\n\n\u201cLa gran diferencia entre nosotros y otros lugares es que nuestra realidad territorial est\u00e1 basada en cascos urbanos con una personalidad propia muy fuerte.\u201d<\/h4>\n<\/td>\n<\/tr>\n<\/tbody>\n<\/table>\nY la pandemia debe de haber agraviado todav\u00eda m\u00e1s esta situaci\u00f3n.<\/strong>
Cuando hablamos de la pandemia y del cierre de los bares, yo digo: pero si el problema del Raval no es este, el problema es que en una casa de 80 metros cuadrados viven tres familias. En una habitaci\u00f3n pueden vivir hasta cinco personas.<\/p>\nLo que parece evidente es que no se pueden afrontar estos retos con una mirada estrictamente municipal.<\/strong>
No. Pero entonces todo el mundo debe tener en cuenta que los municipios no ven con buenos ojos seg\u00fan quien quiera ir. Porque centrifugar la miseria de Barcelona… La Mina naci\u00f3 as\u00ed. Un ejemplo de esto es Can Tunis. Hicieron un barrio, Premio FAD de arquitectura, que al cabo de veinte a\u00f1os se tuvo que derribar porqu\u00e9 se hab\u00edan acumulado demasiados problemas. Ahora mismo, la Marina del Prat Vermell, que est\u00e1 creciendo, y es muy sorprendente. Un proyecto en el que todo el mundo se podr\u00eda poner medallas porque lo iniciaron los socialistas, lo continuamos nosotros y despu\u00e9s los comunes. Pero si hablas con los vecinos, te dicen: vigila con quien venga. Por lo tanto, el \u00e1rea metropolitana o funciona de la mano de los alcaldes o no ir\u00e1 bien. La norma que se acab\u00f3 aprobando no estipula que sea obligatorio que el alcalde de Barcelona sea el presidente del AMB. Nosotros hicimos un buen acuerdo con Antoni Balmon, que respond\u00eda a la l\u00f3gica que el presidente fuera el alcalde de Barcelona y el vicepresidente ejecutivo fuese el alcalde de Cornell\u00e0 donde los socialistas ten\u00edan mayor\u00eda. Pero yo siempre he dicho que el d\u00eda que el alcalde de Barcelona no presida el AMB, Barcelona se ir\u00e1 del \u00e1rea metropolitana porque es quien paga y el gran tractor. Por lo tanto, o asumimos este gran acuerdo o esto no funcionar\u00e1.<\/p>\n\u00bfCree que la alcaldesa Colau entiende el concepto de este gran acuerdo?<\/strong>
Aqu\u00ed d\u00e9jeme ser malo: Ada Colau no sabe hacer este acuerdo. No sabe qu\u00e9 es ser generoso con el otro lado. Nosotros incluso ofrecimos al PP entrar en el gobierno del AMB. Ella cree que la manera de tirar las cosas adelante es mandar mucho. Yo le dije: est\u00e1s equivocada, las cosas ya no funcionan as\u00ed. Muchas veces, en pol\u00edtica, la \u00fanica soluci\u00f3n es encontrar complicidades.
\u00bfSer\u00eda partidario de que el presidente del AMB fuese elegido por elecci\u00f3n directa?
Estoy completamente en desacuerdo. Es un sistema que no funciona. Esto se debe basar en un acuerdo de alcaldes. Es como una diputaci\u00f3n. Si esto acaba siendo una veguer\u00eda, hay todo un conjunto de servicios que se deben dar. Despu\u00e9s hay un trabajo de planificaci\u00f3n que ahora debe venir del territorio. Un sistema de elecci\u00f3n directa crear\u00eda m\u00e1s confusi\u00f3n y complicaciones.<\/p>\nPerm\u00edtame ir un poco atr\u00e1s. \u00bfC\u00f3mo es que en su momento su partido no apoy\u00f3 el AMB?<\/strong>
Bien, creo que aquello se hizo mal. Maragall, que era una persona muy genial, a veces comet\u00eda algunas imprudencias. En esto se equivoc\u00f3: hizo una bandera, un himno… Yo lo aprecio mucho, conmigo se ha llevado siempre bien y nos hemos tenido respeto y simpat\u00eda. Pero el intento de cambiar la bandera de Barcelona y hacerla pareciendo a la espa\u00f1ola me pareci\u00f3 alucinante y todav\u00eda ahora me cuesta de entender. Esto gener\u00f3 un enfrentamiento. Pero finalmente se hizo un acuerdo con el AMB, que se logr\u00f3 porqu\u00e9 Artur Mas era presidente de la Generalitat y sab\u00eda qu\u00e9 era el \u00e1rea metropolitana y sab\u00eda que su sentido no era sustituir la Generalitat. Y se pudo hacer porque hab\u00eda una persona que fue muy importante, Antoni Balm\u00f3n, con qui\u00e9n tuvimos una relaci\u00f3n de confianza. Es un hombre serio con quien a menudo est\u00e1s en desacuerdo pero que cuando te dice que se har\u00e1 una cosa, se hace. Y dentro del mundo socialista, ten\u00eda poder de mando.<\/p>\n\u00bfLa evoluci\u00f3n natural del \u00e1rea metropolitana es dar el salto a una concepci\u00f3n de regi\u00f3n metropolitana?<\/strong>
