. Y cuando el Mobile se va de Amsterdam y viene a Barcelona, la centralidad del m\u00f3vil deja de estar en Amsterdam (en t\u00e9rminos feriales).<\/p>\n Hay una realidad que debemos mirar en t\u00e9rminos globales. Yo siempre he considerado que Par\u00eds es patrimonio cultural m\u00edo, no le veo el problema. Vuelvo a insistir. Hay una especialidad cultural que tenemos aqu\u00ed: que somos una enorme f\u00e1brica de potenciales creadores. A veces nos equivocamos cuando no somos capaces de hacerlos hervir lo suficiente, y nos parece que son tan buenos que los quemamos aqu\u00ed mismo haciendo cosas que, en realidad, cuando sales, se demuestra que ni tan siquiera son los mejores. Tambi\u00e9n ocurre. Pero en todo caso el potencial en muchos casos lo tiene … y en t\u00e9rminos globales la fabricaci\u00f3n de talento no es una parte esencial del constructo cultural. A m\u00ed me lo parece. Lo deber\u00eda ser. Cuando en t\u00e9rminos musicales alguien dice Seattle ha sido en muchos momentos la f\u00e1brica musical de la revoluci\u00f3n del pop rock del mundo… ya sabemos que la maquinaria econ\u00f3mica estaba en Nueva York o en otro lugar, \u00bfno? Tengo la impresi\u00f3n de que, a menudo, y ahora pongo un tema encima la mesa sobre el que antes he hecho una referencia, cuando he dicho sin ninguna voluntad de incidir en este tema, lo que supone a veces la falta de estado, a veces digo, por el contrario, que queremos simular un estado que no tenemos. Y hacemos algunas cosas que en cultura acaban siendo absolutamente rid\u00edculas. Pongo encima de la mesa el papel de la sociedad civil en la construcci\u00f3n cultural de este pa\u00eds. Lo podemos discutir. Dar\u00eda por otro tema. Estas cosas, una ciudad, deber\u00eda revisarlas. Cuando yo he dicho antes que talento y red son dos elementos que Barcelona debe asumir como intr\u00ednsecos porque la singularidad extrema ser\u00e1 muy dif\u00edcil que la conseguimos con t\u00e9rminos generales, en cosas puntuales seguro que s\u00ed. La soluci\u00f3n es \u00e9sta: red. Capacidad de trabajar en horizontal, y renunciar a veces a la vertical. Si se me permite decirlo con un esquema tan gr\u00e1fico. El deporte creo que tiene unas caracter\u00edsticas particulares. Por eso antes he querido poner un especial \u00e9nfasis en algo que ha repetido, que es que la singularidad de la red asociativa catalana y barcelonesa en el mundo del deporte, seg\u00fan creo, le da unas particularidades que no seguramente encontrar\u00edas en muchas otro ciudades del mundo.<\/p>\n F\u00e8lix Riera<\/strong>: Nos queda un cuarto de hora, y hay otro aspecto que yo creo que vale la pena incidir sobre esta idea que expon\u00eda hace un momento, y sobre la cual vuelvo a insistir por tercera vez, y es que no se trata tanto de introducir el factor de la importancia del deporte, del turismo y la cultura, \u00bfCu\u00e1les ser\u00edan estos acontecimientos? Se ha hablado mucho de los juegos ol\u00edmpicos de invierno, que llevan tiempo encima de la mesa. El otro d\u00eda, Miquel hablaba del tema del mundial de atletismo que podr\u00eda celebrarse en Barcelona. O los juegos de verano, que ya se hab\u00edan celebrado en Tarragona pero que no tiene por qu\u00e9 perderse la oportunidad de que se vuelvan a producir o proyectar en la ciudad de Barcelona. Yo pongo sobre la mesa qu\u00e9 proyectos cre\u00e9is vosotros que hoy podr\u00edan armar este \u00e1mbito de competencia entre cultura, turismo y deporte.<\/p>\n Rafel Niub\u00f3<\/strong>: Podemos ir de oca en oca y de juegos ol\u00edmpicos en Juegos Ol\u00edmpicos. En Los \u00c1ngeles ha pasado cada 30 a\u00f1os, en Par\u00eds ha pasado cada 30 a\u00f1os, por lo tanto podr\u00edamos ir de oca en oca. Ya nos tocar\u00eda presentarnos. Pero yo no s\u00e9 si nos tocan estos o tocan los de invierno. Lo que si que quer\u00eda decir es que cuando se hicieron los juegos ol\u00edmpicos entre un 8 y un 11% del presupuesto fue a deporte, s\u00f3lo esa cantidad. El 90% fue a otras cosas, a transformar la ciudad, que es la ciudad que tenemos. Pero si que se ha producido algo importante: no s\u00e9 exactamente en qu\u00e9 momento se produce, seguramente lo sabr\u00e1 m\u00e1s el concejal, pero el hecho de que pagara un consorcio p\u00fablico-privado de turismo de Barcelona si que ha sido determinante, porque alguien se ha ocupado de este tema, de situar en el mapa. Es tan de \u00e9xito, este tema, que cuando yo estaba la Generalitat se repiti\u00f3 el modelo. Turisme de Catalunya, sabiendo que imit\u00e1bamos a Turisme de Barcelona. Has preguntado: \u00bfhay una alianza? Todos hemos sacado las conclusiones finales. S\u00ed. Pero seguramente tambi\u00e9n deber\u00edamos analizar cu\u00e1les son los problemas que tenemos, y yo creo que la falta de cooperaci\u00f3n entre los sectores, tambi\u00e9n lo podemos se\u00f1alar como un tema en negativo.<\/p>\n Diganos, por ejemplo, Circuit de Catalunya, que es otra cosa que conozco. El Circuit de Catalunya significaba que alguien se com\u00eda (y se come) el d\u00e9ficit de la gesti\u00f3n, normalmente una instituci\u00f3n p\u00fablica, pero, sin embargo, no es quien hace el business. Sab\u00edamos perfectamente que desde el Maresme hasta Sitges, y en punta hasta Vic, los hoteles estar\u00edan llenos. Yo domino deportes y hablo de deportes. Las tres ciudades m\u00e1s importantes del mundo en pr\u00e1ctica deportiva son Boston, San Diego y Barcelona. Esta ciudad tambi\u00e9n ha pasado por unos juegos ol\u00edmpicos, tiene un nivel de pr\u00e1ctica deportiva tremenda. S\u00f3lo de instalaciones p\u00fablicas que hagan deporte hay 200.000, y de privadas otras 100.000. Por lo tanto, 300.000 personas practican deporte en centros deportivos, la mayor\u00eda p\u00fablicos, de una calidad alt\u00edsima, mayor, a veces, que en centros privados de otras ciudades. Yo quiz\u00e1 lo tengo muy interiorizado, que es as\u00ed, y me lo creo.<\/p>\n Guillermo Vallet<\/strong>: El tema de los consorcios p\u00fablicos – privados ya apuntaba a este debate. Yo creo que el mundo p\u00fablico es quien tiene que poner las normas y el mundo privado quien debe poner el dinero y apostarse el patrimonio.<\/p>\n Yo creo que ahora hay una falta de esta relaci\u00f3n porque hemos vivido una pandemia impresionante pero el mundo tiene un exceso de liquidez. Hay mucho dinero encima de la mesa. Mucho dinero buscando proyectos interesantes y que tengan un buen retorno. Yo creo que es una muy buena oportunidad de si realmente queremos tener una visi\u00f3n grande de ciudad y queremos tener\u2026 al fin y al cabo, \u00bfqu\u00e9 buscamos, como ciudad? Yo creo que tenemos un problema de entendimiento entre el mundo p\u00fablico y el privado para realmente poder hacer que la ciudad siga creciendo y que se puedan cubrir todos los objetivos, tanto los p\u00fablicos como los privados. Yo creo que es ah\u00ed donde realmente deber\u00edamos tener un debate para ver c\u00f3mo logramos que haya un mejor entendimiento para poder plantear proyectos muy interesantes que puede hacer la ciudad y que ahora no puede por una falta de liderazgo. No s\u00e9 si es primero el huevo o la gallina pero hay una falta de liderazgo en este sentido. O no hay inter\u00e9s para que hayan estos grandes proyectos que pueden hacer que la ciudad pueda seguir creciendo.<\/p>\n Lluci\u00e0 Homs<\/strong>: \u00bfCu\u00e1les son los proyectos de futuro? Barcelona es una ciudad que ha crecido incluso urban\u00edsticamente en base a excusas. Pero hay un elemento sobre las capacidades de la ciudad, que son muchas, que tienen que ver con esta doble mirada entre la colaboraci\u00f3n p\u00fablico-privada, que apuntaba el Guillermo, al mismo tiempo que la colaboraci\u00f3n entre los diferentes equipamientos. Yo creo que aqu\u00ed tenemos un ejemplo claro, que es el tema de Apertura Barcelona, que en un momento determinado se ponen de acuerdo una serie de instituciones (unas p\u00fablicas, otras con mirada m\u00e1s privada) capaces de articular un proyecto com\u00fan para trascender en un momento concreto. Y yo creo que esto ha sido un ejemplo de \u00e9xito. Con todo el tema musical pone Barcelona en el mapa durante unos momentos concretos. Creo que es una f\u00f3rmula que nosotros deber\u00edamos saber aplicar en otros campos de la cultura o el deporte o el turismo.<\/p>\n Miquel Molina<\/strong>: Yo quisiera hablar de una serie de fechas, he puesto sobre la mesa la del ’23 como la m\u00e1s factible, y es algo que Barcelona puede considerar que se ha de celebrar y celebrarlo. Hablo un poco en un mundo ideal, al margen de si, en cada momento, el nivel de confrontaci\u00f3n pol\u00edtica y la situaci\u00f3n econ\u00f3mica lo permite. Pero en un mundo ideal hablamos de lo que tenemos sobre la mesa, tenemos una candidatura a los juegos de invierno de 2030, que hoy ha sido refrendada por el presidente del gobierno. Yo creo que es una candidatura que es buena en el sentido de recoser la relaci\u00f3n Barcelona-territorio, que ha sido muy cuestionada y que ha sufrido mucho todos estos a\u00f1os de conflicto pol\u00edtico. Es una buena candidatura para los Pirineos, para mejorar infraestructuras, tengo dudas con el tema del cambio clim\u00e1tico, c\u00f3mo evolucionar\u00e1 y que nos podemos encontrar dentro de unos a\u00f1os, pero creo que, para Barcelona, quiz\u00e1s sea interesante en este sentido, pero no creo que tengan un gran impacto ciudadano, unos juegos de invierno en Barcelona.<\/p>\n Lig\u00e1ndolo con el del ’29, cien a\u00f1os de la exposici\u00f3n, este gran relanzamiento del MNAC, he estado mirando fechas y el primer mundial de atletismo que parece que no tiene candidatos que lo soliciten es el ’29, podr\u00eda ser una feliz coincidencia. El ’27 parece que Londres lo quiere celebrar y el ’25 deb\u00eda ser en Kenia. A nivel europeo tambi\u00e9n tenemos libre la fecha del ’30. Deber\u00edamos pedirlo con tiempo, porque todos se han espabilado y hay ciudades que hemos citado aqu\u00ed, como Par\u00eds, Roma o Londres, que est\u00e1n metidas dentro de estas candidaturas. Luego est\u00e1 el tema de los juegos ol\u00edmpicos de verano, 2032, parece que ser\u00eda Brisbane, que es la que parece que el COI est\u00e1 interesado que sean all\u00ed, pero el ’36 son los cien a\u00f1os de esta frustrada Olimpiada popular. Con un horizonte como este, yo creo que incluso, al margen de que fu\u00e9ramos a por esta candidatura de los juegos ol\u00edmpicos, podr\u00edamos aspirar a estos juegos, al menos para presentar una buena candidatura y que sirviera para alinear esfuerzos. Luego te los pueden dar o no, pero si la candidatura es buena, se alinean esfuerzos y se provocan consensos y defensas dignamente la candidatura. Y aunque no la consigas, es positivo.<\/p>\n Santi Nolla<\/strong>: Yo, Miquel, los juegos de verano en Barcelona por segunda vez antes que en Madrid, lo veo bastante complicado. Es cojonudo intentarlo, pero lo veo un poco complicado.<\/p>\n T\u00fa dec\u00edas, F\u00e8lix, que los juegos del ’92 fueron un \u00e9xito cultural y es cierto. La ciudad se transform\u00f3 y fueron un \u00e9xito deportivo. Porque fueron un \u00e9xito econ\u00f3mico. Por primera vez hubo una inversi\u00f3n econ\u00f3mica realmente potente en el mundo del deporte. Se crearon los CARS, donde pod\u00eda haber una formaci\u00f3n espec\u00edfica y concreta para deportes que seguramente no hubieran tenido desarrollo y fueron un \u00e9xito brutal. Yo recuerdo que en Se\u00fal fueron cuatro medallas, y en los juegos de Barcelona, 22. Y luego no se han conseguido 22 pero no han bajado de 15 o 16.<\/p>\n Hubo un antes y un despu\u00e9s en el mundo del deporte con los Juegos Ol\u00edmpicos. Y habl\u00e1bamos antes de la necesidad de ponerse de acuerdo. Todo el mundo se puso de acuerdo. Y mira que era dif\u00edcil. Y salieron bien a todos los niveles. Para la ciudad, para la transformaci\u00f3n, para el tema cultural y deportivo…<\/p>\n Yo creo en los juegos de Pirineos Barcelona, me parecen una muy buena propuesta y, desde el punto de vista del deporte, por una cuesti\u00f3n.<\/p>\n Si estos juegos deben servir para que haya un AVE en Puigcerd\u00e0 est\u00e1 bien, pero si sirven realmente para que el territorio se aproxime a Barcelona o Barcelona vaya al territorio … y sea m\u00e1s c\u00f3mplice\u2026 Y el mundo del deporte suba un escal\u00f3n, el mundo del deporte de invierno, que tiene un nivel de practicantes y de licencias brutal y, en cambio, de competici\u00f3n no tiene un baremo que puedas decir, es m\u00e1s o menos igualado. Hay much\u00edsima gente que practica, por ejemplo, esqu\u00ed y resultados deportivos de esqu\u00ed son muy escasos. Si sirve para que se pueda dar un salto deportivo, yo creo que ser\u00edan una buena idea.<\/p>\n Xavier, de qu\u00e9 club eres?<\/p>\n Xavier Marc\u00e9<\/strong>: Del Bar\u00e7a.<\/p>\n Santi Nolla<\/strong>: Ah, hab\u00eda entendido \u201cyo soy barcelon\u00e9s, pero no del Bar\u00e7a\u201d.<\/p>\n Xavier Marc\u00e9<\/strong>: Soy barcelonista pero no cul\u00e9. Quiere decir que, si gana el Madrid, no me suicido. Y quiero que el Espanyol est\u00e9 en primera.<\/p>\n Lo p\u00fablico-privado es fundamental. Pero es una relaci\u00f3n que no deber\u00eda cuestionarse, porque \u00bfcomo se construye una ciudad, sino? Qui\u00e9n lo cuestiona es que est\u00e1 plante\u00e1ndose un modelo que yo creo que est\u00e1 algo superado, en estos momentos. Dicho esto, creo que en las Olimpiadas o en el F\u00f2rum el deporte era lo de menos. T\u00fa has dicho algo muy eufem\u00edstico, un 10% al deporte, el resto en otras cosas… En realidad, para que sirve un evento? Para transformar la ciudad de tal manera que haga posible que pase todo lo que tiene que pasar. Y en este sentido la secuencia Olimpiadas-F\u00f2rum, un caso con \u00e9xito y otro con muy poco \u00e9xito, mata definitivamente el ? en esta ciudad y da juego a aquellos informes que, por otra parte, Serra y Maragall que eran funcionarios del prosiulisme, hab\u00edan elaborado, que era el Plan de la Ribera, etc. Por lo tanto, que estamos pasando, matando etapas, para que la ciudad pueda dar los saltos que debe dar. Claro que tuvo impacto cultural, porque permite desarrollar toda la red de equipamientos de la ciudad.<\/p>\n Tambi\u00e9n quisiera recordar algo muy importante. Antes lo ha dicho Lluci\u00e0 muy acertadamente. Es dif\u00edcil juzgar la trayectoria de un equipamiento cuando, en algunos casos, s\u00f3lo lleva dos directores o directoras. En Francia o Alemania llevan 20 o 30 y, por tanto, la trayectoria y la masa cr\u00edtica es de otra naturaleza. Pero a m\u00ed me parece que cuando hablamos de la necesidad de crear eventos, es porque las ciudades que no tienen una estructura estable de inversi\u00f3n permanente o proyecci\u00f3n constante necesitan a veces elementos que generen consensos que permitan transformar la ciudad para que pase lo que tiene que pasar. Porque, sino, no pasa. En este sentido quisiera recordar algo. Cuando hablaba del ’29 estoy hablando de una idea que pasa el ’29 pero que se debe planificar el ’23. La Barcelona del ’29 se planificar\u00e1 el ’23, en septiembre del ’23.<\/p>\n Rafel Niub\u00f3<\/strong>: Hemos terminado yendo a los juegos ol\u00edmpicos, por lo tanto lo estamos deportivizado todo. Es un terreno c\u00f3modo.<\/p>\n Si miramos R\u00edo o M\u00e9xico, cuando se hacen los juegos ol\u00edmpicos coincide con una situaci\u00f3n econ\u00f3mica muy complicada para estos pa\u00edses, donde se llega a la conclusi\u00f3n de que, mientras no hay dinero para atender la ciudadan\u00eda, hay dinero para hacer un estadio para hacer un gran evento. No fue el caso de Barcelona, y hab\u00eda una situaci\u00f3n de crisis econ\u00f3mica y de paro muy importante, en aquellos momentos.<\/p>\n Las cr\u00edticas de construir grandes estadios y hacer grandes cosas cuando no hay dinero es un problema para la poblaci\u00f3n. Aqu\u00ed no fue el caso. Aqu\u00ed hab\u00eda otro criterio, de algo que se llamaba nueva centralidad, los distritos que se constru\u00edan y una red de equipamientos que luego sirvi\u00f3 toda para la ciudadan\u00eda. Se construyeron unos equipamientos que serv\u00edan para los juegos ol\u00edmpicos, los paral\u00edmpicos e inmediatamente para que el ciudadano … por ejemplo, la gente conoce el anillo ol\u00edmpico. Pues en Barcelona hay dos, de anillos ol\u00edmpicos. Uno en el anillo ol\u00edmpico y una r\u00e9plica del segundo anillo ol\u00edmpico que iba de Fabra i Puig a R\u00edo de Janeiro. En Can Drag\u00f3. Se quiso replicar porque a los ciudadanos se les acercara la pr\u00e1ctica del deporte. Y muchos de los atletas que iban al estadio, hac\u00edan los entrenamientos ol\u00edmpicos en Can Drag\u00f3.<\/p>\n La red de equipamientos fue una red de equipamientos muy inteligente, distrito a distrito, casi barrio a barrio.<\/p>\n Yo creo en los juegos ol\u00edmpicos de invierno. En el \u00faltimo trabajo que hizo el anterior equipo de gobierno cifraba en muy poco dinero para la ciudad de Barcelona. Muy poco dinero significaba 3 o 5 millones de euros. Hacerlos. Hab\u00eda otras infraestructuras, pero hay algunas que est\u00e1n contabilizadas y que hacen un poco de verg\u00fcenza. Yo recuerdo que en las segundas elecciones que hubo en Catalunya se hizo una exposici\u00f3n en el Palau Robert que hablaba del Eje del Llobregat, que deb\u00eda llegar hasta el T\u00fanel del Cad\u00ed. Todav\u00eda faltan 12 km para terminar, despu\u00e9s de 30 a\u00f1os largos, la conexi\u00f3n con el T\u00fanel del Cad\u00ed. Hay veces que como pa\u00eds hace un poco de verg\u00fcenza. O sea, que no puedas terminar 12 km para conectar el Eje del Llobregat con el T\u00fanel del Cad\u00ed … todos habr\u00e9is pasado alguna vez … \u00bfCu\u00e1ntos a\u00f1os hacen falta para terminar algo?. \u00bf30? \u00bf40?<\/p>\n Guillermo Vallet<\/strong>: En relaci\u00f3n a lo que est\u00e1bamos comentando de organizar eventos para transformar la ciudad, yo creo que en este sentido es obvio que Barcelona aprovech\u00f3 muy bien los juegos ol\u00edmpicos para hacer una transformaci\u00f3n y que los ciudadanos lo aprovecharan. Sin embargo, tenemos la misma fecha un acontecimiento que es la Expo de Sevilla que es totalmente lo contrario. Al final aquellas infraestructuras casi han quedado abandonadas y no las han podido capitalizar. La reflexi\u00f3n es: si tenemos que aprovechar estos eventos para hacer una transformaci\u00f3n, pensemos muy bien qu\u00e9 haremos despu\u00e9s para que realmente sea una inversi\u00f3n muy rentable. O lo que ha pasado despu\u00e9s en la expo de Zaragoza de 2008. Se han hecho inversiones muy importantes que despu\u00e9s quedan totalmente abandonadas y que no se ha pensado qu\u00e9 hacer con ellas.<\/p>\n Santi Nolla<\/strong>: Con los juegos de Pirineos se plantea, no se plantea como antes se planteaba construir una pista de box. No habr\u00e1 pista de box, se ir\u00e1 a Albertville a hacer los box. No hay problema. El hielo se har\u00e1 en el Palau Sant Jordi, si se puede. Pero no son los juegos de antes, absolutamente fara\u00f3nicos y monumentales, donde toda la carga econ\u00f3mica estaba en la ciudad. Aqu\u00ed si que ha cambiado.<\/p>\n Xavier Marc\u00e9<\/strong>: A m\u00ed lo que me preocupa es que plantea un modelo de hacer grandes eventos deportivos que obligar\u00e1 a ciertas reflexiones. Porque est\u00e1 funcionando desde el punto de vista deportivo. Y es un evento absolutamente descentralizado. Mucho m\u00e1s sostenible, seguramente, e igual de eficiente desde el punto de vista deportivo.<\/p>\n F\u00e8lix Riera:<\/strong> Tenemos que dar por terminado este primer encuentro sobre turismo, cultura y deporte. Hoy salimos, o estamos a punto de salir, o tenemos la impresi\u00f3n de que salimos, de una pandemia. Las ciudades y todos los pa\u00edses del mundo se encuentran redefiniendo sus estrategias. En estos momentos, las ciudades que mejor est\u00e1n investigando su potencial no est\u00e1 en contar lo que tienen sino en ver c\u00f3mo y de qu\u00e9 manera establecen alianzas que, por diferentes motivos, han quedado perdidas en el tiempo o poco articuladas. Por lo tanto, desde el punto de vista de las ciudades, las que en un futuro tendr\u00e1n m\u00e1s potencialidad (y esto se est\u00e1 viendo en Par\u00eds con el tema de los juegos ol\u00edmpicos del ’24, previendo qu\u00e9 personas o instituciones participan) es la necesidad de ver que podemos salir de la pandemia si volvemos a recomponer nuestro mapa estrat\u00e9gico. Como podemos sacar adelante un proyecto de ciudad cuando, en estos momentos, hay esta idea de la ciudad-regi\u00f3n, de eso que llamamos la regi\u00f3n metropolitana, que necesita poner en valor una serie de potencialidades que, si no se ponen en valor, muchas veces no tiene sentido dedicar esfuerzos.<\/p>\n Seguimos con el ejemplo de que tenemos mucha gente que practica deporte de invierno y tenemos poca traducci\u00f3n de sus resultados. Pero la cuesti\u00f3n ser\u00eda: \u00bfes posible hoy, en una ciudad del siglo XXI, poder orientar un proyecto de ciudad atractivo cuando la ciudad yatiene un potencial de turismo tan grande como Barcelona sin volver a poner en valor el deporte, la cultura y el turismo? Y probablemente llegaremos a la conclusi\u00f3n de que no es posible. Y entonces vendr\u00eda la segunda pregunta: \u00bfY si no es posible, como es posible que no tengamos un plan de ciudad donde este potencial se identifique a partir de una serie de fechas que t\u00fa has puesto sobre la mesa, y que ayudan a ordenar algunas prioridades en t\u00e9rminos d\u00f3nde podr\u00edamos incidir?<\/p>\n Para terminar, y cuando muchas veces se plantea c\u00f3mo y de qu\u00e9 manera el tema del turismo puede ser entendido en positivo, a menudo deber\u00edamos hacer el esfuerzo de entender que el turismo es positivo en la medida en que se identifica en un momento dado como una cuesti\u00f3n que es un motor de atracci\u00f3n para otras \u00e1reas, como es la cultura y el deporte. Y que se pueda beneficiar de ello. Como se ha beneficiado en su momento del tema del modernismo. Se dec\u00eda que la ciudad de Barcelona descubre el modernismo. Yo quiero recordar que el tema del modernismo se actualiza porque Gerald Miracle hace una gran exposici\u00f3n de Gaud\u00ed y hace algo muy sencillo: 1 \/ hace un proyecto de alt\u00edsima calidad intelectual, de una gran honestidad intelectual y hace un proyecto que ocupa un espacio en el \u00e1mbito del debate internacional art\u00edstico que nadie hab\u00eda desarrollado. Lo lleva a Jap\u00f3n, lo lleva al mundo y la gente queda deslumbrada ante el potencial del modernismo.<\/p>\n Se trata de volver a poner en marcha lo que nos lleva a tener una singularidad como ciudad. E insisto, ciudades como Madrid, Par\u00eds o Londres juegan decididamente la carta del turismo, el deporte y la cultura como una tr\u00edada que genera un nuevo marco de competencias de ciudad. La cuesti\u00f3n es si la ciudad de Barcelona, o las ciudades en general, lo asumir\u00e1n como una demanda, como un imperativo para desarrollar su potencial de cara al futuro.<\/p>\n Agradecer al Santi Nolla su presencia, de verdad. Adem\u00e1s, me consta que en estos momentos hay un partido muy importante.<\/p>\n A Miquel Molina, que siempre tiene la deferencia de ayudar al proyecto de Rethink con sus aportaciones.<\/p>\n A Lluci\u00e0, que tambi\u00e9n lo hace desde el \u00e1mbito de la cultura con sus aportaciones.<\/p>\n A Guillermo, que me parece que, desde su posici\u00f3n en el \u00e1mbito del turismo y del mundo de la restauraci\u00f3n y de los hoteles, siempre nos ayuda a entender un poco mejor cu\u00e1l es el papel econ\u00f3mico de estos actores.<\/p>\n A Rafel, qui\u00e9n no conoc\u00eda personalmente, me ha parecido muy interesante alguna reflexi\u00f3n, como la que dec\u00edas de la inversi\u00f3n del 11% en las olimpiadas en temas de deporte, indicativo de la capacidad que tuvieron las olimpiadas para generar una sinergia con el \u00e1mbito de la cultura y de la sociedad en general.<\/p>\n Y a Xavier Marc\u00e9, des el \u00e1mbito de la concejal\u00eda de turismo y empresas creativas, porque creo que desde su \u00e1rea se est\u00e1 haciendo un trabajo excelente en reactualizar alguno de los debates y, con su aportaci\u00f3n de la econom\u00eda del visitante, creo que nos ayuda a perfilar mejor algunas de las cuestiones que hemos hablado hoy.<\/p>\n Muchas gracias.<\/p>\n .<\/p>\n [\/et_pb_text][et_pb_text disabled_on=\u00bboff|off|on\u00bb admin_label=\u00bbText entrada tablet i m\u00f2bil\u00bb _builder_version=\u00bb4.9.0″ _module_preset=\u00bbdefault\u00bb text_font=\u00bbAverta Light||||||||\u00bb header_font=\u00bbAverta regular||||||||\u00bb header_font_size=\u00bb36px\u00bb header_4_font=\u00bbAverta regular||||||||\u00bb header_4_line_height=\u00bb1.2em\u00bb header_font_size_tablet=\u00bb30px\u00bb header_font_size_phone=\u00bb24px\u00bb header_font_size_last_edited=\u00bbon|phone\u00bb]<\/p>\n F\u00e8lix Riera:\u00a0<\/strong>Hola, buenas tardes a todos y todas. Bienvenidos a este encuentro que organiza Rethink Barcelona. Quiero agradecer a todos los que nos est\u00e1n siguiendo por streaming, y esperamos que sea estimulante.<\/p>\n En el acto de hoy, hablaremos de la alianza entre cultura, turismo y deporte y hemos invitado a las siguientes personas: Miquel Molina, periodista, escritor y subdirector adjunto de La Vanguardia; Xavier Marc\u00e9, concejal de turismo y empresas creativas del Ayuntamiento de Barcelona; Lluci\u00e0 Homs, codirector de la publicaci\u00f3n cultural H\u00e4nsel y Gretel; Rafel Niub\u00f3, secretario general de UAB Eurofitness; Santi Nolla, director y CEO de Mundo Deportivo y Guillermo Vallet Millet, presidente de la comisi\u00f3n de turismo de Fomento del Trabajo y vicepresidente ejecutivo de Hoteles Catalonia.<\/p>\n Tambi\u00e9n quiero agradecer la presencia de la Isabel Buesa, directora general de Endesa en Catalunya.<\/p>\n Una de las alianzas m\u00e1s necesarias para la recuperaci\u00f3n econ\u00f3mica y an\u00edmica de la ciudad es la que puede establecerse de un modo m\u00e1s profundo entre los sectores del turismo, la cultura y el deporte. Quiero recordar que, a nivel estatal, la CEOE ha impulsado ya desde hace meses una comisi\u00f3n de trabajo que hace una muy buena faena sobre, precisamente, esta relaci\u00f3n entre turismo, cultura y deporte.<\/p>\n Si esta tr\u00edada consigue mayor coordinaci\u00f3n y colaboraci\u00f3n entre sus actores puede ser un gran motor de atracci\u00f3n econ\u00f3mica y de activaci\u00f3n de proyectos en la ciudad. Uno de los aspectos que debemos tener muy presente es que ciudades como Par\u00eds y Madrid est\u00e1n apostando fuertemente por esta alianza. Apuestas como la de Par\u00eds, que en el 2024 celebrar\u00e1 los Juegos Ol\u00edmpicos, o Madrid, que, una vez m\u00e1s, est\u00e1 promoviendo, en el municipio de Morata de Taju\u00f1a, un nuevo circuito de F\u00f3rmula 1 y moto GP que costar\u00e1, aproximadamente, 12 millones de euros. La competencia entre ciudades regi\u00f3n se dirime en el campo de activaci\u00f3n de alianzas como la que hoy hablaremos, que despu\u00e9s de los juegos ol\u00edmpicos del ’92 se han ido diluyendo.<\/p>\n Se trata de indicar qu\u00e9 proyectos tur\u00edsticos, deportivos y culturales se pueden impulsar en la regi\u00f3n metropolitana y m\u00e1s all\u00e1 de sus l\u00edmites.<\/p>\n Un Ejemplo es la activaci\u00f3n de la monta\u00f1a de Montju\u00efc. En ella confluyen el turismo, los visitantes profesionales que acuden a la Fira, la cultura (con entidades tan importantes como la Fundaci\u00f3 Joan Mir\u00f3, el MNAC, Fundaci\u00f3 Mies van der Rohe, el Teatre Lliure o el Institut del Teatre, entre otros, o galer\u00edas como la Tach\u00e9) y el deporte (como los piscinas Picornell, el Estadi de Montju\u00efc o el Palau Sant Jordi), entre otras entidades deportivas que realizan su actividad en Montju\u00efc.<\/p>\n Estas \u00e1reas necesitan ser activadas para lograr un mayor impacto de atenci\u00f3n entre los turistas y los ciudadanos.<\/p>\n Se activan proyectos como el que ha impulsado la Fundaci\u00f3n Damm, que invertir\u00e1 siete millones de euros en la edificaci\u00f3n de terrenos del Club Nataci\u00f3n Montju\u00efc, con una ciudad deportiva propia. Se activa tambi\u00e9n con el inter\u00e9s mostrado por el F\u00fatbol Club Barcelona para utilizar el Estadi de Montju\u00efc mientras se ejecutan las obras de su estadio (lo cual indica la importancia de Montju\u00efc como un lugar donde se pueden ubicar entidades tan importantes como el FCB).<\/p>\n Junto a la iniciativa de recuperar la actividad en la monta\u00f1a de Montju\u00efc, debemos a\u00f1adirle otras igualmente importantes, como el impulso de una candidatura de los Juegos de Invierno, que ha estado latente en los \u00faltimos a\u00f1os, la posibilidad de celebrar unos mundiales de atletismo o dise\u00f1ar una nueva candidatura de los Juegos Ol\u00edmpicos de verano, que se podr\u00edan celebrar en 2032 o 2036. Si a estas posibles iniciativas les sumamos las exposiciones previstas durante los pr\u00f3ximos a\u00f1os en la Fundaci\u00f3 Mir\u00f3 sobre Picasso y Mir\u00f3 o las que tienen agendadas el MNAC o Caixa Forum, obtendremos una capacidad de gran inter\u00e9s que, debidamente coordinada con el sector tur\u00edstico, puede favorecer la recuperaci\u00f3n econ\u00f3mica de Barcelona.