Lo que se debe plantear es si se va hacia un sistema de veguer\u00edas, si esto de las veguer\u00edas es un sue\u00f1o o si va en serio. Si va en serio, implica la desaparici\u00f3n de las diputaciones y que el poder territorial lo tendr\u00e1n las veguer\u00edas, esto es muy importante. Eso s\u00ed que supone una descentralizaci\u00f3n de poder muy grande. Y si Espa\u00f1a fuera un estado plurinacional o si fu\u00e9ramos independientes, este poder territorial ser\u00eda enorme. Solo hay que ver la fuerza que tienen las diputaciones vascas. Solo nos debemos que plantear qu\u00e9 queremos que sean estas veguer\u00edas. Supone dar mucho poder al territorio y esto no se puede hacer contra el territorio. Pero siempre que se da poder, hay un planteamiento b\u00e1sico, que es lo que nos pasa con Espa\u00f1a. Cuando se habla del gran \u00e9xito que ha supuesto la Espa\u00f1a de la Transici\u00f3n, es cierto que hemos dado un gran salto, pero desde el punto de vista territorial nos han hecho una trampa perversa: os damos competencias, pero no os las financiamos y entonces te vuelves dependiente. Es aquello de Crist\u00f3bal Montoro: mucha independencia, pero cada mes a pedir el dinero. La realidad es que las comunidades aut\u00f3nomas est\u00e1n en una situaci\u00f3n dificil\u00edsima a excepci\u00f3n del Pa\u00eds Vasco y Navarra.<\/p>\n![\"\"](\"https:\/\/rethinkbcn.cat\/wp-content\/uploads\/2021\/02\/Trias2-1024x768.jpg\") <\/p>\n
\u00bfNos puede decir una regi\u00f3n metropolitana del entorno europeo que seg\u00fan usted sea una referencia a seguir?<\/strong>
No hay ninguna que se pueda comparar porqu\u00e9 todas est\u00e1n peor que nosotros. Mil\u00e1n intenta imitar Barcelona. En Par\u00eds no saben qu\u00e9 hacer con el \u00e1rea metropolitana. Ellos tienen un problema diferente porque Par\u00eds es un poco como Madrid. Aqu\u00ed ha habido durante muchos a\u00f1os por parte de todo el mundo cierto desd\u00e9n. Se criticaba al alcalde del Prat, Llu\u00eds Tejedor, porque dec\u00edan que dificultaba el crecimiento del aeropuerto. Si no hubiera sido por \u00e9l se hubiera hecho una pista sobre el mar que hubiera sido un disparate ecol\u00f3gico.<\/p>\nDe las grandes transformaciones que han definido la ciudad \u00bfqu\u00e9 subrayar\u00eda?<\/strong>
La gran transformaci\u00f3n de Barcelona ha sido la apertura en el mar. Hay cosas que yo no las hubiera hecho as\u00ed, como la zona del Foro. Pero ha sido un \u00e9xito. Diagonal Mar es espectacular. Otra cosa que se empez\u00f3 a hacer y que no se ha completado es la cornisa de Barcelona, que es la carretera de las Aig\u00fces. Pocas ciudades del mundo tienen una cosa como la carretera de las Aig\u00fces. Y con la pandemia se ha descubierto la explosi\u00f3n de la gente hacia Collserola. Se ha declarado parque natural, pero deberemos regular su funcionamiento.<\/p>\n\u00bfVe alguna chapuza?<\/strong>
Hombre, deberemos explicar a la gente que ir en bicicleta es discutible, pero ir en grupo de veinte y de cualquier manera no se puede hacer. Pero creo que Collserola y la salida a monta\u00f1a es muy importante. Otra cosa clave y que se ha descuidado es el cauce del r\u00edo Bes\u00f3s. Es casi un insulto c\u00f3mo est\u00e1 la zona de Santa Coloma. Y a\u00f1adir\u00eda que la gente todav\u00eda no ha entendido que el r\u00edo Llobregat no es Barcelona. Esta ciudad est\u00e1 encajonada. Ahora bien, hablar del \u00e1rea metropolitana o de veguer\u00edas sin tener el transporte adecuado no se puede hacer. Y siempre debemos hacer planteamientos con los recursos econ\u00f3micos que tenemos. En Los Angeles, la l\u00ednea 9 no la entienden. Es importante, eh. Pero hay que ver si el coste es soportable.<\/p>\n\u00bfLa relaci\u00f3n entre ciudad, regi\u00f3n metropolitana y pa\u00eds est\u00e1 muy trabada? \u00bfQu\u00e9 le falta a un proyecto de encaje global?<\/strong>