<\/p>\n Al alcance de esta alianza, hay tambi\u00e9n la incidencia del Port de Barcelona, \u00e1rea donde confluye tambi\u00e9n una oferta cultural, tur\u00edstica y deportiva; el Vel\u00f2drom d\u2019Horta o el Circuit de Montmel\u00f3, que, aunque no est\u00e9 en Barcelona, juega una importancia determinante para los temas tur\u00edsticos y para el \u00e1mbito empresarial del mundo del deporte.<\/p>\n Estas alianzas tendr\u00e1n tambi\u00e9n un efecto positivo para el Aeroport, los ferrocarriles, el Port de Barcelona y el sector de la restauraci\u00f3n y hotelero.<\/p>\n Hoy nos proponemos ver c\u00f3mo podemos impulsar proyectos entre cultura, turismo y deporte.<\/p>\n Aprovecho para agradecer su participaci\u00f3n a quienes hoy nos acompa\u00f1an.<\/p>\n Lanzo una primera pregunta: \u00bfCre\u00e9is que es necesaria la alianza entre estos tres sectores para impulsar una m\u00e1s r\u00e1pida recuperaci\u00f3n econ\u00f3mica en la ciudad de Barcelona?<\/p>\n Xavier Marc\u00e9<\/strong>: S\u00ed, es evidente que s\u00ed. Yo creo que esta alianza se da de foma natural, pero enfatizarla, operarla desde el punto de vista de los programas, creo que ser\u00eda muy bueno. Por dos razones: la primera es que, por defecto, cultura y deporte configuran los dos entornos de iconos universales m\u00e1s claramente constituyentes de los motivos por los que uno viaja. Y, en segundo lugar, porque cualquier cambio en el sector tur\u00edstico de un entorno urbano pasar\u00e1 inevitablemente por pensar y repensar nuevos iconos que descentralicen y den nuevas oportunidades a eso que llamar\u00edamos el turismo aspiracional. Por una y por otra raz\u00f3n estas alianzas son imprescindibles.<\/p>\n Rafel Niub\u00f3<\/strong>: yo creo que estar\u00eda bien que estos sectores no se dieran la espalda y cooperasen, aunque cada uno tiene su microsistema. Pero me parece que tambi\u00e9n podr\u00edan a\u00f1adirse otros sectores. Veo con preocupaci\u00f3n la falta de un proyecto colectivo, cada uno juega en su espacio, me da igual si es el MNAC o el Estadi Ol\u00edmpic, pero no existe un proyecto conjunto. Ahora, la monta\u00f1a no es identificada con nada. Cuando era peque\u00f1o, para m\u00ed, la monta\u00f1a era el cuadro que un t\u00edo ten\u00eda de la expo del ’29 y lo miraba cuando iba a casa por Navidades. Para m\u00ed, aquello era Montju\u00efc. Ahora le dicen la \u201cmonta\u00f1a ol\u00edmpica\u201d, pero puede serlo o no. Para el mundo del deporte lo es, pero, para el de la cultura, deber\u00edamos verlo. En cualquier caso, el ’92 me parece muy lejano. Es como si el Bar\u00e7a estuviera pensando todav\u00eda en el gol de Koeman. 30 a\u00f1os m\u00e1s tarde me parece pura nostalgia, y creo que Montju\u00efc no est\u00e1 definido como lo que es ni tiene un proyecto conjunto. Y este es el principal problema.<\/p>\n Guillermo Vallet<\/strong>: es evidente que s\u00ed. Al fin y al cabo, Barcelona es la ciudad ol\u00edmpica de referencia. Creo que han sido uno de los mejores juegos ol\u00edmpicos organizados en una ciudad, y cambiaron toda la ciudad. La ciudad se identifica mucho con el deporte, evidentemente con un equipo como el Bar\u00e7a, que es un referente mundial. A nivel cultural tambi\u00e9n tenemos unos iconos \u00fanicos, como Gaud\u00ed, el modernismo, el rom\u00e1nico, museos como el Mir\u00f3. Adem\u00e1s, tenemos una oferta en alojamientos muy importante y moderna. Como dec\u00eda Xavier, cuando se organizan los viajes, uno de los motivos por los que la gente se desplaza es el deporte o la cultura. Tambi\u00e9n estoy totalmente de acuerdo en que nos puede ayudar a descentralizar el turismo. Y no s\u00f3lo a descentralizar, sino tambi\u00e9n a desestacionalizar. Que durante la temporada baja, mediante el deporte o la cultura, podamos tambi\u00e9n atraer a mucha m\u00e1s gente.<\/p>\n Lluci\u00e0 Homs<\/strong>: Definitivamente s\u00ed. Pero debemos ser conscientes de que estos tres sectores han trabajado hist\u00f3ricamente de espaldas. Por lo tanto, hoy no es f\u00e1cil plantear una estrategia para la que, de repente, empiecen a trabajar conjuntamente. Cuando planteamos a menudo la relaci\u00f3n entre turismo y cultura, que tambi\u00e9n han sido dos sectores que no han trabajado conjuntamente de un modo espec\u00edfico, nos damos cuenta que la nueva inc\u00f3gnita en la ecuaci\u00f3n, que es toda la parte que hace referencia al deporte, a\u00f1ade mucha complejidad por las din\u00e1micas de cada uno de los sectores.<\/p>\n Cuando hablamos espec\u00edficamente de la monta\u00f1a, creo que es un deseo para muchos, pero tenemos que ver c\u00f3mo hacerlo realidad. Porque diferentes equipamientos de monta\u00f1a han jugado de forma descoordinada, han jugado las estrategias de formadiferente. Faltar\u00eda trabajar a nivel de alianzas entre ellos y con una estrategia clara de funcionamiento. Pienso que se puede generar un eje importante en la ciudad que, a su vez, crezca con un plan metropolitano, que crezca hacia la parte del puerto, y hacia el Maresme y, por otro lado, que pueda crecer de manera natural hacia el Baix Llobregat, irradiando esta potencia de cultura, deporte y turismo.<\/p>\n Es posible crear una nueva realidad, pero siempre en la medida que exista una estrategia muy clara y unas alianzas entre los diferentes equipamientos.<\/p>\n Miquel Molina<\/strong>: Evidentemente s\u00ed, creo que son tres conceptos que debemos hacer trabajar juntos. Sin ponerle nombre, que para eso est\u00e1n los expertos en branding, s\u00ed que podr\u00eda decirse que encajan dentro de dos paraguas que podemos definir en la ciudad: uno es el de la creatividad, tanto el deporte como la cultura junto con la tecnolog\u00eda, la innovaci\u00f3n, todo puede tener un paraguas de creatividad. Y, el otro, es el de la calidad de vida, que es otra forma de situar estos tres conceptos en un mismo nivel, junto a otras cuestiones como la movilidad, la salud\u2026<\/p>\n A nivel promocional, esto puede funcionar muy bien. Y el gran emblema ser\u00eda la monta\u00f1a de Montju\u00efc. Pero, como dec\u00edan Lluci\u00e0 y la gente que me ha precedido hasta ahora, son sectores que han trabajado muy de espaldas.<\/p>\n Creo que hay dos niveles de actuaci\u00f3n en Montju\u00efc. Uno es muy b\u00e1sico y simple, que ya se est\u00e1 realizando pero deber\u00eda realizarse con mayor intensidad, que es el tema seguridad, alumbrado y rotulaci\u00f3n de espacios, que es relativamente f\u00e1cil de hacer. Y, la otra, es plantearse una pol\u00edtica m\u00e1s de integraci\u00f3n de toda esta creatividad con diferentes apellidos que hay en la monta\u00f1a, consider\u00e1ndola como una parte de todo un litoral, que arrancar\u00eda (con visi\u00f3n metropolitana) en Castelldefels, la Zona Franca, Montju\u00efc … Estoy mezclando cultura, tecnolog\u00eda, urbanismo, deporte … Montju\u00efc es una pieza clave dentro de este engranaje de nueva riqueza para Barcelona.<\/p>\n Santi Nolla<\/strong>: El Bar\u00e7a, 30 a\u00f1os despu\u00e9s, vuelve a tener a Koeman… Han pasado 30 a\u00f1os y Koeman ha vuelto. Yo creo que s\u00ed, que todo se puede siempre ligar m\u00e1s, pero existe un v\u00ednculo natural, que ha funcionado y funciona bien. Es necesaria una mayor coordinaci\u00f3n, pero creo que funciona de forma natural. De ello no s\u00f3lo el Bar\u00e7a es un ejemplo capital. Los \u00faltimos datos que se publicaron se\u00f1alaban que el impacto del Bar\u00e7a en la ciudad era alrededor de los 1.100 millones de euros y los 29.000 puestos de trabajo. Incluso calcularon los impuestos.<\/p>\n Recuerdo que el presidente Laporta quer\u00eda que la monta\u00f1a fuera del Bar\u00e7a. Entiendo que esto no es posible, pero si que es cierto que agrupar el FCB en un lugar concreto … Pero creo que en la monta\u00f1a hay tambi\u00e9n cultura, turismo, deporte… Deber\u00eda mirarse el aprovechamiento deportivo del Estadi. Hubo el proyecto del Espanyol, un buen proyecto que podr\u00eda haber salido adelante y no se termin\u00f3 de hacer porqu\u00e9 el Espanyol quer\u00eda construir su campo, leg\u00edtimo.<\/p>\n Y luego hab\u00eda una cuesti\u00f3n que siempre me hab\u00eda interesado y que me parec\u00eda buena… la posibilidad de que se jugara rugby en el Estadi, o que hubiera un equipo de rugby de la primera divisi\u00f3n francesa jugando en el Estadi. A m\u00ed eso me parec\u00eda realmente muy bueno para la utilizaci\u00f3n del espacio pero, adem\u00e1s, tambi\u00e9n para el turismo.<\/p>\n Yo, en general, creo que hay un v\u00ednculo natural que est\u00e1 bien, siempre se puede ligar m\u00e1s, pero de momento funciona.<\/p>\n F\u00e8lix Riera<\/strong>: Gracias por vuestra primera intervenci\u00f3n. Yo quisiera tirar del hilo de Miquel, que en un momento determinado de su intervenci\u00f3n ha imaginado que podr\u00eda hacerse en Montju\u00efc, esta capacidad de fabular que se podr\u00eda hacer en Montju\u00efc con esta tr\u00edada de turismo, cultura y deporte. Y, en este sentido, lo ligo tambi\u00e9n con la explicaci\u00f3n de Guillermo de una idea que Xavier Marc\u00e9 ha trabajado mucho desde el punto de vista del turismo, con esto de la econom\u00eda del visitante, cuando ha argumentado, y ahora Guillermo hac\u00eda uso del concepto, la idea de descentralizaci\u00f3n del turismo en la ciudad. Xavier, \u00bfc\u00f3mo imaginas sacarle a Montju\u00efc el m\u00e1ximo de potencial desde este punto de vista de turismo, deporte y cultura?<\/p>\n Xavier Marc\u00e9<\/strong>: Esta relaci\u00f3n, que yo estoy de entrada con Santi que se da de forma natural, porque quiero recordar que Gaud\u00ed es un hecho cultural y un icono de primer orden para la gente que viene aqu\u00ed, exactamente igual que lo es el Bar\u00e7a… Una cosa es que deporte, cultura y turismo se interrelacionen y establezcan programas conjuntos y, la otra, es que se supediten el uno al otro. Y aqu\u00ed hay un debate un poco m\u00e1s complejo. La cultura y el deporte tienen unas reglas del juego por s\u00ed mismas que no se pueden obviar en funci\u00f3n del turismo… Es m\u00e1s, no ser\u00eda bueno hacerlo. Y entrar\u00edamos probablemente en crear algo que entiendo que nadie quiere, que es esta diferencia sutil pero importante entre hacer un producto pensado para el turista o construir un producto que tiene inter\u00e9s para todos, incluso por el visitante, \u00bfno? Y aqu\u00ed hay una diferencia que no es menor, y que est\u00e1 en el debate de la ciudad, encima de la mesa, de una manera clara.<\/p>\n Miquel dijo tres cosas claras: en Montju\u00efc, en estos momentos, existe un debate sobre algo que est\u00e1 muy presente en la ciudad, que es eso que llamar\u00edamos la ciudad pacificada, la ciudad amable, la ciudad pueblo, y lo digo sin ninguna doble intenci\u00f3n. Esta combinaci\u00f3n de elementos, \u00bfcomo se resuelve? Inevitablemente bajo tres conceptos b\u00e1sicos: el primero, es la movilidad, la movilidad en Montju\u00efc es b\u00e1sica. En estos momentos es complejo llegar a la Fundaci\u00f3n Mir\u00f3, y es un elemento clar\u00edsimo … evidentemente, seguridad y lo que conlleva, que son aquellas condiciones de amabilidad de un espacio: iluminaci\u00f3n, etc.<\/p>\n Ahora bien, dicho esto, tampoco olvidemos que las realidades culturales y deportivas en Montju\u00efc tienen tambi\u00e9n sus propias problem\u00e1ticas, y que se deben analizar, como dec\u00eda antes, desde la l\u00f3gica de cada sector. Cuando establecemos esta relaci\u00f3n que obviamente es evidente y necesaria, no deber\u00edamos nunca olvidar que, cada uno de los tres \u00e1mbitos de la actividad, tienen unas particularidades, unas reglas de juego, unos requerimientos y, tambi\u00e9n, unas soluciones y unos problemas que deber\u00edan abordarse desde sus propias din\u00e1micas.<\/p>\n La interrelaci\u00f3n no es la soluci\u00f3n, es necesaria, pero no es la soluci\u00f3n.<\/p>\n Rafel Niub\u00f3<\/strong>: Yo Montju\u00efc lo he utilizado mucho, porque iba a hacer atletismo en el estadio de Sarri\u00e1. Lo primero que recuerdo de joven es el miedo de bajar del Serrahima, y soy un chico. Las chicas ya no bajaban nunca, deb\u00edan hacerlo en coche. Aqu\u00ed todos somos hombres interpretando Montju\u00efc, pero la seguridad, cuando eres una mujer, tiene un plus. Da mucho respeto moverse por all\u00ed seg\u00fan qu\u00e9 horas. Un segundo problema, no voy a entrar si debe ser pac\u00edfico o no, porque puedo entender las dos situaciones, pero ir al Museu Ol\u00edmpic i de l\u2019Esport es un drama seg\u00fan dejes el coche. O decides subir por las escaleras mec\u00e1nicas, con todo lo que significa, o te est\u00e1s jugando que la gr\u00faa se te lleva el coche. Por lo tanto, el lugar m\u00e1s seguro donde puedes aparcar es en las piscinas Picornell. Por lo tanto, poder llegar con un veh\u00edculo es complicado. Y no hay demasiadas alternativas. Por lo tanto, a mi me gustar\u00eda imaginar, una vez se sepa a qu\u00e9 se quiere dedicar esta monta\u00f1a, quien manda y para hacer qu\u00e9. Sin un mando \u00fanico que haga de director de orquesta de todos estos m\u00fasicos (yo he contado las piezas y he contado 45)\u2026 El castillo por s\u00ed mismo es muy importante, pero el Poble Espanyol tambi\u00e9n. Por lo tanto, hay 45 piezas, 45 m\u00fasicos que necesitan un director de orquesta. Sin un director de orquesta que decida qu\u00e9 m\u00fasica se toca y a lo que se le dedica esta monta\u00f1a es dif\u00edcil.<\/p>\n Tambi\u00e9n tengo una duda con el tema turismo. Cuando hacemos esto, \u00bflo hacemos porque queremos un proyecto para ir a ver desde Berl\u00edn o Puigcerd\u00e0? Porque tambi\u00e9n hay gente que le gusta bajar a Barcelona. Pero la gente de Barcelona, \u00bfconoce bien Montju\u00efc, o no sube demasiado porque existe una situaci\u00f3n de riesgo? Por lo tanto, yo, entre las primeras cosas que har\u00eda, habr\u00eda un encargo a alguna oficina p\u00fablica o mixta para que decida qu\u00e9 debe ser esto, ya que, sin alguien que tome la responsabilidad, es muy dif\u00edcil. Y no tengo la sensaci\u00f3n que mande nadie sobre la monta\u00f1a de Montju\u00efc. Est\u00e1 en manos del distrito, pero es m\u00e1s una oficina de llevar proyectos que autoriza o no que uno que emprenda no s\u00e9 qu\u00e9. Por ejemplo, si vamos a un centro comercial como La Maquinista, alguien se ocupa de promocionarlo. Y luego cada uno hace su guerra. Hablamos de la Roca Village, del Circuit de Cataluya\u2026 hay alguien ocup\u00e1ndose de este marketing general. Y, en Montju\u00efc, hace mucho tiempo que no veo qui\u00e9n se ocupe de ello.<\/p>\n Quiz\u00e1s me equivoque, y Xavier es m\u00e1s conocedor de ello, pero me da la sensaci\u00f3n que, si quieres hacer algo, tienes que ir a Sants, en el distrito, y all\u00ed te dir\u00e1 si te lo autorizan o no, Pero nadie est\u00e1 promocionando en Berl\u00edn la monta\u00f1a de Montju\u00efc. Ni en Londres, ni en ninguna otra parte. Y \u00e9sto es un problema, en mi opini\u00f3n.<\/p>\n F\u00e8lix Riera<\/strong>: Si no recuerdo mal, creo que hab\u00eda la intenci\u00f3n de nombrar a un comisario de la monta\u00f1a de Montju\u00efc, o un responsable. \u00bfEs as\u00ed?<\/p>\n Xavier Marc\u00e9<\/strong>: La ha habido, en otros momentos. Hay una figura que la coordina. Lo que pasa es que creo que hay una clara voluntad, en estos momentos, por parte del distrito, que Montju\u00efc funcione de una determinada manera. Pero se puede decir claramente que a uno no le gusta. Pero creo que, ahora, no es tanto un problema de falta de eficiencia o de fracaso pol\u00edtico sino de unos objetivos determinados.<\/p>\n Guillermo Vallet<\/strong>: Yo creo que a ra\u00edz de la pandemia hay una cosa muy clara y que a lo mejor ha hecho que la ciudad tenga una visi\u00f3n muy clara de todos lados. Cuando antes est\u00e1bamos discutiendo sobre el modelo tur\u00edstico, hab\u00eda una cosa clara: que es que queremos que el turismo se abra, se descentralice, pivote sobre la cultura y el deporte. Hay esta visi\u00f3n muy clara para todos los players que ser\u00eda importante llevara cabo. Yo tambi\u00e9n estoy muy de acuerdo con la reflexi\u00f3n que hac\u00eda Xavier, que tenemos que hacer las cosas no pensando en el turista. Si una cosa es atractiva lo es para todo el mundo. Un turista no quiere sentirse turista, sino lo que quiere es experimentar c\u00f3mo vive un ciudadano en aquella ciudad. Y quiere ir a los lugares donde van los ciudadanos de aquella ciudad. Por ello, todo lo que estamos pensando para Montju\u00efc debemos pensarlo para que sea encantador por el ciudadano de Barcelona. Y esto har\u00e1 que, despu\u00e9s, sea encantador para la gente de alrededor y para atraer turistas y hacer un proyecto con un valor a\u00f1adido.<\/p>\n Montju\u00efc tiene mucho porque tenemos toda la Fira de Montju\u00efc, que son muchos metros cuadrados donde poder hacer un proyecto muy interesante. Tenemos todas las instalaciones ol\u00edmpicas, que se pueden utilizar mucho m\u00e1s. Tenemos todos los edificios de la Expo del ’29, algunos de los cuales no se utilizan. Tenemos all\u00ed muchas piezas per\u00f2, como bien dec\u00eda Rafel, debemos buscar una forma de hacer todo esto que la gente pueda entiender y sea un proyecto coordinado. El potencial est\u00e1 ah\u00ed, y la visi\u00f3n y necesidad de que Montju\u00efc juegue un papel importante para ayudar a la ciudad, tambi\u00e9n lo est\u00e1. Creo que es el momento ideal para empezar un proyecto y ver qu\u00e9 podemos hacer en esta monta\u00f1a, si lo que quiere realmente Barcelona es seguir siendo un referente a nivel internacional, porqu\u00e9 los otros destinos ya est\u00e1n pensando qu\u00e9 pueden hacer para seguir siendo atractivos y seguir creciendo.<\/p>\n Barcelona debe pensar que no estamos solos en el mundo, que estamos compitiendo con muchos otros destinos y que, si no hacemos nada, iremos perdiendo visibilidad.<\/p>\n Lluci\u00e0 Homs:<\/strong> La sensaci\u00f3n es que la monta\u00f1a de Montju\u00efc est\u00e1 infrautilizada. Hay muchas piezas descontextualizadas y realmente falta una gobernanza con una estrategia clara e ilusionadora hacia d\u00f3nde ir. Pero aqu\u00ed tambi\u00e9n tenemos un peligro, y es que esta monta\u00f1a, en la medida que la empecemos a sobre-explotar, podemos acabar teniendo un problema como nos ha pasado en otras partes de Barcelona, como Ciutat Vella, donde hemos concentrado en un espacio muy concreto una hiperactividad que, a lo mejor, no s\u00e9 si da tanto de s\u00ed. Yo creo que uno de los problemas que sufre Barcelona es un problema de falta de zonas verdes, de parques. Comparado con otras ciudades, como Londres, donde te encuentras parques en muchas partes de la ciudad. Si lo miramos con mirada metropolitana, est\u00e1 la monta\u00f1a de Collserola, que es un gran pulm\u00f3n para la metr\u00f3polis, pero a nivel de Barcelona ciudad no hay muchos parques y creo que esta sobreexplotaci\u00f3n tiene el peligro de que en esta monta\u00f1a no le acabamos encontrando la problem\u00e1tica de c\u00f3mo la articulamos.<\/p>\n Hay dos elementos que a mi me parecen claves, y que Xavier ha identificado de una forma muy clara y acertada, que tienen que ver con la idea de la movilidad, de accesibilidad en la misma monta\u00f1a. No es f\u00e1cil acceder a ella. Y un tema de seguridad que es evidente que es un grave problema. Pero puede seguir siendo un problema con el devenir de los a\u00f1os. No es una zona donde se pueda aparcar, no es una zona donde se pueda acceder de manera f\u00e1cil, no es un espacio f\u00e1cil de iluminar. No es un parque limpio, sino que tiene mucha parte de bosque y esto lo hace relativamente inseguro. Y el acceso al transporte p\u00fablico a d\u00eda de hoy es muy dif\u00edcil. Creo que es un reto importante para la ciudad, que nos puede ayudar a posicionarla como una ciudad de mucho atractivo para el visitante, pero creo que se deber\u00eda trabajar una estrategia muy clara e ilusionante para los propios ciudadanos.<\/p>\n Miquel Molina<\/strong>: Yo veo Montju\u00efc como una monta\u00f1a de oportunidades perdidas. A finales del siglo pasado se tomaron una serie de decisiones muy arriesgadas y se ha demostrado que ten\u00edan m\u00e1s riesgo de lo que conven\u00eda. Trasladar el principal museo de Catalunya a un lugar inaccesible sin metro y que en determinadas \u00e9pocas del a\u00f1o es un lugar que est\u00e1 muy aislado, y poner nuestro Estadi Ol\u00edmpic y palacio de los deportes en un lugar que deb\u00eda tener un metro y que finalmente, por diferentes motivos, no lo tuvo… est\u00e1 absolutamente aislado.<\/p>\n M\u00e1s all\u00e1 de lo comentado anteriormente, es cierto que no hab\u00eda dicho el tema del transporte y era muy importante, adem\u00e1s de una serie de mejoras que se pueden hacer de manera relativamente f\u00e1cil, hay una serie de actuaciones claves no unificadas como monta\u00f1a de cultura y deporte pero si en cada uno de los sectores que son importantes. Para darle un sentido y una centralidad en todo el ecosistema cultural de Montju\u00efc es muy importante esta actuaci\u00f3n prevista, complicada porque ahora no hay dinero para nada, pero que son los pabellones feriales de Victoria Eug\u00e8nia o Alfons XIII, que permitir\u00edan que de alguna manera el MNAC bajase de la monta\u00f1a y tenga una entrada un lugar m\u00e1s accesible, y luego esa idea de hacer el hub de arte y ciencia en otro pabell\u00f3n. Esto puede dar una centralidad nueva en todo el sistema cultural de Montju\u00efc que puede ayudar a integrar todas las piezas; CaixaForum, la Fundaci\u00f3n Mir\u00f3, que, por otro lado, tiene un problema particular de financiaci\u00f3n, pero si darle un sentido a todo.<\/p>\n Y con el tema del deporte, lo mismo. Tenemos un estadio absolutamente infrautilitzado. Es cierto que aqu\u00ed, aunque sea esta una ciudad donde todo somos corredores y hagamos mucho deporte, afici\u00f3n al atletismo no ha habido demasiada. Los Juegos Ol\u00edmpicos fueron un espejismo. Despu\u00e9s hubo una serie de competiciones de alto nivel que ni mucho menos llenaron las instalaciones. Pero aqu\u00ed s\u00ed que quiz\u00e1s tendr\u00eda sentido una propuesta que he visto sobre concentrar all\u00ed un hub de econom\u00eda del deporte, dar actividad cada d\u00eda a unas instalaciones que ahora est\u00e1n absolutamente infrautilizadas.<\/p>\n Y luego hay un tercer actor, que es la Fria, que tiene sus planes tambi\u00e9n. Todos estos pabellones son conscientes de que muchos est\u00e1n obsoletos, infrautilizados. Ahora la Fira asume el centro de convenciones del F\u00f2rum, el Palau de Congressos queda un poco antiguo, y aqu\u00ed tiene su agenda de renovaci\u00f3n de todo el sector, y deber\u00e1 hacerlo de manera integrada. Porque una de las quejas del director del MNAC es que cuando hay una feria importante el MNAC no es que sea inaccesible, \u00a1sino que tienes que ir en helic\u00f3ptero! Los accesos quedan cortados.<\/p>\n Santi Nolla<\/strong>: Yo creo que todos coincidimos en los problemas de movilidad y de seguridad. Pero yo me planteaba que no se debe hacer nada especial para el turista. Y yo me planteaba qu\u00e9 hago yo en Montju\u00efc. Nosotros, all\u00ed en el MNAC hacemos cada a\u00f1o el premio al mejor deportista del a\u00f1o.He subido al Estadi alguna vez. Ligar el mundo de la cultura, el deporte y el turismo es otra cuesti\u00f3n, pero el mundo de la cultura, en el caso de la monta\u00f1a… se puede ligar. La Fundaci\u00f3n Mir\u00f3 y el Estadi. Seguramente es necesario que alguien lo ligue, pero tambi\u00e9n creo que tiene su vida, y es una cuesti\u00f3n territorial, el territorio te da un Estadi y una Fundaci\u00f3 Mir\u00f3. Y un estadio que tenga vida propia, que haya organismos que se dediquen a la Fundaci\u00f3n Mir\u00f3 y a llenar el estadio, ver qu\u00e9 actividad deportiva se podr\u00eda hacer en el Estadi. Insisto. Me encantar\u00eda que el Estadi pudiera reencontrar el proyecto del rugby, traer alg\u00fan equipo franc\u00e9s, que tiene una potencia excepcional …<\/p>\n Si el Espanyol ha replanteado que su estadio en Cornell\u00e0 no es rentable y pueda pensar… se hab\u00eda planteado en tiempos de la presidencia de Joan Gaspart que el Sant Andreu subiera a jugar en el Estadi. Otra cuesti\u00f3n es qu\u00e9 uso tiene el Palau Sant Jordi, tambi\u00e9n a nivel deportivo, o la Foixarda.<\/p>\n No s\u00e9 si ser\u00eda interesante mezclarlo todo, cada cosa en la monta\u00f1a tiene su organizaci\u00f3n propia, y si se desarrolla bien en los tres \u00e1mbitos, se puede … hasta ahora, con todos los problemas que hay de movilidad y seguridad, se puede convivir bien.<\/p>\n Xavier Marc\u00e9<\/strong>: Ya que estamos hablando de Montju\u00efc, me lanzo con una idea. Creo que tenemos una oportunidad extraordinaria en 2029, un contexto altamente evocativo y que nos podr\u00eda poner sobre la mesa la capacidad de desarrollar un proyecto de transformaci\u00f3n de Montju\u00efc.<\/p>\n Creo que en Montju\u00efc hay un par de elementos esenciales para que funcione, bajo el concepto de necesidad de un proyecto conjunto, que es evidente. De una direcci\u00f3n, de un comisionado de la monta\u00f1a y obviamente temas de transporte y seguridad. Pero creo que la primera pieza a tratar es la que afecta a los espacios de la Fira, hay que remodelarlo por obsoleto, innecesario. Y para enlazarlo con el Paral\u00b7lel. Aquella pared es tremenda. Aqu\u00ed hay un juego enormemente interesante, y que tiene mucho que ver con la apertura del MNAC y la salida hacia dos espacios muy potentes: lo que religa CaixaForum y lo que ser\u00eda la Ciutat del Teatre, con el Lliure, el Institut del Teatre y el Mercat de les Flors.<\/p>\n El segundo tema para m\u00ed es que le falta un sistema estable de transporte, me da igual si es un trenecito, lo que quer\u00e1is. Que haga algo tan simple como Rius y Taulet, la recta del Estadi y bajar por el Grec. Esto enlaza con el a\u00e9reo que te lleva al castillo, etc. Y seguramente que le hace falta otra cosa m\u00e1s compleja pero perfectamente plausible, y especialmente si hablamos de turismo y de descongestionar la Rambla, que es una entrada a Montju\u00efc desde el Puerto. Un nuevo a\u00e9reo que enlace el puerto con la parte de arriba del castillo. Estas tres piezas asegurar\u00edan algo tan importante como es que Montju\u00efc cambiara su color, que le diera a las distintas piezas la posibilidad de poder actuar en t\u00e9rminos de sostenibilidad, etc. Y no ahogadas como ahora en un contexto en el que estos problemas les impiden evolucionar.<\/p>\n Hay algo que dec\u00eda Santi que me interesa. Una reflexi\u00f3n que la gente del deporte seguramente podeis hacer. Es la diferencia sutil, que en la cultura no se da de una forma tan clara, entre el espacio de exhibici\u00f3n y el espacio de pr\u00e1ctica. La exhibici\u00f3n tiene unas reglas de juego, si el Estadi Ol\u00edmpic queremos que se dedique b\u00e1sicamente a exhibir deporte, esto tiene unas complejidades. Y, adem\u00e1s, somos uns pa\u00eds en el que, y lo digo desde un punto de vista que es el de un barcelonista que no es cul\u00e9, que piensa que el Bar\u00e7a es la virtud y el problema de muchas cosas del deporte de este pa\u00eds.<\/p>\n Visto as\u00ed, encontrar una actividad que le d\u00e9 sentido al Estadi Ol\u00edmpic desde el punto de vista estrictamente exhibidor es muy complicado. Si no le a\u00f1adimos otra realidad que es la pr\u00e1ctica cotidiana del deporte. \u00bfC\u00f3mo se resuelve esto? Porque si tenemos que buscar este tipo de paloma salvadora que nos permita llenarlo cada d\u00eda de una actividad… s\u00ed, podr\u00eda inventarse lo del rugby, tambi\u00e9n hubo un momento que fue el rugby americano, pero es muy complicado.<\/p>\n F\u00e8lix Riera<\/strong>: Yo quer\u00eda subrayar una cuesti\u00f3n importante: la raz\u00f3n por la que es interesante conceptualizar la alianza entre turismo, cultura y deporte no es tanto en relaci\u00f3n a c\u00f3mo y de qu\u00e9 manera cada uno de estos sectores se puede ayudar o puede colaborar, que tambi\u00e9n, sino en el hecho de que las ciudades, para ser competitivas desde el punto de vista internacional, deben tener estas tres competencias funcionando a la vez. Pongo un ejemplo. Si en estos momentos nosotros no priorizamos el circuito de F\u00f3rmula 1 de Montmel\u00f3 y dejamos que no haya F\u00f3rmula 1 en el circuito, que tambi\u00e9n se pueden hacer otras cosas, es evidente que esto lo tomar\u00e1 otra ciudad. Es igual si es Madrid, Lisboa u otra. Si Madrid hace una apuesta decidida por la copa Davis o tener un premio de ATP de valor 1000 y no de 500 esto es un tema de competencia. En Par\u00eds la apuesta del 2024, en estos momentos, no s\u00f3lo ha congregado alrededor de Par\u00eds la voluntad de actores deportivos, ha congregado en el mundo cultural de Par\u00eds, que va desde el mundo de la cultura, la moda, el ocio, etc., para construir un proyecto ilusionante para el 2024. Cuando aqu\u00ed dibujamos esta alianza no es (que tambi\u00e9n) lo que pueden hacer cada uno de los sectores puntualmente sino el planteamiento de decir: \u00abnosotros podemos asumir que la monta\u00f1a de Montju\u00efc, despu\u00e9s de tanto tiempo de debate, como han dicho el Rafel, Xavier, Santi, Miquel o Lluci\u00e0, despu\u00e9s de tanto tiempo intentado darle forma, estamos el 2021 planteando el 2029, tiene un punto de n\u00famero m\u00e1gico para Barcelona. La pregunta es: \u00bfdebemos esperar tanto para encontrar un proyecto que pueda sacar adelante esta tr\u00edada de tal modo que Barcelona se haga m\u00e1s competitiva como ciudad?