Falta que la Generalitat entienda la fuerza de los ayuntamientos y que no puede hacer lo que quiera. Yo he estado en los dos lados, ser miembro del Gobierno de la Generalitat y alcalde de Barcelona. Si eres alcalde, llevas el Mobile y es un \u00e9xito, y como alcalde lo presides, el Gobierno lo debe entender. Ser patriota tambi\u00e9n es defender Barcelona.<\/p>\nLa pandemia ha sido una sacudida. \u00bfQu\u00e9 le falta a Barcelona en el escenario post-pand\u00e9mico para competir en condiciones como gran capital global?<\/strong>
Con las vacunas, las cosas ir\u00e1n bien y superaremos la pandemia. Soy optimista y el a\u00f1o que viene, por estas fechas, las cosas habr\u00e1n cambiado. \u00bfQu\u00e9 pasa cuando las cosas cambian? Que mucha gente ir\u00e1 bien y otros no. Qui\u00e9n gobierne debe tener la capacidad de entender que la gesti\u00f3n de los fondos europeos y las pol\u00edticas que se hagan se debe hacer bien. Si no, habr\u00e1 un estallido social. El papel de las ciudades es muy importante. Ada Colau debe decidir qu\u00e9 quiere ser. \u00bfBarcelona debe ser una ciudad tur\u00edstica? Si cree que no, se equivoca. Debemos ser tur\u00edsticos, debemos ser industriales, debemos tener comercio. Otra cosa es decir que debemos repensar qu\u00e9 turismo queremos o como lo hagamos. Si queremos el Mobile, el Mobile es turismo, pero con una capacidad de atracci\u00f3n inmensa. Barcelona tiene una responsabilidad extra y es que arrastra Catalu\u00f1a y la veguer\u00eda metropolitana. Yo he ido por el mundo con Girona, con Tarragona. Nos interesa que vayan bien. Barcelona, adem\u00e1s de ser la capital de un \u00e1rea metropolitana, es la capital de Catalu\u00f1a. El hecho de apostar por los Juegos Ol\u00edmpicos del Pirineo solo tiene sentido para favorecer el Pirineo.<\/p>\nUsted, adem\u00e1s de pol\u00edtico, es m\u00e9dico. Al inicio de la conversaci\u00f3n, hablaba de la necesidad de promover la actividad econ\u00f3mica, y m\u00e1s ahora. Sobre la pandemia, a nivel global, \u00bfquiere hacer alguna reflexi\u00f3n?<\/strong>
Creo que debemos definir el papel de la Organizaci\u00f3n Mundial de la Salud (OMS) en esta pandemia. Si en d\u00c1frica un problema es el paludismo, no se trata de que un laboratorio privado o un mecenas pague la investigaci\u00f3n, sino qu\u00e9 papel juega la OMS. La OMS deber\u00eda tener suficientes recursos, aportados por todos los estados, para responder al paludismo. Deber\u00eda ser quien comprara las vacunas. Lo que est\u00e1 haciendo la UE en el reparto de las vacunas lo deber\u00eda hacer la OMS. Porqu\u00e9, si no, \u00bfqui\u00e9n se preocupa de \u00c1frica? \u00bfQu\u00e9 intentan los estados? No darle suficiente fuerza. Este es un mundo que solo tiene una \u00fanica manera de funcionar: que las cosas vayan bien para todo el mundo. Ahora han surgido voces reclamando nacionalizar los laboratorios. Creo que lo que se debe hacer es que las farmac\u00e9uticas sean nuestras colaboradoras. Es evidente que se deben ganar la vida m\u00ednimamente pero no pueden vender al mejor postor. Y la OMS se debe asegurar una compra para poder ayudar los pa\u00edses con m\u00e1s dificultades.<\/p>\nD\u00edganos de qu\u00e9 est\u00e1 m\u00e1s orgulloso como alcalde de Barcelona y qu\u00e9 espina tiene todav\u00eda clavada sobre un tema que no pudo culminar.<\/strong>
Una espina clavada es la pobreza. Una cosa de las que hice que m\u00e1s me gusta es lo que ha posibilitado que un se\u00f1or me pueda parar por la calle y me diga: \u00abSe\u00f1or Trias, gracias al \u00abHousing First\u00bb, ya no estoy en la calle\u00bb, un programa que pusimos en marcha para los sin hogar. De lo que hicimos, creo que la transformaci\u00f3n de la Diagonal fue un \u00e9xito. Despu\u00e9s hay cosas que no han evolucionado como yo quer\u00eda, como las \u201csuperislas\u201d, que no son un invento de Colau. Es un proyecto nuestro. Pero estas cosas se deben aplicar con un gran acuerdo y colaboraci\u00f3n ciudadana, y la primera que se hizo fue en una zona donde vive poca gente, el Poblenou. Una que ha tenido mucho \u00e9xito es la de Sant Antoni. El problema es cuando se quieren hacer demasiadas cosas a la vez. El gran motivo de las \u201csuperislas\u201d es que la gente viva mejor. Es evidente que se debe pacificar el tr\u00e1fico, pero ya no por motivos medioambientales, porqu\u00e9 el futuro ya no es el coche de combusti\u00f3n sino el el\u00e9ctrico. Yo creo que ser\u00e1 el de hidr\u00f3geno. Pero nuestro problema no ser\u00e1 que contamine sino definir qu\u00e9 espacio ocupar\u00e1. Se deben crear espacios peatonales y para los vecinos, pero tambi\u00e9n para el coche. Seg\u00fan c\u00f3mo se hacen las cosas, se crean situaciones muy dif\u00edciles.