<\/p>\n Pongo otro caso encima la mesa, que en Montju\u00efc debemos sumar otra asignatura pendiente, que es el litoral de Barcelona. En estos momentos est\u00e1 el proyecto del Hermitage, que est\u00e1 en el lugar que est\u00e1, y existe el proyecto de las tres chimeneas del Bes\u00f2s. Esta longitud de litoral, si la miramos desde fuera, \u00bfqu\u00e9 veremos? Una fuerte atracci\u00f3n tur\u00edstica, producto del mar, de los restaurantes, etc. Que hay una buena apuesta deportiva, hay varios clubes deportivos, como el de la Barceloneta, que tienen una gran actividad social y din\u00e1mica, y en cambio, en el \u00e1mbito de la cultura, que con el Forum de las culturas hab\u00eda tenido su gran proyecto, se ha quedado atascado en el tema del litoral. Volvemos a la mismo. \u00bfEs posible construir una posici\u00f3n de referencia internacional de Barcelona en un litoral donde el hecho cultural no est\u00e9 presente en este litoral? Hablar\u00eda tambi\u00e9n del Port de Barcelona con el tema del IMAX…<\/p>\n Rafel Niub\u00f3<\/strong>: No tengo soluci\u00f3n para todo. A m\u00ed me ha gustado una idea que ha expuesto Javier, que es que estamos a pocos a\u00f1os del centenario del 29. Si miramos el 29 veremos que ha habido personajes como Bohigas que desde el telef\u00e9rico que va del puerto hasta Miramar o las fuentes de Montju\u00efc eran proyectos que se atrev\u00edan, aunque el telef\u00e9rico lo tuvieron parado un tiempo por falta de financiaci\u00f3n. \u00bfQu\u00e9 hace pensar que ahora, cien a\u00f1os m\u00e1s tarde, no tendr\u00edamos la capacidad que se ten\u00eda entonces? Claro que hab\u00eda una excusa, a veces Barcelona ha ido mucho de excusas. Una expo, otra expo, los juegos ol\u00edmpicos, el F\u00f2rum… vamos de excusa en excusa. Yo no s\u00e9 cuando visitamos otra ciudad, ya que a veces es mejor mirar las cosas desde fuera, como nos ver\u00edamos desde fuera… Cuando vamos a Berl\u00edn, que es una ciudad atractiva en estos momentos, \u00bfbuscamos si han hecho unas olimpiadas? Seguramente no. Cuando vamos a Nueva Yoork… en Nueva York nunca ha habido una Olimpiada. La gente debe ir incluso a la zona 0. Seguro que van a la zona 0. Nosotros, \u00bfqu\u00e9 hacemos de futuro? No podemos estar pensando siempre en el pasado, en la nostalgia. Es decir, vamos a construir algo de futuro. Debemos construir algo que sea atractivo, que la gente quiera venir a verlo. Excepto Guillermo, que lo sit\u00fao como m\u00e1s joven, para los dem\u00e1s quiz\u00e1 Par\u00eds era una referencia. A los 18 a\u00f1os ya quer\u00edas ir a Par\u00eds. Pero en Par\u00eds cada a\u00f1o pasaba algo. Ten\u00edas la impresi\u00f3n de que cuando no era la cit\u00e9 de no s\u00e9 qu\u00e9, era la cit\u00e9 de no s\u00e9 cu\u00e1ntos, o la Biblioteca Nacional, o la Georges Pompidou. O sea, \u00bfque hacemos nosotros de nuevo? El proyecto del 29, es decir, hay algo por hacer. Que es el teatro de aire luz, de Bohigas. Parec\u00eda una cosa espectacular. \u00bfPuede hacerse, este proyecto? No se puede hacer cien a\u00f1os m\u00e1s tarde? Seguramente si hablamos de dinero, no. Nunca habr\u00e1 dinero. Esta es una dificultad de la que tampoco nos podemos escapar. Pero si nosotros no construimos cosas de futuro, ser\u00e1 muy dif\u00edcil que del futuro nos vengan a ver. Porque las cosas del pasado a veces las redescubrimos. Es incre\u00edble cuando la gente viene a ver el modernismo, cuando la hemos vivido todos y hemos estado de espaldas al modernismo. No lo mir\u00e1bamos. Y vivimos en la ciudad. Y han venido de fuera a descubrirnos despu\u00e9s de la campa\u00f1a, que para m\u00ed fue un \u00e9xito, de \u00abPosa\u2019t guapa\u00bb, que la gente descubriera algo a lo que nosotros no hac\u00edamos ni caso. Montju\u00efc, no tengo la soluci\u00f3n de todo, no s\u00e9 si ser\u00eda bueno tener un telef\u00e9rico, que va desde donde llegan los barcos directamente hacia arriba para no tener que dar vueltas con los autocares.<\/p>\n Yo no s\u00e9 si el modelo es un modelo pac\u00edfico, con trenes el\u00e9ctricos que suben, o es con ruedas, porque Montju\u00efc tambi\u00e9n ha sido un circuito de coches, hay mucha gente que tiene coches de \u00e9poca y que no pueden ir a ning\u00fan sitio. Incluso no pueden circular por Barcelona. Por lo tanto tampoco pasar\u00eda nada que coches de \u00e9poca o de semi-\u00e9poca pudieran circular los fines de semana por Montju\u00efc. Pero si esto no puede ser, porque todo tiene que ser mucho m\u00e1s natural, entonces no entiendo porque, como hide park, no se pueda ir a caballo por Montju\u00efc. Tenemos una h\u00edpica en la Foixarda. O una cosa u otra. Lo que no puede ser es que no se pueda hacer nada. Que es con lo que nos encontramos ahora. Estamos ante un bloqueo que todo son ‘noes’. Alguna vez tendr\u00e1 que haber un s\u00ed.<\/p>\n F\u00e8lix Riera<\/strong>: Me interesa mucho tocar temas concretos. El tema del litoral, al igual que Montju\u00efc, es un espacio definido. Quiero recordar que, en estos momentos, existen dos proyectos culturales en marcha, y cuando digo en marcha quiero decir, como m\u00ednimo, formulados en la ciudad de Barcelona, que son el Hermitage y las tres chimeneas del Bes\u00f2s. Y que hay toda una composici\u00f3n de este litoral en la que hay temas deportivos, obviamente ligados al mundo de la nataci\u00f3n y el mundo del mar, que hay una fuerte integraci\u00f3n del hoteles, de oferta tur\u00edstica, etc. y que, sin embargo, este litoral tiene una carencia cultural considerable.Es verdad que puedes ir al Cru\u00eflla en un momento determinado del a\u00f1o a ver una serie de conciertos. Pero como lugar estable que pongo encima de la mesa, no s\u00e9 c\u00f3mo veis el tema del litoral. Este litoral que ir\u00eda del Hotel Vela a las tres chimeneas del Bes\u00f2s.<\/p>\n Xavier Marc\u00e9<\/strong>: Has puesto muchas cosas encima de la mesa. Y de naturaleza muy diferente. Primera cuesti\u00f3n: no somos la capital de ning\u00fan estado. A veces nos comparamos con Par\u00eds o con Berl\u00edn o Madrid, pero no tenemos en cuenta este aspecto, quiz\u00e1s algo decimon\u00f3nico, que es el plus de inversi\u00f3n que los estados hacen en sus capitales. No quiero entrar en un debate pol\u00edtico, pero es un hecho. Esto puede tener soluciones, o no, pero en todo caso es una realidad. Esto significa que t\u00fa debes trabajar de otra forma, y yo tengo la impresi\u00f3n de que nosotros debemos ser capaces, para desarrollar un proyecto cultural s\u00f3lido, de aprovechar dos grandes argumentos. El primero, que somos (y aqu\u00ed creo que tenemos una ventaja comparativa enorme) un gran espacio de formaci\u00f3n de talento. Es evidente que si fu\u00e9ramos capaces de tener capital a\u00f1adido e iniciativas finalistas como las que has dicho, una parte muy importante de este talento podr\u00eda emerger de una manera mucho m\u00e1s clara. Pero para hacerlo, ya que no tenemos ning\u00fan estado, significa una segunda condici\u00f3n, que es ser capaces de trabajar en red. Es un elemento esencial. T\u00fa has hecho referencia a dos equipamientos: Hermitage y Tres Chimeneas. Para situar a quien nos est\u00e9 escuchando, un caso es un proyecto cultural que lo que hace es llegar a un acuerdo con un gran museo del mundo para traer aqu\u00ed unas exposiciones que no creo que esto le permita generar elementos de producci\u00f3n o de nuevos contenidos, pero esencialmente es eso. Y otra que esencialmente intenta montar un hub audiovisual. Cuando hablamos de un hub audiovisual estamos hablando hoy en d\u00eda donde trabajar radica en la red. Esto no se puede hacer si detr\u00e1s no tengo unas televisiones, unas plataformas, etc. Y estas conexiones son aquellas que considero que Barcelona debe ser capaz de apurar al m\u00e1ximo. Este potencial enorme que tenemos con capacidad de general talento, ser capaces de tener los instrumentos de red suficientes como para que no se quede en un nivel de exportaci\u00f3n de talento, que es un poco lo que nos est\u00e1 pasando ahora, sino que sea capaz de llevarlo hasta su m\u00e1ximo potencial de explosi\u00f3n. Yo tengo m\u00e1s reparo a pensar que Barcelona se tenga que comparar sistem\u00e1ticamente con Londres, Par\u00eds o Berl\u00edn desde el punto de vista de su capacidad evocativa. Cuando hablo de evocativa, en cultura, ah\u00ed tengo m\u00e1s dudas.<\/p>\n Y respecto al deporte, para terminar, es cierto lo que dices, pero tambi\u00e9n lo es que la estructura del deporte tiene una l\u00f3gica fundacional diferente. Catalunya tiene una tradici\u00f3n en clubes deportivos muy importantes, una fortaleza enorme del pa\u00eds, y tengo la impresi\u00f3n de que esto es un capital fundacional bastante particular de este pa\u00eds y que nos ha dado unas particularidades culturales y deportivas muy singulares. Es una impresi\u00f3n que tengo, yo no soy un experto en deporte. Y eso es lo que nos permite que con cierto tipo de deportes donde un terminar\u00eda diciendo: ‘coi, \u00bfque es eso del hockey hierba o el waterpolo?’, pues este es un pa\u00eds que tiene una singularidad extrema, no? Tengo la impresi\u00f3n … y eso es muy particular.<\/p>\n Guillermo Vallet<\/strong>: Primero debemose hacer una reflexi\u00f3n como ciudad. A veces estamos hablando de debates y no estamos viendo qu\u00e9 pasa luego, \u00bfno? Hubo un momento en que existi\u00f3 un debate respecto al Four Seasons, se dijo que no a un proyecto de una marca muy importante que nos podr\u00eda haber aportado una clientela con valor a\u00f1adido y una marca muy potente y que abre mercado. Finalmente, lo que obtiene la ciudad es un proyecto de unos pisos de lujo que comprar\u00e1 gente que, a lo mejor, vendr\u00e1 diez d\u00edas al a\u00f1o en Barcelona. Un proyecto muy especulativo.<\/p>\n Ahora estamos debatiendo respecto al aeropuerto, que si ampliaci\u00f3n, que si no… \u00bfQu\u00e9 significa, la ampliaci\u00f3n del aeropuerto? Luego nos llenamos la boca de que queremos ser una ciudad de innovaci\u00f3n, pero si no tenemos un aeropuerto referente … no s\u00f3lo debemos estar mirando con una mirada \u00fanicamente tur\u00edstica o de un problema ecol\u00f3gico que puede tener una soluci\u00f3n. Creo que a veces los debates son de corta mirada, y no de mirada ancha. Ahora estamos hablando del Hermitage, llevamos muchos a\u00f1os hablando del Hermitage, \u00bfqu\u00e9 pasar\u00e1 si no viene el Hermitage? \u00bfQu\u00e9 habr\u00e1, all\u00ed? \u00bfTendremos un terreno veinte a\u00f1os vac\u00edo? Yo creo que debemos ser un poquito m\u00e1s maduros y mirar el mundo con una mirada mucho m\u00e1s amplia, porque, si no, estaremos perdiendo cosas constantemente. Y no s\u00f3lo pierdes eso, no, sino que pierdes todo lo que te puede conseguir traer.<\/p>\n Yo creo que como ciudad estamos compitiendo a nivel internacional. Si vamos rechazando cosas, nos quedaremos como una capital de provincia e iremos perdiendo m\u00e1s oportunidades. Yo creo que el debate importante es decir: Barcelona ha conseguido algo que pocas capitales de provincia han conseguido, que es estar a un nivel internacional, compitiendo con grandes capitales. \u00bfC\u00f3mo podemos conseguir que esto siga siendo as\u00ed y qu\u00e9 debemos hacer para que Barcelona todav\u00eda tenga esa proyecci\u00f3n. Estos son los debates que debemos intentar dirigir y arreglar.<\/p>\n Lo que dec\u00edas del litoral, igual. C\u00f3mo lo podemos hacer realmente para intentar hacer cosas atrayentes. No ya a nivel cultural, deportivo o tur\u00edstico sino a nivel de ciudad, porque, finalmente, todo est\u00e1 interrelacionado.<\/p>\n Lluci\u00e0 Homs:<\/strong> La reflexi\u00f3n que quiero hacer de lo que ha salido ahora previamente: Habr\u00e1 tres niveles de escala: internacional, local y micro.<\/p>\n Ha salido el tema de compararnos con otras capitales europeas y yo creo que \u00e9ste es un tema que en Barcelona, con estas comparaciones, hemos sido muy enga\u00f1osos, porque nos estamos comparando con grandes capitales, cuando nosotros estamos muy lejos. Y aunque siempre hemos tenido la mirada puesta en Par\u00eds o Londres u otras ciudades europeas, cuando uno llega a estas capitales y las conoce con m\u00e1s profundidad se da cuenta de que estamos a a\u00f1os luz. Nuestras infraestructuras o muchas de nuestras infraestructuras, sobre todo a nivel cultural, tienen unos 25 a\u00f1os, cuando all\u00ed tienen un siglo. Y, por tanto, hay una tradici\u00f3n y una potencia como capitales (y, evidentemente, son capitales de estado) que nos acaban generando mucha frustraci\u00f3n cuando realmente nos comparamos con ellas.<\/p>\n Bajando un grado, hablamos de la ampliaci\u00f3n del litoral. Yo creo que esta ampliaci\u00f3n tiene una asignatura pendiente, que es la Barcelona metropolitana. Es dif\u00edcil plantear la estructuraci\u00f3n de un litoral que va m\u00e1s all\u00e1 y que hace crecer Barcelona si realmente no resolvemos previamente cu\u00e1l es el modelo de Barcelona metropolitana que queremos. Y no estoy pensando en esta regi\u00f3n enorme de 5,5 millones, estoy hablando de la relaci\u00f3n que establece Barcelona con L’Hospitalet, Esplugues o Cornell\u00e0, por poner tres ejemplos. Y estoy pensando en la Barcelona m\u00e1s inmediata. Ya no s\u00f3lo con un planteamiento de m\u00e1ximos a nivel metropolitano.<\/p>\n Y centr\u00e1ndonos al caso espec\u00edfico del Hermitage y las tres chimeneas… hay aqu\u00ed un fen\u00f3meno del que, contigo, F\u00e8lix, hemos hablado ampliamente, que tiene que ver con esta reacci\u00f3n de oposici\u00f3n de Barcelona a todo proyecto nuevo que se plantea. Primero se plantea el debate, un debate a menudo de oposici\u00f3n, y despu\u00e9s, con el tiempo, este tamiz hay veces que se pasa y hay veces que no. A veces estos proyectos se hacen realidad. Pero a veces hay un debate previo de la ciudad que es un no rotundo y que hace muy dif\u00edcil plantear proyectos nuevos.<\/p>\n En Londres, por ejemplo, en estos momentos han inaugurado un nuevo museo del dise\u00f1o, que est\u00e1 deslocalizado, con una mirada muy diferente, que sale de las coordenadas cl\u00e1sicas que ten\u00eda el antiguo museo del dise\u00f1o. Esto no ha supuesto un gran debate en la ciudad, sino que se ha planteado y se ha aceptado, y se ha buscado que las sinergias que se generara alrededor de este museo fueran positivas. Y la verdad es que, a su lado, ya han empezado a salir peque\u00f1as empresas, peque\u00f1as start ups, que, en el mundo del dise\u00f1o, han empezado a trabajar.<\/p>\n Yo creo que, aqu\u00ed, con el aeropuerto nos est\u00e1 pasando algo. Lo primero es un no, una oposici\u00f3n y, a medida que pasen los d\u00edas, veremos si se acaba reconduciendo o no.