<\/p>\n[\/et_pb_text][et_pb_text disabled_on=\u00bboff|off|on\u00bb admin_label=\u00bbText entrada tablet i m\u00f2bil\u00bb _builder_version=\u00bb4.9.0″ _module_preset=\u00bbdefault\u00bb text_font=\u00bbAverta Light||||||||\u00bb header_font=\u00bbAverta regular||||||||\u00bb header_font_size=\u00bb36px\u00bb header_4_font=\u00bbAverta regular||||||||\u00bb header_4_line_height=\u00bb1.2em\u00bb header_font_size_tablet=\u00bb30px\u00bb header_font_size_phone=\u00bb24px\u00bb header_font_size_last_edited=\u00bbon|phone\u00bb]<\/p>\n Por Pep Mart\u00ed<\/strong><\/p>\nXavier Trias i Vidal de Llobatera (Barcelona, 1946) explica que, cuando se trata de Barcelona, puede decir que ha estado \u00aben los dos lados\u00bb. Quiere decir que ha ejercido responsabilidades relevantes en el Gobierno de la Generalitat (consejero de Sanidad, consejero de Presidencia) y ha sido alcalde de Barcelona (2011-15). Dos perspectivas \u2014Generalitat y Ayuntamiento\u2014 que nunca han sido f\u00e1ciles de encajar. M\u00e9dico pediatra, forjado pol\u00edticamente junto a Josep Laporte, pol\u00edtico m\u00e1s de acuerdos y pactos que de confrontaciones ret\u00f3ricas, Xavier Trias repasa aspectos de un pasado pr\u00f3ximo que ayudan a entender el momento actual de Barcelona. En esta entrevista, reflexiona sobre el hecho metropolitano y pone las luces largas sobre la ciudad con una mirada de m\u00e9dico humanista.<\/p>\n \u00bfSi toma el pulso de la ciudad de Barcelona en estos momentos, qu\u00e9 radiograf\u00eda global har\u00eda?<\/strong>
La ciudad tiene ahora dos grandes retos: la vivienda y la pobreza. La vivienda solo se solucionar\u00e1 con un gran acuerdo que no puede ser solo de ciudad, sino metropolitano, y esto exige una inversi\u00f3n constante en vivienda de alquiler. Debe haber un acuerdo para los pr\u00f3ximos veinte a\u00f1os, como el que ha funcionado en sanidad. Han pasado diferentes gobiernos y durante m\u00e1s de veinte a\u00f1os se ha respetado el trabajo hecho por el anterior. Y hemos sido capaces de construir una sanidad que, con dificultades econ\u00f3micas que la han estresado, ha podido atender siete millones y medio de personas. Y se ha podido dar una respuesta sanitaria important\u00edsima. Y en cuanto a la pobreza, debemos entender que la \u00fanica manera de sacar gente de la pobreza es generando actividad econ\u00f3mica. Creer que ser\u00e1 posible d\u00e1ndoles subvenciones solo los har\u00e1 m\u00e1s pobres. Muchas veces es necesario recurrir a las subvenciones, pero la finalidad es crear actividad. Ponerse de espaldas es un error.<\/p>\nLa mirada metropolitana se hace cada vez m\u00e1s necesaria. \u00bfQu\u00e9 valoraci\u00f3n hace de la actual \u00c1rea Metropolitana de Barcelona (AMB)?<\/strong>
El \u00e1rea metropolitana naci\u00f3 en un momento dif\u00edcil y se bloque\u00f3 durante el Gobierno de Jordi Pujol. Pero despu\u00e9s de muchas vicisitudes se aprob\u00f3. Yo fui el primer presidente. El problema es qu\u00e9 se quiere que sea el \u00e1rea metropolitana. Porque yo siempre hab\u00eda cre\u00eddo que socialistas e Iniciativa quer\u00edan la AMB, y que CiU se opon\u00eda. Cuando funcion\u00f3 la AMB, me di cuenta que esto no era as\u00ed. Hay muchos alcaldes, incluso socialistas, que sienten una gran reticencia hacia el \u00e1rea metropolitana. Es una herramienta \u00fatil, es una realidad, pero evidentemente, la gran diferencia entre nosotros y otros lugares, como Madrid, es que nuestra realidad territorial est\u00e1 basada en muchos cascos urbanos con una personalidad propia muy fuerte. Es decir, Sabadell tiene una personalidad muy fuerte. Terrassa, igual. Rub\u00ed, tambi\u00e9n. El Hospitalet, tambi\u00e9n. Y no quieren ser Barcelona. A pesar de que han descubierto la fuerza tractora de Barcelona. Hay instituciones y proyectos que han ayudado mucho en esto.<\/p>\n\u00bfC\u00f3mo cu\u00e1les?<\/strong>
La Fira, por ejemplo. Est\u00e1s en la Fira y no sabes si est\u00e1s en el Hospitalet o en Barcelona. Normalmente, est\u00e1s en el Hospitalet. El puerto de Barcelona hoy en d\u00eda ya no es exacto que sea de Barcelona. Una parte importante est\u00e1 en el Prat. El aeropuerto est\u00e1 en el Prat. Y todos estos municipios son muy defensores de sus competencias y la no-interferencia. Porque la injerencia de la ciudad de Barcelona en los municipios vecinos ha generado grandes desastres. En el plan urban\u00edstico es clar\u00edsimo. Si con la llegada de la democracia estos municipios no hubieran tenido bastante, hoy en d\u00eda toda la inmigraci\u00f3n se concentrar\u00eda en algunos de ellos. Podr\u00eda poner un ejemplo muy claro, que es Girona. En el n\u00facleo central, lo que ser\u00eda Rabal y Ciutat Vella, no hay inmigrantes. Estan todos en Salt. Esto pasa por una idea elitista que en Barcelona se ha roto.<\/p>\n![\"\"](\"https:\/\/rethinkbcn.cat\/wp-content\/uploads\/2021\/02\/Trias3-1024x768.jpg\") <\/p>\n
\u00bfC\u00f3mo se produjo esto?<\/strong>
Cuando se adopt\u00f3 la idea de esponjar el centro de la ciudad y Pasqual Maragall y Joan Clos hicieron la Rambla del Rabal se encontraron con la avalancha de gente que ven\u00eda de fuera. En los \u00faltimos a\u00f1os, han venido a Catalu\u00f1a un mill\u00f3n y medio de personas. \u00bfD\u00f3nde se instalan? En viviendas que est\u00e1n en malas condiciones. En el Rabal o en Ciudad Meridiana. Y el Rabal, que se ten\u00eda que esponjar, se densific\u00f3. Primero hay que tener claro qu\u00e9 queremos hacer con \u00e1rea metropolitana de Barcelona. \u00bfQu\u00e9 poder le queremos dar? Mucha gente quiz\u00e1s cree que esto es un invento empresarial y se equivocan. Si un d\u00eda se suprimen las diputaciones y se establecen las veguer\u00edas, y tenemos la veguer\u00eda de Barcelona, que ser\u00eda el \u00e1rea metropolitana ampliada, deberemos decidir qu\u00e9 capacidad de decisi\u00f3n tiene. \u00c9ste es el debate de base y no lo har\u00e1 la sociedad civil. Qui\u00e9n crea que este debate lo har\u00e1 la sociedad civil est\u00e1 equivocado.<\/p>\n\u00bfQui\u00e9n lo protagonizar?<\/strong>
Los alcaldes. Se juegan el territorio. Terrassa, por ejemplo, nunca ha querido ser \u00e1rea metropolitana. \u00bfPor qu\u00e9? Porque decidieron que para ellos el importante era la B-30, que era el punto de partida de su crecimiento. Cabe decir que a veces no se ha sido demasiado generoso. El ejemplo m\u00e1s claro fue el que se produjo con la sanidad. Un d\u00eda, decidimos saltar la monta\u00f1a y fomentar la red de hospitales del otro lado, como la Mutua de Terrassa, el Hospital de Terrassa y el Hospital Parc Taul\u00ed de Sabadell. Todo el mundo quiere hacer hospitales comarcales. No, no. Lo que debemos hacer es que el Hospital del Parc Taul\u00ed pueda competir con los hospitales de Barcelona. Esto ha pasado con Can Ruti o con Bellvitge. El de Can Ruti ha sido un caso espectacular. A Catalu\u00f1a han venido un mill\u00f3n y medio de personas, muchas al \u00e1rea metropolitana. \u00bfCu\u00e1l es el problema m\u00e1s importante que hay en Barcelona y en el \u00e1rea metropolitana? Pues que no se ha hecho vivienda, ni p\u00fablica ni privada. Y estas personas viven en unas situaciones infrahumanas.<\/p>\n\n\n\n\n\u201cLa gran diferencia entre nosotros y otros lugares es que nuestra realidad territorial est\u00e1 basada en cascos urbanos con una personalidad propia muy fuerte.\u201d<\/h4>\n<\/td>\n<\/tr>\n<\/tbody>\n<\/table>\n <\/p>\n <\/p>\n <\/p>\n Y la pandemia debe de haber agraviado todav\u00eda m\u00e1s esta situaci\u00f3n.<\/strong>
Cuando hablamos de la pandemia y del cierre de los bares, yo digo: pero si el problema del Raval no es este, el problema es que en una casa de 80 metros cuadrados viven tres familias. En una habitaci\u00f3n pueden vivir hasta cinco personas.<\/p>\nLo que parece evidente es que no se pueden afrontar estos retos con una mirada estrictamente municipal.<\/strong>