<\/p>\n Miquel Molina<\/strong>: Respondiendo a tu pregunta concreta del litoral y la cultura… Recuerdo que hace treinta a\u00f1os, en el entorno del puerto, se puso en marcha un modelo que ya se ha agotado. IMAX quiz\u00e1s es el s\u00edmbolo de este final de \u00e9poca. Al lado, los cines Maremagnum, el Aquarium sobrevive, el World Trade Center ten\u00eda que aportar muchas cosas y finalmente no aporta tantas… Y ahora quiz\u00e1s s\u00ed que, en un momento en que tenemos que coger lo que es possible y tenemos a mano, hay un inversor que quiere construir un centro de arte vinculado a un museo importante, el Hermitage, pues quiz\u00e1s nos gustar\u00eda poner otra cosa, per\u00f2 lo que hay encima de la mesa es esto, y es una propuesta que yo creo que es interesante en este momento, en que la ciudad est\u00e1 como est\u00e1.<\/p>\n Vinculado a esto ha aparecido la posibilidad de que el Liceu tenga tambi\u00e9n presencia en el puerto. Ellos lo llevan en la cabeza hace tiempo, lo de poder hacer \u00f3pera contempor\u00e1nea en el Liceu, que por el Liceu ser\u00eda un hecho diferencial respecto a otras \u00f3peras con las que compite, de ciudades importantes del mundo. Y evidentemente ser\u00eda un factor \u00fanico que lo pudiera hacer en alg\u00fan tipo de entorno portuario, y no necesariamente en el edificio del Hermitage, sino alrededor de alg\u00fan tipo de manifestaci\u00f3n oper\u00edstica.<\/p>\n Recuperando lo que coment\u00e1bamos, yo creo que marcarse misiones u objetivos como el ’29, a esta ciudad siempre le ha ido bien. De hecho, t\u00fa has comentado que quiz\u00e1s lo ve\u00edas demasiado lejos. Yo creo que, por ejemplo, hablamos de Berl\u00edn, ya que ha salido tantas veces encima de la mesa, la isla de los museos de Berl\u00edn ha sido un proceso de una d\u00e9cada. Durante esta d\u00e9cada has podido ir a visitar alg\u00fan museo mientras se iban abriendo despu\u00e9s las remodelaciones, pero la idea de que en Berl\u00edn se estaba haciendo algo importante la ten\u00edamos todos. Un buen planteamiento para el ’29, con el MNAC como epicentro de esta reforma y todo el ecosistema cultural y deportivo alrededor, estar\u00eda bien.<\/p>\n Yo tambi\u00e9n apuntar\u00eda como fecha m\u00e1s posible, m\u00e1s factible y m\u00e1s necesaria en cuanto a la reactivaci\u00f3n inmediata de Barcelona la del 2023. Este a\u00f1o lo pasaremos como lo pasaremos y, el pr\u00f3ximo, ser\u00e1 de transici\u00f3n, pero el 23 tenemos una feliz coincidencia de acontecimientos: 50 aniversario de la muerte de Picasso, 40 aniversario de la muerte de Mir\u00f3, hay una exposici\u00f3n conjunta de los dos museos que luego ir\u00e1 a Par\u00eds, y otras efem\u00e9rides y otros aniversarios, como los 100 a\u00f1os de T\u00e0pies, 50 a\u00f1os de la llegada de Cruyff en Barcelona, que yo creo que es un tema que no es menor, porque por esta ciudad tiene un car\u00e1cter simb\u00f3lico importante, y para poner encima de la mesa otra fecha, 2036, cien a\u00f1os de las olimpiadas populares frustradas.<\/p>\n Santi Nolla:<\/strong> Es cierto lo que comentaba Xavier, que la organizaci\u00f3n deportiva del pa\u00eds se hace alrededor de un tejido asociativo y de clubes muy potente. Con el tema del deporte en concreto, hablando del litoral (porque creo que, en el tema cultural, lo habeis explicado todos muy bien), pasa un poco eso que comentabas del tema de los clubes, como el Barceloneta. A m\u00ed, con el tema del litoral me gustar\u00eda poder hacer alg\u00fan tipo de apuesta, que no s\u00e9 si es posible… En Barcelona hay una cultura surfera. Hay una moda surfera, hay m\u00e1s tiendas surferas, no te digo que en California, pero s\u00ed que existe una cultura surfera sin tener surf. As\u00ed como la Barcelona de los juegos ol\u00edmpicos abri\u00f3 la ciudad al mar, estar\u00eda bien mirar ahora c\u00f3mo se puede ajustar o proyectar al abrir el deporte al mar, o el mar al deporte. No tenemos el viento de Tarifa ni las olas, que vienen cuando vienen… pero si que habr\u00eda que tratar de potenciar de alguna forma esta cultura m\u00e1s surfera. Yo creo que se ha hecho alguna propuesta sobre la cual vale la pena reflexionar. sto ser\u00eda una apuesta que hasta ahora no existe y que estar\u00eda bien porque entronca de alguna forma con la cultura comercial y de vivir de todo un sentido de j\u00f3venes y de gente que tiene un buen desarrollo… No sabr\u00eda c\u00f3mo hacerlo, yo, pero s\u00ed que estar\u00eda bien plantearse que el mar se abriese, no s\u00f3lo la monta\u00f1a.<\/p>\n Rafel Niub\u00f3:<\/strong> Yo no estoy en el equipo de gobierno de la ciudad, pero conozco algunos proyectos que est\u00e1 haciendo el equipo de gobierno con el concejal de deportes. Existe el proyecto del pabell\u00f3n azul, que es utilizar todo el mar, al igual que la recuperaci\u00f3n del r\u00edo Bes\u00f2s. Si quieres ir\u00e9 cantando una por una todas las cosas que hay en el litoral: Club Nataci\u00f3 Barcelona, Club Nataci\u00f3 Barceloneta, N\u00e0utic, Mar\u00edtim, el puerto de los veleros, el puerto ol\u00edmpico, la base n\u00e1utica, el puerto del F\u00f2rum… Dudo de que haya un metro cuadrado en que no haya nada, y si los hay, s\u00f3lo hay que mirar por las tardes la gente que est\u00e1 patinando, yendo en bicicleta o corriendo por toda aquella zona. Incluso ha sido escandaloso cuando hemos visto im\u00e1genes del postcovid como la gente sal\u00eda a correr. No debe de haber un metro donde no se produzca esto. Adem\u00e1s tenemos una alta concentraci\u00f3n de vela. Este proyecto que se est\u00e1 impulsando desde el Ayuntamiento del pabell\u00f3n azul … adem\u00e1s se quiere entrar hacia dentro del mar. Y no estoy de acuerdo contigo (Homs) respecto al que no hay que compararse. Mira, en nuestra organizaci\u00f3n, que es deportiva y que gestiona un equipamiento tur\u00edstico, que es un albergue deportivo tematizado, cuando vamos a un congreso mundial te puedo decir de memoria las ciudades que saldr\u00e1n como top para que vaya un joven: ser\u00edan Amsterdam, Par\u00eds, Londres, Praga, Budapest, Mil\u00e1n, Roma y Barcelona. No hay muchas m\u00e1s. Por lo tanto si que competimos al m\u00e1ximo nivel. Estoy hablando de turismo juvenil tematizado, que busca eso, estoy hablando de hostales o albergues. Otros no est\u00e1n. Por supuesto, que estamos en la primera, en la Champions, en todos estos casos.<\/p>\n Lluci\u00e0 Homs:<\/strong> Por aclaraciones. No quiero decir que Barcelona no pueda ser un referente, y de hecho lo es en muchos aspectos puntuales. Lo que digo es que comparar la ciudad en conjunto con estas grandes capitales, y aqu\u00ed Barcelona yo creo que en los ’80 y ’90 se ha tendido a hacer mucho, nos genera mucha frustraci\u00f3n, porque no somos estas grandes capitales. Cuando t\u00fa hablabas de comparar Barcelona con Par\u00eds, adem\u00e1s de aspectos muy puntuales como de educaci\u00f3n de empresas de negocios, somos un gran referente mundial, pero si t\u00fa comparas la ciudad de Barcelona con Londres es evidente que estamos muy lejos. Y estas comparaciones est\u00e1n muy bien para tomarlas como referente, y eso es lo que quer\u00eda decir, pero cuando nos comparamos como si fu\u00e9ramos Reus, Par\u00eds, Londres, nos genera mucha frustraci\u00f3n como ciudad.<\/p>\n Rafel Niub\u00f3<\/strong>: Creo que estamos por encima, incluso. Nosotros tenemos un patrimonio muy importante en Catalunya que se llama Reial Autom\u00f2bil Club de Catalunya. Lo organiza todo. Rally de la Copa del Mundo, los grandes premios de motociclismo y de F\u00f3rmula 1. \u00bfQu\u00e9 otra ciudad del mundo organiza estas tres cosas? No hay ninguna, no hay ninguna. Uno de los patrimonios muy importantes que tenemos en esta ciudad son las entidades. El Bar\u00e7a ser\u00eda otro caso. A m\u00ed, si el estadio est\u00e1 en Montju\u00efc o est\u00e1 en Les Corts o en otro lugar, hoy est\u00e1 aqu\u00ed y ma\u00f1ana est\u00e1 all\u00ed, ya llevan cinco campos. Sin embargo, la instituci\u00f3n no. La instituci\u00f3n es muy importante. Y tenemos muchas instituciones, podr\u00eda decir m\u00e1s, el Racc y el Bar\u00e7a, o el Ateneu. U otras. Una de nuestras fortalezas es el patrimonio, el principal que tenemos son las entidades. Culturales, deportivas y de todo tipo. Yo si que no tengo este complejo de decir que hay otro que nos pase la mano por la cara. En todo no puedes ser el mejor, eso est\u00e1 claro. Pero en muchos temas es evidente que somos un referente. Si no, no habr\u00eda muchas empresas o ejecutivos que, si pueden venir a trabajar, prefieren hacerlo aqu\u00ed.<\/p>\n Lluci\u00e0 Homs<\/strong>: Vienen aqu\u00ed, pero yo creo que el parque empresarial de Barcelona est\u00e1 a a\u00f1os luz de la City de Londres. Y si quieres entramos en materia y entramos a discutir. Si analizamos la ciudad en t\u00e9rminos culturales y la comparamos con lo que es Par\u00eds o Londres, nuestro MACBA est\u00e1 bastante lejos de lo que puede ser la Tate o el Centro Pompidou. S\u00f3lo la reforma que est\u00e1n planteando y la expansi\u00f3n que est\u00e1n haciendo internacional nos deja como algo muy peque\u00f1ito. Es esto lo que yo me refer\u00eda. Yo no es que desprecie Barcelona, la pongo muy en valor, lo que digo es que estas comparaciones con grandes capitales, a veces, hist\u00f3ricamente, nos han generado cierta frustraci\u00f3n.<\/p>\n Xavier Marc\u00e9<\/strong>: Yo no s\u00e9 porque nos debemos comparar tanto. Te hablar\u00e9 de una experiencia personal. Yo nunca he considerado que sea un d\u00e9ficit de Barcelona el hecho de que yo tenga que ir a Madrid a ver Arco. Y cuando alguien me plantea que Barcelona deber\u00eda tener una gran feria de arte le digo: mire, es incompatible una feria de arte del nivel de ARCO (que no es tampoco la mejor feria del mundo) en Barcelona y una igual a Madrid. Porque hay estructuras culturales que tienen una l\u00f3gica global y el mercado del arte no es un mercado local, es un mercado global. No puede haber un mercado de cine en Cannes y otro en Niza o en Par\u00eds. Mire, Francia ha decidido que es Cannes, qu\u00e9 quiere que le diga. Y cuando el Mobile se va de Amsterdam y viene a Barcelona, la centralidad del m\u00f3vil deja de estar en Amsterdam (en t\u00e9rminos feriales).<\/p>\n Hay una realidad que debemos mirar en t\u00e9rminos globales. Yo siempre he considerado que Par\u00eds es patrimonio cultural m\u00edo, no le veo el problema. Vuelvo a insistir. Hay una especialidad cultural que tenemos aqu\u00ed: que somos una enorme f\u00e1brica de potenciales creadores. A veces nos equivocamos cuando no somos capaces de hacerlos hervir lo suficiente, y nos parece que son tan buenos que los quemamos aqu\u00ed mismo haciendo cosas que, en realidad, cuando sales, se demuestra que ni tan siquiera son los mejores. Tambi\u00e9n ocurre. Pero en todo caso el potencial en muchos casos lo tiene … y en t\u00e9rminos globales la fabricaci\u00f3n de talento no es una parte esencial del constructo cultural. A m\u00ed me lo parece. Lo deber\u00eda ser. Cuando en t\u00e9rminos musicales alguien dice Seattle ha sido en muchos momentos la f\u00e1brica musical de la revoluci\u00f3n del pop rock del mundo… ya sabemos que la maquinaria econ\u00f3mica estaba en Nueva York o en otro lugar, \u00bfno? Tengo la impresi\u00f3n de que, a menudo, y ahora pongo un tema encima la mesa sobre el que antes he hecho una referencia, cuando he dicho sin ninguna voluntad de incidir en este tema, lo que supone a veces la falta de estado, a veces digo, por el contrario, que queremos simular un estado que no tenemos. Y hacemos algunas cosas que en cultura acaban siendo absolutamente rid\u00edculas. Pongo encima de la mesa el papel de la sociedad civil en la construcci\u00f3n cultural de este pa\u00eds. Lo podemos discutir. Dar\u00eda por otro tema. Estas cosas, una ciudad, deber\u00eda revisarlas. Cuando yo he dicho antes que talento y red son dos elementos que Barcelona debe asumir como intr\u00ednsecos porque la singularidad extrema ser\u00e1 muy dif\u00edcil que la conseguimos con t\u00e9rminos generales, en cosas puntuales seguro que s\u00ed. La soluci\u00f3n es \u00e9sta: red. Capacidad de trabajar en horizontal, y renunciar a veces a la vertical. Si se me permite decirlo con un esquema tan gr\u00e1fico. El deporte creo que tiene unas caracter\u00edsticas particulares. Por eso antes he querido poner un especial \u00e9nfasis en algo que ha repetido, que es que la singularidad de la red asociativa catalana y barcelonesa en el mundo del deporte, seg\u00fan creo, le da unas particularidades que no seguramente encontrar\u00edas en muchas otro ciudades del mundo.<\/p>\n F\u00e8lix Riera<\/strong>: Nos queda un cuarto de hora, y hay otro aspecto que yo creo que vale la pena incidir sobre esta idea que expon\u00eda hace un momento, y sobre la cual vuelvo a insistir por tercera vez, y es que no se trata tanto de introducir el factor de la importancia del deporte, del turismo y la cultura, \u00bfCu\u00e1les ser\u00edan estos acontecimientos? Se ha hablado mucho de los juegos ol\u00edmpicos de invierno, que llevan tiempo encima de la mesa. El otro d\u00eda, Miquel hablaba del tema del mundial de atletismo que podr\u00eda celebrarse en Barcelona. O los juegos de verano, que ya se hab\u00edan celebrado en Tarragona pero que no tiene por qu\u00e9 perderse la oportunidad de que se vuelvan a producir o proyectar en la ciudad de Barcelona. Yo pongo sobre la mesa qu\u00e9 proyectos cre\u00e9is vosotros que hoy podr\u00edan armar este \u00e1mbito de competencia entre cultura, turismo y deporte.<\/p>\n Rafel Niub\u00f3<\/strong>: Podemos ir de oca en oca y de juegos ol\u00edmpicos en Juegos Ol\u00edmpicos. En Los \u00c1ngeles ha pasado cada 30 a\u00f1os, en Par\u00eds ha pasado cada 30 a\u00f1os, por lo tanto podr\u00edamos ir de oca en oca. Ya nos tocar\u00eda presentarnos. Pero yo no s\u00e9 si nos tocan estos o tocan los de invierno. Lo que si que quer\u00eda decir es que cuando se hicieron los juegos ol\u00edmpicos entre un 8 y un 11% del presupuesto fue a deporte, s\u00f3lo esa cantidad. El 90% fue a otras cosas, a transformar la ciudad, que es la ciudad que tenemos. Pero si que se ha producido algo importante: no s\u00e9 exactamente en qu\u00e9 momento se produce, seguramente lo sabr\u00e1 m\u00e1s el concejal, pero el hecho de que pagara un consorcio p\u00fablico-privado de turismo de Barcelona si que ha sido determinante, porque alguien se ha ocupado de este tema, de situar en el mapa. Es tan de \u00e9xito, este tema, que cuando yo estaba la Generalitat se repiti\u00f3 el modelo. Turisme de Catalunya, sabiendo que imit\u00e1bamos a Turisme de Barcelona. Has preguntado: \u00bfhay una alianza? Todos hemos sacado las conclusiones finales. S\u00ed. Pero seguramente tambi\u00e9n deber\u00edamos analizar cu\u00e1les son los problemas que tenemos, y yo creo que la falta de cooperaci\u00f3n entre los sectores, tambi\u00e9n lo podemos se\u00f1alar como un tema en negativo.