No. Pero entonces todo el mundo debe tener en cuenta que los municipios no ven con buenos ojos seg\u00fan quien quiera ir. Porque centrifugar la miseria de Barcelona… La Mina naci\u00f3 as\u00ed. Un ejemplo de esto es Can Tunis. Hicieron un barrio, Premio FAD de arquitectura, que al cabo de veinte a\u00f1os se tuvo que derribar porqu\u00e9 se hab\u00edan acumulado demasiados problemas. Ahora mismo, la Marina del Prat Vermell, que est\u00e1 creciendo, y es muy sorprendente. Un proyecto en el que todo el mundo se podr\u00eda poner medallas porque lo iniciaron los socialistas, lo continuamos nosotros y despu\u00e9s los comunes. Pero si hablas con los vecinos, te dicen: vigila con quien venga. Por lo tanto, el \u00e1rea metropolitana o funciona de la mano de los alcaldes o no ir\u00e1 bien. La norma que se acab\u00f3 aprobando no estipula que sea obligatorio que el alcalde de Barcelona sea el presidente del AMB. Nosotros hicimos un buen acuerdo con Antoni Balmon, que respond\u00eda a la l\u00f3gica que el presidente fuera el alcalde de Barcelona y el vicepresidente ejecutivo fuese el alcalde de Cornell\u00e0 donde los socialistas ten\u00edan mayor\u00eda. Pero yo siempre he dicho que el d\u00eda que el alcalde de Barcelona no presida el AMB, Barcelona se ir\u00e1 del \u00e1rea metropolitana porque es quien paga y el gran tractor. Por lo tanto, o asumimos este gran acuerdo o esto no funcionar\u00e1.<\/p>\n\u00bfCree que la alcaldesa Colau entiende el concepto de este gran acuerdo?<\/strong>
Aqu\u00ed d\u00e9jeme ser malo: Ada Colau no sabe hacer este acuerdo. No sabe qu\u00e9 es ser generoso con el otro lado. Nosotros incluso ofrecimos al PP entrar en el gobierno del AMB. Ella cree que la manera de tirar las cosas adelante es mandar mucho. Yo le dije: est\u00e1s equivocada, las cosas ya no funcionan as\u00ed. Muchas veces, en pol\u00edtica, la \u00fanica soluci\u00f3n es encontrar complicidades.
\u00bfSer\u00eda partidario de que el presidente del AMB fuese elegido por elecci\u00f3n directa?
Estoy completamente en desacuerdo. Es un sistema que no funciona. Esto se debe basar en un acuerdo de alcaldes. Es como una diputaci\u00f3n. Si esto acaba siendo una veguer\u00eda, hay todo un conjunto de servicios que se deben dar. Despu\u00e9s hay un trabajo de planificaci\u00f3n que ahora debe venir del territorio. Un sistema de elecci\u00f3n directa crear\u00eda m\u00e1s confusi\u00f3n y complicaciones.<\/p>\nPerm\u00edtame ir un poco atr\u00e1s. \u00bfC\u00f3mo es que en su momento su partido no apoy\u00f3 el AMB?<\/strong>
Bien, creo que aquello se hizo mal. Maragall, que era una persona muy genial, a veces comet\u00eda algunas imprudencias. En esto se equivoc\u00f3: hizo una bandera, un himno… Yo lo aprecio mucho, conmigo se ha llevado siempre bien y nos hemos tenido respeto y simpat\u00eda. Pero el intento de cambiar la bandera de Barcelona y hacerla pareciendo a la espa\u00f1ola me pareci\u00f3 alucinante y todav\u00eda ahora me cuesta de entender. Esto gener\u00f3 un enfrentamiento. Pero finalmente se hizo un acuerdo con el AMB, que se logr\u00f3 porqu\u00e9 Artur Mas era presidente de la Generalitat y sab\u00eda qu\u00e9 era el \u00e1rea metropolitana y sab\u00eda que su sentido no era sustituir la Generalitat. Y se pudo hacer porque hab\u00eda una persona que fue muy importante, Antoni Balm\u00f3n, con qui\u00e9n tuvimos una relaci\u00f3n de confianza. Es un hombre serio con quien a menudo est\u00e1s en desacuerdo pero que cuando te dice que se har\u00e1 una cosa, se hace. Y dentro del mundo socialista, ten\u00eda poder de mando.<\/p>\n\u00bfLa evoluci\u00f3n natural del \u00e1rea metropolitana es dar el salto a una concepci\u00f3n de regi\u00f3n metropolitana?<\/strong>
Lo que se debe plantear es si se va hacia un sistema de veguer\u00edas, si esto de las veguer\u00edas es un sue\u00f1o o si va en serio. Si va en serio, implica la desaparici\u00f3n de las diputaciones y que el poder territorial lo tendr\u00e1n las veguer\u00edas, esto es muy importante. Eso s\u00ed que supone una descentralizaci\u00f3n de poder muy grande. Y si Espa\u00f1a fuera un estado plurinacional o si fu\u00e9ramos independientes, este poder territorial ser\u00eda enorme. Solo hay que ver la fuerza que tienen las diputaciones vascas. Solo nos debemos que plantear qu\u00e9 queremos que sean estas veguer\u00edas. Supone dar mucho poder al territorio y esto no se puede hacer contra el territorio. Pero siempre que se da poder, hay un planteamiento b\u00e1sico, que es lo que nos pasa con Espa\u00f1a. Cuando se habla del gran \u00e9xito que ha supuesto la Espa\u00f1a de la Transici\u00f3n, es cierto que hemos dado un gran salto, pero desde el punto de vista territorial nos han hecho una trampa perversa: os damos competencias, pero no os las financiamos y entonces te vuelves dependiente. Es aquello de Crist\u00f3bal Montoro: mucha independencia, pero cada mes a pedir el dinero. La realidad es que las comunidades aut\u00f3nomas est\u00e1n en una situaci\u00f3n dificil\u00edsima a excepci\u00f3n del Pa\u00eds Vasco y Navarra.<\/p>\n<\/p>\n \u00bfNos puede decir una regi\u00f3n metropolitana del entorno europeo que seg\u00fan usted sea una referencia a seguir?<\/strong>
No hay ninguna que se pueda comparar porqu\u00e9 todas est\u00e1n peor que nosotros. Mil\u00e1n intenta imitar Barcelona. En Par\u00eds no saben qu\u00e9 hacer con el \u00e1rea metropolitana. Ellos tienen un problema diferente porque Par\u00eds es un poco como Madrid. Aqu\u00ed ha habido durante muchos a\u00f1os por parte de todo el mundo cierto desd\u00e9n. Se criticaba al alcalde del Prat, Llu\u00eds Tejedor, porque dec\u00edan que dificultaba el crecimiento del aeropuerto. Si no hubiera sido por \u00e9l se hubiera hecho una pista sobre el mar que hubiera sido un disparate ecol\u00f3gico.<\/p>\nDe las grandes transformaciones que han definido la ciudad \u00bfqu\u00e9 subrayar\u00eda?<\/strong>
La gran transformaci\u00f3n de Barcelona ha sido la apertura en el mar. Hay cosas que yo no las hubiera hecho as\u00ed, como la zona del Foro. Pero ha sido un \u00e9xito. Diagonal Mar es espectacular. Otra cosa que se empez\u00f3 a hacer y que no se ha completado es la cornisa de Barcelona, que es la carretera de las Aig\u00fces. Pocas ciudades del mundo tienen una cosa como la carretera de las Aig\u00fces. Y con la pandemia se ha descubierto la explosi\u00f3n de la gente hacia Collserola. Se ha declarado parque natural, pero deberemos regular su funcionamiento.<\/p>\n\u00bfVe alguna chapuza?<\/strong>
Hombre, deberemos explicar a la gente que ir en bicicleta es discutible, pero ir en grupo de veinte y de cualquier manera no se puede hacer. Pero creo que Collserola y la salida a monta\u00f1a es muy importante. Otra cosa clave y que se ha descuidado es el cauce del r\u00edo Bes\u00f3s. Es casi un insulto c\u00f3mo est\u00e1 la zona de Santa Coloma. Y a\u00f1adir\u00eda que la gente todav\u00eda no ha entendido que el r\u00edo Llobregat no es Barcelona. Esta ciudad est\u00e1 encajonada. Ahora bien, hablar del \u00e1rea metropolitana o de veguer\u00edas sin tener el transporte adecuado no se puede hacer. Y siempre debemos hacer planteamientos con los recursos econ\u00f3micos que tenemos. En Los Angeles, la l\u00ednea 9 no la entienden. Es importante, eh. Pero hay que ver si el coste es soportable.<\/p>\n\u00bfLa relaci\u00f3n entre ciudad, regi\u00f3n metropolitana y pa\u00eds est\u00e1 muy trabada? \u00bfQu\u00e9 le falta a un proyecto de encaje global?<\/strong>
Falta que la Generalitat entienda la fuerza de los ayuntamientos y que no puede hacer lo que quiera. Yo he estado en los dos lados, ser miembro del Gobierno de la Generalitat y alcalde de Barcelona. Si eres alcalde, llevas el Mobile y es un \u00e9xito, y como alcalde lo presides, el Gobierno lo debe entender. Ser patriota tambi\u00e9n es defender Barcelona.<\/p>\nLa pandemia ha sido una sacudida. \u00bfQu\u00e9 le falta a Barcelona en el escenario post-pand\u00e9mico para competir en condiciones como gran capital global?<\/strong>