<\/p>\n Diganos, por ejemplo, Circuit de Catalunya, que es otra cosa que conozco. El Circuit de Catalunya significaba que alguien se com\u00eda (y se come) el d\u00e9ficit de la gesti\u00f3n, normalmente una instituci\u00f3n p\u00fablica, pero, sin embargo, no es quien hace el business. Sab\u00edamos perfectamente que desde el Maresme hasta Sitges, y en punta hasta Vic, los hoteles estar\u00edan llenos. Yo domino deportes y hablo de deportes. Las tres ciudades m\u00e1s importantes del mundo en pr\u00e1ctica deportiva son Boston, San Diego y Barcelona. Esta ciudad tambi\u00e9n ha pasado por unos juegos ol\u00edmpicos, tiene un nivel de pr\u00e1ctica deportiva tremenda. S\u00f3lo de instalaciones p\u00fablicas que hagan deporte hay 200.000, y de privadas otras 100.000. Por lo tanto, 300.000 personas practican deporte en centros deportivos, la mayor\u00eda p\u00fablicos, de una calidad alt\u00edsima, mayor, a veces, que en centros privados de otras ciudades. Yo quiz\u00e1 lo tengo muy interiorizado, que es as\u00ed, y me lo creo.<\/p>\n Guillermo Vallet<\/strong>: El tema de los consorcios p\u00fablicos – privados ya apuntaba a este debate. Yo creo que el mundo p\u00fablico es quien tiene que poner las normas y el mundo privado quien debe poner el dinero y apostarse el patrimonio.<\/p>\n Yo creo que ahora hay una falta de esta relaci\u00f3n porque hemos vivido una pandemia impresionante pero el mundo tiene un exceso de liquidez. Hay mucho dinero encima de la mesa. Mucho dinero buscando proyectos interesantes y que tengan un buen retorno. Yo creo que es una muy buena oportunidad de si realmente queremos tener una visi\u00f3n grande de ciudad y queremos tener\u2026 al fin y al cabo, \u00bfqu\u00e9 buscamos, como ciudad? Yo creo que tenemos un problema de entendimiento entre el mundo p\u00fablico y el privado para realmente poder hacer que la ciudad siga creciendo y que se puedan cubrir todos los objetivos, tanto los p\u00fablicos como los privados. Yo creo que es ah\u00ed donde realmente deber\u00edamos tener un debate para ver c\u00f3mo logramos que haya un mejor entendimiento para poder plantear proyectos muy interesantes que puede hacer la ciudad y que ahora no puede por una falta de liderazgo. No s\u00e9 si es primero el huevo o la gallina pero hay una falta de liderazgo en este sentido. O no hay inter\u00e9s para que hayan estos grandes proyectos que pueden hacer que la ciudad pueda seguir creciendo.<\/p>\n Lluci\u00e0 Homs<\/strong>: \u00bfCu\u00e1les son los proyectos de futuro? Barcelona es una ciudad que ha crecido incluso urban\u00edsticamente en base a excusas. Pero hay un elemento sobre las capacidades de la ciudad, que son muchas, que tienen que ver con esta doble mirada entre la colaboraci\u00f3n p\u00fablico-privada, que apuntaba el Guillermo, al mismo tiempo que la colaboraci\u00f3n entre los diferentes equipamientos. Yo creo que aqu\u00ed tenemos un ejemplo claro, que es el tema de Apertura Barcelona, que en un momento determinado se ponen de acuerdo una serie de instituciones (unas p\u00fablicas, otras con mirada m\u00e1s privada) capaces de articular un proyecto com\u00fan para trascender en un momento concreto. Y yo creo que esto ha sido un ejemplo de \u00e9xito. Con todo el tema musical pone Barcelona en el mapa durante unos momentos concretos. Creo que es una f\u00f3rmula que nosotros deber\u00edamos saber aplicar en otros campos de la cultura o el deporte o el turismo.<\/p>\n Miquel Molina<\/strong>: Yo quisiera hablar de una serie de fechas, he puesto sobre la mesa la del ’23 como la m\u00e1s factible, y es algo que Barcelona puede considerar que se ha de celebrar y celebrarlo. Hablo un poco en un mundo ideal, al margen de si, en cada momento, el nivel de confrontaci\u00f3n pol\u00edtica y la situaci\u00f3n econ\u00f3mica lo permite. Pero en un mundo ideal hablamos de lo que tenemos sobre la mesa, tenemos una candidatura a los juegos de invierno de 2030, que hoy ha sido refrendada por el presidente del gobierno. Yo creo que es una candidatura que es buena en el sentido de recoser la relaci\u00f3n Barcelona-territorio, que ha sido muy cuestionada y que ha sufrido mucho todos estos a\u00f1os de conflicto pol\u00edtico. Es una buena candidatura para los Pirineos, para mejorar infraestructuras, tengo dudas con el tema del cambio clim\u00e1tico, c\u00f3mo evolucionar\u00e1 y que nos podemos encontrar dentro de unos a\u00f1os, pero creo que, para Barcelona, quiz\u00e1s sea interesante en este sentido, pero no creo que tengan un gran impacto ciudadano, unos juegos de invierno en Barcelona.<\/p>\n Lig\u00e1ndolo con el del ’29, cien a\u00f1os de la exposici\u00f3n, este gran relanzamiento del MNAC, he estado mirando fechas y el primer mundial de atletismo que parece que no tiene candidatos que lo soliciten es el ’29, podr\u00eda ser una feliz coincidencia. El ’27 parece que Londres lo quiere celebrar y el ’25 deb\u00eda ser en Kenia. A nivel europeo tambi\u00e9n tenemos libre la fecha del ’30. Deber\u00edamos pedirlo con tiempo, porque todos se han espabilado y hay ciudades que hemos citado aqu\u00ed, como Par\u00eds, Roma o Londres, que est\u00e1n metidas dentro de estas candidaturas. Luego est\u00e1 el tema de los juegos ol\u00edmpicos de verano, 2032, parece que ser\u00eda Brisbane, que es la que parece que el COI est\u00e1 interesado que sean all\u00ed, pero el ’36 son los cien a\u00f1os de esta frustrada Olimpiada popular. Con un horizonte como este, yo creo que incluso, al margen de que fu\u00e9ramos a por esta candidatura de los juegos ol\u00edmpicos, podr\u00edamos aspirar a estos juegos, al menos para presentar una buena candidatura y que sirviera para alinear esfuerzos. Luego te los pueden dar o no, pero si la candidatura es buena, se alinean esfuerzos y se provocan consensos y defensas dignamente la candidatura. Y aunque no la consigas, es positivo.<\/p>\n Santi Nolla<\/strong>: Yo, Miquel, los juegos de verano en Barcelona por segunda vez antes que en Madrid, lo veo bastante complicado. Es cojonudo intentarlo, pero lo veo un poco complicado.<\/p>\n T\u00fa dec\u00edas, F\u00e8lix, que los juegos del ’92 fueron un \u00e9xito cultural y es cierto. La ciudad se transform\u00f3 y fueron un \u00e9xito deportivo. Porque fueron un \u00e9xito econ\u00f3mico. Por primera vez hubo una inversi\u00f3n econ\u00f3mica realmente potente en el mundo del deporte. Se crearon los CARS, donde pod\u00eda haber una formaci\u00f3n espec\u00edfica y concreta para deportes que seguramente no hubieran tenido desarrollo y fueron un \u00e9xito brutal. Yo recuerdo que en Se\u00fal fueron cuatro medallas, y en los juegos de Barcelona, 22. Y luego no se han conseguido 22 pero no han bajado de 15 o 16.<\/p>\n Hubo un antes y un despu\u00e9s en el mundo del deporte con los Juegos Ol\u00edmpicos. Y habl\u00e1bamos antes de la necesidad de ponerse de acuerdo. Todo el mundo se puso de acuerdo. Y mira que era dif\u00edcil. Y salieron bien a todos los niveles. Para la ciudad, para la transformaci\u00f3n, para el tema cultural y deportivo…<\/p>\n Yo creo en los juegos de Pirineos Barcelona, me parecen una muy buena propuesta y, desde el punto de vista del deporte, por una cuesti\u00f3n.<\/p>\n Si estos juegos deben servir para que haya un AVE en Puigcerd\u00e0 est\u00e1 bien, pero si sirven realmente para que el territorio se aproxime a Barcelona o Barcelona vaya al territorio … y sea m\u00e1s c\u00f3mplice\u2026 Y el mundo del deporte suba un escal\u00f3n, el mundo del deporte de invierno, que tiene un nivel de practicantes y de licencias brutal y, en cambio, de competici\u00f3n no tiene un baremo que puedas decir, es m\u00e1s o menos igualado. Hay much\u00edsima gente que practica, por ejemplo, esqu\u00ed y resultados deportivos de esqu\u00ed son muy escasos. Si sirve para que se pueda dar un salto deportivo, yo creo que ser\u00edan una buena idea.<\/p>\n Xavier, de qu\u00e9 club eres?<\/p>\n Xavier Marc\u00e9<\/strong>: Del Bar\u00e7a.<\/p>\n Santi Nolla<\/strong>: Ah, hab\u00eda entendido \u201cyo soy barcelon\u00e9s, pero no del Bar\u00e7a\u201d.<\/p>\n Xavier Marc\u00e9<\/strong>: Soy barcelonista pero no cul\u00e9. Quiere decir que, si gana el Madrid, no me suicido. Y quiero que el Espanyol est\u00e9 en primera.<\/p>\n Lo p\u00fablico-privado es fundamental. Pero es una relaci\u00f3n que no deber\u00eda cuestionarse, porque \u00bfcomo se construye una ciudad, sino? Qui\u00e9n lo cuestiona es que est\u00e1 plante\u00e1ndose un modelo que yo creo que est\u00e1 algo superado, en estos momentos. Dicho esto, creo que en las Olimpiadas o en el F\u00f2rum el deporte era lo de menos. T\u00fa has dicho algo muy eufem\u00edstico, un 10% al deporte, el resto en otras cosas… En realidad, para que sirve un evento? Para transformar la ciudad de tal manera que haga posible que pase todo lo que tiene que pasar. Y en este sentido la secuencia Olimpiadas-F\u00f2rum, un caso con \u00e9xito y otro con muy poco \u00e9xito, mata definitivamente el ? en esta ciudad y da juego a aquellos informes que, por otra parte, Serra y Maragall que eran funcionarios del prosiulisme, hab\u00edan elaborado, que era el Plan de la Ribera, etc. Por lo tanto, que estamos pasando, matando etapas, para que la ciudad pueda dar los saltos que debe dar. Claro que tuvo impacto cultural, porque permite desarrollar toda la red de equipamientos de la ciudad.<\/p>\n Tambi\u00e9n quisiera recordar algo muy importante. Antes lo ha dicho Lluci\u00e0 muy acertadamente. Es dif\u00edcil juzgar la trayectoria de un equipamiento cuando, en algunos casos, s\u00f3lo lleva dos directores o directoras. En Francia o Alemania llevan 20 o 30 y, por tanto, la trayectoria y la masa cr\u00edtica es de otra naturaleza. Pero a m\u00ed me parece que cuando hablamos de la necesidad de crear eventos, es porque las ciudades que no tienen una estructura estable de inversi\u00f3n permanente o proyecci\u00f3n constante necesitan a veces elementos que generen consensos que permitan transformar la ciudad para que pase lo que tiene que pasar. Porque, sino, no pasa. En este sentido quisiera recordar algo. Cuando hablaba del ’29 estoy hablando de una idea que pasa el ’29 pero que se debe planificar el ’23. La Barcelona del ’29 se planificar\u00e1 el ’23, en septiembre del ’23.<\/p>\n Rafel Niub\u00f3<\/strong>: Hemos terminado yendo a los juegos ol\u00edmpicos, por lo tanto lo estamos deportivizado todo. Es un terreno c\u00f3modo.<\/p>\n Si miramos R\u00edo o M\u00e9xico, cuando se hacen los juegos ol\u00edmpicos coincide con una situaci\u00f3n econ\u00f3mica muy complicada para estos pa\u00edses, donde se llega a la conclusi\u00f3n de que, mientras no hay dinero para atender la ciudadan\u00eda, hay dinero para hacer un estadio para hacer un gran evento. No fue el caso de Barcelona, y hab\u00eda una situaci\u00f3n de crisis econ\u00f3mica y de paro muy importante, en aquellos momentos.<\/p>\n Las cr\u00edticas de construir grandes estadios y hacer grandes cosas cuando no hay dinero es un problema para la poblaci\u00f3n. Aqu\u00ed no fue el caso. Aqu\u00ed hab\u00eda otro criterio, de algo que se llamaba nueva centralidad, los distritos que se constru\u00edan y una red de equipamientos que luego sirvi\u00f3 toda para la ciudadan\u00eda. Se construyeron unos equipamientos que serv\u00edan para los juegos ol\u00edmpicos, los paral\u00edmpicos e inmediatamente para que el ciudadano … por ejemplo, la gente conoce el anillo ol\u00edmpico. Pues en Barcelona hay dos, de anillos ol\u00edmpicos. Uno en el anillo ol\u00edmpico y una r\u00e9plica del segundo anillo ol\u00edmpico que iba de Fabra i Puig a R\u00edo de Janeiro. En Can Drag\u00f3. Se quiso replicar porque a los ciudadanos se les acercara la pr\u00e1ctica del deporte. Y muchos de los atletas que iban al estadio, hac\u00edan los entrenamientos ol\u00edmpicos en Can Drag\u00f3.<\/p>\n La red de equipamientos fue una red de equipamientos muy inteligente, distrito a distrito, casi barrio a barrio.<\/p>\n Yo creo en los juegos ol\u00edmpicos de invierno. En el \u00faltimo trabajo que hizo el anterior equipo de gobierno cifraba en muy poco dinero para la ciudad de Barcelona. Muy poco dinero significaba 3 o 5 millones de euros. Hacerlos. Hab\u00eda otras infraestructuras, pero hay algunas que est\u00e1n contabilizadas y que hacen un poco de verg\u00fcenza. Yo recuerdo que en las segundas elecciones que hubo en Catalunya se hizo una exposici\u00f3n en el Palau Robert que hablaba del Eje del Llobregat, que deb\u00eda llegar hasta el T\u00fanel del Cad\u00ed. Todav\u00eda faltan 12 km para terminar, despu\u00e9s de 30 a\u00f1os largos, la conexi\u00f3n con el T\u00fanel del Cad\u00ed. Hay veces que como pa\u00eds hace un poco de verg\u00fcenza. O sea, que no puedas terminar 12 km para conectar el Eje del Llobregat con el T\u00fanel del Cad\u00ed … todos habr\u00e9is pasado alguna vez … \u00bfCu\u00e1ntos a\u00f1os hacen falta para terminar algo?. \u00bf30? \u00bf40?<\/p>\n Guillermo Vallet<\/strong>: En relaci\u00f3n a lo que est\u00e1bamos comentando de organizar eventos para transformar la ciudad, yo creo que en este sentido es obvio que Barcelona aprovech\u00f3 muy bien los juegos ol\u00edmpicos para hacer una transformaci\u00f3n y que los ciudadanos lo aprovecharan. Sin embargo, tenemos la misma fecha un acontecimiento que es la Expo de Sevilla que es totalmente lo contrario. Al final aquellas infraestructuras casi han quedado abandonadas y no las han podido capitalizar. La reflexi\u00f3n es: si tenemos que aprovechar estos eventos para hacer una transformaci\u00f3n, pensemos muy bien qu\u00e9 haremos despu\u00e9s para que realmente sea una inversi\u00f3n muy rentable. O lo que ha pasado despu\u00e9s en la expo de Zaragoza de 2008. Se han hecho inversiones muy importantes que despu\u00e9s quedan totalmente abandonadas y que no se ha pensado qu\u00e9 hacer con ellas.<\/p>\n Santi Nolla<\/strong>: Con los juegos de Pirineos se plantea, no se plantea como antes se planteaba construir una pista de box. No habr\u00e1 pista de box, se ir\u00e1 a Albertville a hacer los box. No hay problema. El hielo se har\u00e1 en el Palau Sant Jordi, si se puede. Pero no son los juegos de antes, absolutamente fara\u00f3nicos y monumentales, donde toda la carga econ\u00f3mica estaba en la ciudad. Aqu\u00ed si que ha cambiado.<\/p>\n Xavier Marc\u00e9<\/strong>: A m\u00ed lo que me preocupa es que plantea un modelo de hacer grandes eventos deportivos que obligar\u00e1 a ciertas reflexiones. Porque est\u00e1 funcionando desde el punto de vista deportivo. Y es un evento absolutamente descentralizado. Mucho m\u00e1s sostenible, seguramente, e igual de eficiente desde el punto de vista deportivo.