Con las vacunas, las cosas ir\u00e1n bien y superaremos la pandemia. Soy optimista y el a\u00f1o que viene, por estas fechas, las cosas habr\u00e1n cambiado. \u00bfQu\u00e9 pasa cuando las cosas cambian? Que mucha gente ir\u00e1 bien y otros no. Qui\u00e9n gobierne debe tener la capacidad de entender que la gesti\u00f3n de los fondos europeos y las pol\u00edticas que se hagan se debe hacer bien. Si no, habr\u00e1 un estallido social. El papel de las ciudades es muy importante. Ada Colau debe decidir qu\u00e9 quiere ser. \u00bfBarcelona debe ser una ciudad tur\u00edstica? Si cree que no, se equivoca. Debemos ser tur\u00edsticos, debemos ser industriales, debemos tener comercio. Otra cosa es decir que debemos repensar qu\u00e9 turismo queremos o como lo hagamos. Si queremos el Mobile, el Mobile es turismo, pero con una capacidad de atracci\u00f3n inmensa. Barcelona tiene una responsabilidad extra y es que arrastra Catalu\u00f1a y la veguer\u00eda metropolitana. Yo he ido por el mundo con Girona, con Tarragona. Nos interesa que vayan bien. Barcelona, adem\u00e1s de ser la capital de un \u00e1rea metropolitana, es la capital de Catalu\u00f1a. El hecho de apostar por los Juegos Ol\u00edmpicos del Pirineo solo tiene sentido para favorecer el Pirineo.<\/p>\nUsted, adem\u00e1s de pol\u00edtico, es m\u00e9dico. Al inicio de la conversaci\u00f3n, hablaba de la necesidad de promover la actividad econ\u00f3mica, y m\u00e1s ahora. Sobre la pandemia, a nivel global, \u00bfquiere hacer alguna reflexi\u00f3n?<\/strong>
Creo que debemos definir el papel de la Organizaci\u00f3n Mundial de la Salud (OMS) en esta pandemia. Si en d\u00c1frica un problema es el paludismo, no se trata de que un laboratorio privado o un mecenas pague la investigaci\u00f3n, sino qu\u00e9 papel juega la OMS. La OMS deber\u00eda tener suficientes recursos, aportados por todos los estados, para responder al paludismo. Deber\u00eda ser quien comprara las vacunas. Lo que est\u00e1 haciendo la UE en el reparto de las vacunas lo deber\u00eda hacer la OMS. Porqu\u00e9, si no, \u00bfqui\u00e9n se preocupa de \u00c1frica? \u00bfQu\u00e9 intentan los estados? No darle suficiente fuerza. Este es un mundo que solo tiene una \u00fanica manera de funcionar: que las cosas vayan bien para todo el mundo. Ahora han surgido voces reclamando nacionalizar los laboratorios. Creo que lo que se debe hacer es que las farmac\u00e9uticas sean nuestras colaboradoras. Es evidente que se deben ganar la vida m\u00ednimamente pero no pueden vender al mejor postor. Y la OMS se debe asegurar una compra para poder ayudar los pa\u00edses con m\u00e1s dificultades.<\/p>\nD\u00edganos de qu\u00e9 est\u00e1 m\u00e1s orgulloso como alcalde de Barcelona y qu\u00e9 espina tiene todav\u00eda clavada sobre un tema que no pudo culminar.<\/strong>
Una espina clavada es la pobreza. Una cosa de las que hice que m\u00e1s me gusta es lo que ha posibilitado que un se\u00f1or me pueda parar por la calle y me diga: \u00abSe\u00f1or Trias, gracias al \u00abHousing First\u00bb, ya no estoy en la calle\u00bb, un programa que pusimos en marcha para los sin hogar. De lo que hicimos, creo que la transformaci\u00f3n de la Diagonal fue un \u00e9xito. Despu\u00e9s hay cosas que no han evolucionado como yo quer\u00eda, como las \u201csuperislas\u201d, que no son un invento de Colau. Es un proyecto nuestro. Pero estas cosas se deben aplicar con un gran acuerdo y colaboraci\u00f3n ciudadana, y la primera que se hizo fue en una zona donde vive poca gente, el Poblenou. Una que ha tenido mucho \u00e9xito es la de Sant Antoni. El problema es cuando se quieren hacer demasiadas cosas a la vez. El gran motivo de las \u201csuperislas\u201d es que la gente viva mejor. Es evidente que se debe pacificar el tr\u00e1fico, pero ya no por motivos medioambientales, porqu\u00e9 el futuro ya no es el coche de combusti\u00f3n sino el el\u00e9ctrico. Yo creo que ser\u00e1 el de hidr\u00f3geno. Pero nuestro problema no ser\u00e1 que contamine sino definir qu\u00e9 espacio ocupar\u00e1. Se deben crear espacios peatonales y para los vecinos, pero tambi\u00e9n para el coche. Seg\u00fan c\u00f3mo se hacen las cosas, se crean situaciones muy dif\u00edciles.<\/p>\n[\/et_pb_text][et_pb_text admin_label=\u00bbShare \u00bb _builder_version=\u00bb4.8.2″ _module_preset=\u00bbdefault\u00bb width=\u00bb26%\u00bb module_alignment=\u00bbleft\u00bb module_alignment_tablet=\u00bbleft\u00bb module_alignment_phone=\u00bbleft\u00bb module_alignment_last_edited=\u00bbon|phone\u00bb border_width_all=\u00bb0px\u00bb]<\/p>\n | |
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