<\/p>\n F\u00e8lix Riera:<\/strong> Tenemos que dar por terminado este primer encuentro sobre turismo, cultura y deporte. Hoy salimos, o estamos a punto de salir, o tenemos la impresi\u00f3n de que salimos, de una pandemia. Las ciudades y todos los pa\u00edses del mundo se encuentran redefiniendo sus estrategias. En estos momentos, las ciudades que mejor est\u00e1n investigando su potencial no est\u00e1 en contar lo que tienen sino en ver c\u00f3mo y de qu\u00e9 manera establecen alianzas que, por diferentes motivos, han quedado perdidas en el tiempo o poco articuladas. Por lo tanto, desde el punto de vista de las ciudades, las que en un futuro tendr\u00e1n m\u00e1s potencialidad (y esto se est\u00e1 viendo en Par\u00eds con el tema de los juegos ol\u00edmpicos del ’24, previendo qu\u00e9 personas o instituciones participan) es la necesidad de ver que podemos salir de la pandemia si volvemos a recomponer nuestro mapa estrat\u00e9gico. Como podemos sacar adelante un proyecto de ciudad cuando, en estos momentos, hay esta idea de la ciudad-regi\u00f3n, de eso que llamamos la regi\u00f3n metropolitana, que necesita poner en valor una serie de potencialidades que, si no se ponen en valor, muchas veces no tiene sentido dedicar esfuerzos.<\/p>\n Seguimos con el ejemplo de que tenemos mucha gente que practica deporte de invierno y tenemos poca traducci\u00f3n de sus resultados. Pero la cuesti\u00f3n ser\u00eda: \u00bfes posible hoy, en una ciudad del siglo XXI, poder orientar un proyecto de ciudad atractivo cuando la ciudad yatiene un potencial de turismo tan grande como Barcelona sin volver a poner en valor el deporte, la cultura y el turismo? Y probablemente llegaremos a la conclusi\u00f3n de que no es posible. Y entonces vendr\u00eda la segunda pregunta: \u00bfY si no es posible, como es posible que no tengamos un plan de ciudad donde este potencial se identifique a partir de una serie de fechas que t\u00fa has puesto sobre la mesa, y que ayudan a ordenar algunas prioridades en t\u00e9rminos d\u00f3nde podr\u00edamos incidir?<\/p>\n Para terminar, y cuando muchas veces se plantea c\u00f3mo y de qu\u00e9 manera el tema del turismo puede ser entendido en positivo, a menudo deber\u00edamos hacer el esfuerzo de entender que el turismo es positivo en la medida en que se identifica en un momento dado como una cuesti\u00f3n que es un motor de atracci\u00f3n para otras \u00e1reas, como es la cultura y el deporte. Y que se pueda beneficiar de ello. Como se ha beneficiado en su momento del tema del modernismo. Se dec\u00eda que la ciudad de Barcelona descubre el modernismo. Yo quiero recordar que el tema del modernismo se actualiza porque Gerald Miracle hace una gran exposici\u00f3n de Gaud\u00ed y hace algo muy sencillo: 1 \/ hace un proyecto de alt\u00edsima calidad intelectual, de una gran honestidad intelectual y hace un proyecto que ocupa un espacio en el \u00e1mbito del debate internacional art\u00edstico que nadie hab\u00eda desarrollado. Lo lleva a Jap\u00f3n, lo lleva al mundo y la gente queda deslumbrada ante el potencial del modernismo.<\/p>\n Se trata de volver a poner en marcha lo que nos lleva a tener una singularidad como ciudad. E insisto, ciudades como Madrid, Par\u00eds o Londres juegan decididamente la carta del turismo, el deporte y la cultura como una tr\u00edada que genera un nuevo marco de competencias de ciudad. La cuesti\u00f3n es si la ciudad de Barcelona, o las ciudades en general, lo asumir\u00e1n como una demanda, como un imperativo para desarrollar su potencial de cara al futuro.<\/p>\n Agradecer al Santi Nolla su presencia, de verdad. Adem\u00e1s, me consta que en estos momentos hay un partido muy importante.<\/p>\n A Miquel Molina, que siempre tiene la deferencia de ayudar al proyecto de Rethink con sus aportaciones.<\/p>\n A Lluci\u00e0, que tambi\u00e9n lo hace desde el \u00e1mbito de la cultura con sus aportaciones.<\/p>\n A Guillermo, que me parece que, desde su posici\u00f3n en el \u00e1mbito del turismo y del mundo de la restauraci\u00f3n y de los hoteles, siempre nos ayuda a entender un poco mejor cu\u00e1l es el papel econ\u00f3mico de estos actores.<\/p>\n A Rafel, qui\u00e9n no conoc\u00eda personalmente, me ha parecido muy interesante alguna reflexi\u00f3n, como la que dec\u00edas de la inversi\u00f3n del 11% en las olimpiadas en temas de deporte, indicativo de la capacidad que tuvieron las olimpiadas para generar una sinergia con el \u00e1mbito de la cultura y de la sociedad en general.<\/p>\n Y a Xavier Marc\u00e9, des el \u00e1mbito de la concejal\u00eda de turismo y empresas creativas, porque creo que desde su \u00e1rea se est\u00e1 haciendo un trabajo excelente en reactualizar alguno de los debates y, con su aportaci\u00f3n de la econom\u00eda del visitante, creo que nos ayuda a perfilar mejor algunas de las cuestiones que hemos hablado hoy.<\/p>\n Muchas gracias.<\/p>\n [\/et_pb_text][et_pb_text admin_label=\u00bbShare \u00bb _builder_version=\u00bb4.8.2″ _module_preset=\u00bbdefault\u00bb width=\u00bb26%\u00bb module_alignment=\u00bbleft\u00bb module_alignment_tablet=\u00bbleft\u00bb module_alignment_phone=\u00bbleft\u00bb module_alignment_last_edited=\u00bbon|phone\u00bb border_width_all=\u00bb0px\u00bb]<\/p>\n![\"\"](\"https:\/\/rethinkbcn.cat\/wp-content\/uploads\/2021\/07\/Captura-de-Pantalla-2021-07-07-a-les-10.37.14-1024x528.png\")
<\/p>\n
Y, por lo tanto, significa espacios sin coches, espacios con una movilidad muy restringida, espacios con una iluminaci\u00f3n muy controlada, espacios con una l\u00f3gica ac\u00fastica muy amable, que no coinciden necesariamente con los atributos que tiene la cultura. \u00bfQu\u00e9 significa movilidad?, que significa cierta promiscuidad, y se me permite decirlo con un contenido nada sexual, para entendernos, no\u2026<\/p>\n![\"\"](\"https:\/\/rethinkbcn.cat\/wp-content\/uploads\/2021\/07\/Captura-de-Pantalla-2021-07-07-a-les-10.36.42-1024x567.png\")
<\/p>\n
Cuando hablamos de formaci\u00f3n de talento no me refiero \u00fanicamente a escuelas, sino a un espacio, un entorno, capaz de hacer progresar este talento hacia un determinado l\u00edmite.<\/p>\n![\"\"](\"https:\/\/rethinkbcn.cat\/wp-content\/uploads\/2021\/07\/turismeculturaiesport-1024x431.jpg\")
<\/p>\n
que obviamente lo son mucho para la ciudad, sino si somos capaces de armar un \u00e1mbito donde estos tres elementos jueguen en competencia con otras ciudades. Al final esto es importante para Barcelona. Independientemente de en qu\u00e9 \u00e1mbito quieras competir y cu\u00e1l sea tu referente. Pero es evidente que, por ejemplo, a\u00f1os atr\u00e1s, una ciudad que dedicase mucha competencia en el tema cultural y no hiciera tanta enmienda al tema deportivo, ten\u00eda una incidencia menor en la capacidad de atracci\u00f3n del turismo, no? En este sentido hay ciudades paradigm\u00e1ticas. Venecia ser\u00eda un caso extremo en este sentido, ya que es precisamente una ciudad que su apuesta es cultura, cultura y cultura. Cultura a todas horas y en todo tipo de formatos. En cambio, en los \u00faltimos a\u00f1os se est\u00e1 demostrando que como los Players son a nivel global y no s\u00f3lo act\u00faan en el \u00e1mbito europeo sino que act\u00faan en el \u00e1mbito asi\u00e1tico, el norte de \u00c1frica, en Estados Unidos, en el mundo anglosaj\u00f3n, en el mundo atl\u00e1ntico, cada vez se hace m\u00e1s evidente que las ciudades necesitan incorporar nuevas competencias, bien articuladas, bien armonizadas, bien pactadas entre ellas. Y una de ellas es la aparici\u00f3n del fen\u00f3meno del deporte. Cuando t\u00fa miras la historia de la Olimpiada del ’92, y miras bien el hilo que estira los grandes proyectos de ciudad, te das cuenta que el proyecto deportivo del ’92 es imposible de explicar sin el hecho cultural. O sea, el gol m\u00e1s importante que marc\u00f3 Catalunya o Espa\u00f1a, es igual, en aquella Olimpiada fue el de la cultura. Traducida en arquitectura, en nuevos equipamientos culturales, en una forma mucho m\u00e1s contempor\u00e1nea de ver el mundo que nos rodeaba. La Olimpiada, y simplemente lo dejo encima de la mesa, se produce al mismo tiempo en que Barcelona dice que no al calcet\u00edn de T\u00e0pies en el MNAC. Al mismo momento se producen los dos hechos. Que se hace una olimpiada que es una apertura al mundo internacional y otro hecho que es precisamente todo lo contrario. Al mismo tiempo, a la misma hora, Barcelona tom\u00f3 una decisi\u00f3n. Y esta decisi\u00f3n fue curativa en la medida que introdujo el factor cultural, deportivo y del turismo como un elemento de competencia de la ciudad en relaci\u00f3n a otras.<\/p>\n
Pero el d\u00e9ficit se lo com\u00eda la instituci\u00f3n p\u00fablica. Ahora seguir\u00e1 pasando. Por lo tanto, o todos comemos jam\u00f3n o todos chupamos hueso. Nunca se logr\u00f3 que hubiera hoteles oficiales de la F\u00f3rmula 1, que hubiera podido ser. En otros eventos, cuando se hacen congresos, se dice: estos hoteles, que son los que participan con la gesti\u00f3n, son los oficiales. El resto, ya har\u00e9is lo que os plazca. Uno de los conflictos que podemos exponer si queremos mejorar es cu\u00e1les son las debilidades que tenemos. Y la falta de cooperaci\u00f3n lo es. Entre instituciones. Pero la falta de cooperaci\u00f3n p\u00fablica-privada tambi\u00e9n puede serlo. Yo creo en estos mecanismos, como el consorcio que se hizo de turismo, porque, de una manera u otra, sabe vender, sabe situar en el mapa. Si no hay nadie que se preocupe de ese tema, no funciona.<\/p>\n
Pues, obviamente, que nuestros ciudadanos puedan vivir bien. E intentar que haya una redistribuci\u00f3n de la riqueza. Creo que con esto estamos todos de acuerdo. Pero no est\u00e1 contrapuesto decir que quiero hacer unas actuaciones p\u00fablicas muy concretas de vivienda p\u00fablica, o quiero favorecer un colectivo que lo est\u00e1 pasando muy mal, con hacer cosas grandes en el mundo privado.
Al final toda esta riqueza que se genera seguramente har\u00e1 que los ciudadanos al final vivan mejor y haya una mejor redistribuci\u00f3n de la riqueza.<\/p>\n<\/p>\n<\/p>\n
Y, por lo tanto, significa espacios sin coches, espacios con una movilidad muy restringida, espacios con una iluminaci\u00f3n muy controlada, espacios con una l\u00f3gica ac\u00fastica muy amable, que no coinciden necesariamente con los atributos que tiene la cultura. \u00bfQu\u00e9 significa movilidad?, que significa cierta promiscuidad, y se me permite decirlo con un contenido nada sexual, para entendernos, no\u2026<\/p>\n<\/p>\n
Cuando hablamos de formaci\u00f3n de talento no me refiero \u00fanicamente a escuelas, sino a un espacio, un entorno, capaz de hacer progresar este talento hacia un determinado l\u00edmite.<\/p>\n<\/p>\n
que obviamente lo son mucho para la ciudad, sino si somos capaces de armar un \u00e1mbito donde estos tres elementos jueguen en competencia con otras ciudades. Al final esto es importante para Barcelona. Independientemente de en qu\u00e9 \u00e1mbito quieras competir y cu\u00e1l sea tu referente. Pero es evidente que, por ejemplo, a\u00f1os atr\u00e1s, una ciudad que dedicase mucha competencia en el tema cultural y no hiciera tanta enmienda al tema deportivo, ten\u00eda una incidencia menor en la capacidad de atracci\u00f3n del turismo, no? En este sentido hay ciudades paradigm\u00e1ticas. Venecia ser\u00eda un caso extremo en este sentido, ya que es precisamente una ciudad que su apuesta es cultura, cultura y cultura. Cultura a todas horas y en todo tipo de formatos. En cambio, en los \u00faltimos a\u00f1os se est\u00e1 demostrando que como los Players son a nivel global y no s\u00f3lo act\u00faan en el \u00e1mbito europeo sino que act\u00faan en el \u00e1mbito asi\u00e1tico, el norte de \u00c1frica, en Estados Unidos, en el mundo anglosaj\u00f3n, en el mundo atl\u00e1ntico, cada vez se hace m\u00e1s evidente que las ciudades necesitan incorporar nuevas competencias, bien articuladas, bien armonizadas, bien pactadas entre ellas. Y una de ellas es la aparici\u00f3n del fen\u00f3meno del deporte. Cuando t\u00fa miras la historia de la Olimpiada del ’92, y miras bien el hilo que estira los grandes proyectos de ciudad, te das cuenta que el proyecto deportivo del ’92 es imposible de explicar sin el hecho cultural. O sea, el gol m\u00e1s importante que marc\u00f3 Catalunya o Espa\u00f1a, es igual, en aquella Olimpiada fue el de la cultura. Traducida en arquitectura, en nuevos equipamientos culturales, en una forma mucho m\u00e1s contempor\u00e1nea de ver el mundo que nos rodeaba. La Olimpiada, y simplemente lo dejo encima de la mesa, se produce al mismo tiempo en que Barcelona dice que no al calcet\u00edn de T\u00e0pies en el MNAC. Al mismo momento se producen los dos hechos. Que se hace una olimpiada que es una apertura al mundo internacional y otro hecho que es precisamente todo lo contrario. Al mismo tiempo, a la misma hora, Barcelona tom\u00f3 una decisi\u00f3n. Y esta decisi\u00f3n fue curativa en la medida que introdujo el factor cultural, deportivo y del turismo como un elemento de competencia de la ciudad en relaci\u00f3n a otras.<\/p>\n
Pero el d\u00e9ficit se lo com\u00eda la instituci\u00f3n p\u00fablica. Ahora seguir\u00e1 pasando. Por lo tanto, o todos comemos jam\u00f3n o todos chupamos hueso. Nunca se logr\u00f3 que hubiera hoteles oficiales de la F\u00f3rmula 1, que hubiera podido ser. En otros eventos, cuando se hacen congresos, se dice: estos hoteles, que son los que participan con la gesti\u00f3n, son los oficiales. El resto, ya har\u00e9is lo que os plazca. Uno de los conflictos que podemos exponer si queremos mejorar es cu\u00e1les son las debilidades que tenemos. Y la falta de cooperaci\u00f3n lo es. Entre instituciones. Pero la falta de cooperaci\u00f3n p\u00fablica-privada tambi\u00e9n puede serlo. Yo creo en estos mecanismos, como el consorcio que se hizo de turismo, porque, de una manera u otra, sabe vender, sabe situar en el mapa. Si no hay nadie que se preocupe de ese tema, no funciona.<\/p>\n
Pues, obviamente, que nuestros ciudadanos puedan vivir bien. E intentar que haya una redistribuci\u00f3n de la riqueza. Creo que con esto estamos todos de acuerdo. Pero no est\u00e1 contrapuesto decir que quiero hacer unas actuaciones p\u00fablicas muy concretas de vivienda p\u00fablica, o quiero favorecer un colectivo que lo est\u00e1 pasando muy mal, con hacer cosas grandes en el mundo privado.
Al final toda esta riqueza que se genera seguramente har\u00e1 que los ciudadanos al final vivan mejor y haya una mejor redistribuci\u00f3n de la riqueza.<\/p>\n\n\n
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