\n\n\u201cLa AMB ha hecho ya irreversible la idea de que ciertas cosas solo las podemos gestionar mancomunadamente.\u201d<\/h4>\n<\/td>\n<\/tr>\n<\/tbody>\n<\/table>\nMencione alguno de estos acuerdos a largo plazo que ve imprescindible.<\/strong>
Yo creo que en la Catalu\u00f1a actual deber\u00eda haber un acuerdo de m\u00ednimos que, evidentemente, dejara fuera cualquier tentaci\u00f3n la violencia como recurso para resolver problemas. Enfrente a esto que algunos dicen que pac\u00edficamente no se ha conseguido nada de lo que se quiere. Como dec\u00eda una pancarta de hace unos d\u00edas. Porque as\u00ed que se entra en estrategias de violencia estructural, y se desmonta todo. El poder que tiene la llama lo quema todo. Y despu\u00e9s, creo que, cuando se hayan apagado las llamas, s\u00ed que debe haber un pacto entre generaciones. A la actual generaci\u00f3n que tiene el reto de insertarse se le debe decir que nunca ha sido f\u00e1cil. \u00bfEn los ochenta la gente lo ten\u00eda f\u00e1cil? Recuerdo un congreso de las Juventudes Socialistas en el \u00a0que el lema era \u00abLas salidas del t\u00fanel\u00bb. Pero s\u00ed que debe haber un pacto estrat\u00e9gico para asentar las bases de la emancipaci\u00f3n, con cierta inserci\u00f3n como es debido, y tomarse seriamente la vivienda.<\/p>\n\u00bfQu\u00e9 quiere decir tomarse seriamente la vivienda?<\/strong>
Pues no los epifen\u00f3menos de espect\u00e1culos con la regidora de Vivienda poni\u00e9ndose ante una concentraci\u00f3n para evitar un desahucio. Est\u00e1 muy bien, pero \u00bfesta es la pol\u00edtica? Es muy importante evitar el desahucio de alguien a quien no se deber\u00eda desahuciar. Pero lo importante es construir miles y miles de viviendas nuevas. Nos recreamos en las consecuencias y no atacamos las causas. Dejamos el espect\u00e1culo y trabajamos. Exigimos al Estado que ponga el dinero y vamos a la Generalitat, que no hace nada en materia de vivienda.<\/p>\nSe refer\u00eda antes a los efectos de la pandemia. \u00bfObligar\u00e1 a modificar muchos aspectos de la gobernanza de la ciudad?<\/strong>
La pandemia pone en valor aspectos que no estaban bastante cuidados. Es evidente que afecta al valor de la salud. Si lo aplicamos a las ciudades, es el concepto de ciudades saludables, las que generan condiciones para la salud en un sentido amplio. Las ciudades pueden ayudar a la salud, la salud personal, mental, colectiva. O pueden ser una f\u00e1brica de patolog\u00edas, personales, sociales, de salud p\u00fablica. La pandemia ha incorporado esto, que tiene que ver con la vivienda y el espacio p\u00fablico. Por eso es tan importante no malograrlo el espacio p\u00fablico. \u00bfQue m\u00e1s nos ha ense\u00f1ado la pandemia? Que es muy importante la vivienda y la salubridad en la vivienda, en el lugar donde vivimos, en el espacio privativo. Se pone en valor la ventilaci\u00f3n, disponer de espacios dignos, no tenerlos encapsulados de manera artificial. La pandemia tambi\u00e9n ha hecho estallar de una manera muy pl\u00e1stica la desigualdad social.<\/p>\n\u00bfQu\u00e9 agenda debe salir?<\/strong>
A efectos urbanos, una ciudad saludable con todo lo que quiere dir. El que s\u00ed que nos deber\u00eda unir es, desde la ciudad, una estrategia enfrente la desigualdad. Sabiendo que la ciudad no puede luchar sola. Y lo digo desde la ciudad que m\u00e1s ha luchado contra las desigualdades. Tenemos el espacio p\u00fablico m\u00e1s igualitario del mundo, hemos invertido m\u00e1s en los 73 barrios de manera igual, o de manera desigual expresamente para lograr m\u00e1s instalaciones y ratio de capital p\u00fablico en los barrios m\u00e1s pobres. Pero en la ciudad tambi\u00e9n se perciben los l\u00edmites que tienes. La desigualdad en la renta depende de otros elementos sist\u00e9micos. No tenemos las competencias ni los recursos para preservar el estado del bienestar. No los tiene casi ni Europa, ni el Estado. Ahora, creo que la pandemia y su problem\u00e1tica deber\u00eda incidir m\u00e1s en la cultura del acuerdo. A pesar de que la ciudad genera tambi\u00e9n elementos objetivos en la sociedad para exacerbar las diferencias, como ahora estamos viendo. Despu\u00e9s de tanta espuma medi\u00e1tica, lo que deber\u00eda quedar claro es que solo juntos lo haremos.<\/p>\nEn alg\u00fan momento ha reclamado m\u00e1s acci\u00f3n y menos emoci\u00f3n en la actual manera de gobernar la ciudad.<\/strong>
Yo estoy muy\u00a0en contra de la pol\u00edtica de las emociones y de los \u00abframe\u00bb. Ya s\u00e9 que esto es importante y no lo desprecio. Pero deber\u00edamos ser m\u00e1s fr\u00edos y analizar m\u00e1s las pol\u00edticas p\u00fablicas.<\/p>\nSin emoci\u00f3n tampoco hay pol\u00edtica.<\/strong>
Es evidente. Pero debemos evitar el vac\u00edo de las pol\u00edticas p\u00fablicas respecto al relato. Necesitamos empezar a resolver los problemas. Casi dir\u00eda que a\u00f1oro el t\u00f3pico que nos atribuyen desde fuera, de ser pragm\u00e1ticos. \u00a1Pero si somos los menos pragm\u00e1ticos del mundo! El contraste entre lo que yo veo en el resto de Espa\u00f1a y Catalu\u00f1a es brutal. Veo alcaldes de todos los colores que van a cazar oportunidades. No se pierden nada. Aqu\u00ed, en cambio, nos hemos puesto en una bacanal declarativa. Los catalanes hacen cosas? No, los catalanes ya no hacen cosas. Cuando menos, en el \u00e1mbito p\u00fablico. Yo dir\u00eda: catalanes, a las cosas. Unos ser\u00e1n independentistas y otros no, pero debemos ponernos de acuerdo en pol\u00edtica de vivienda.<\/p>\nPara afrontar todos estos retos, \u00bfBarcelona tiene bastante incorporada una mirada de regi\u00f3n metropolitana<\/strong>?
Es evidente que no. No la tiene ni del \u00e1rea metropolitana ni en muchas cosas. Por ejemplo, el Plan Estrat\u00e9gico de Barcelona del 1987, con Pasqual Maragall, empez\u00f3 como plan del municipio. El a\u00f1o 2000, hace el salto al \u00e1rea metropolitana. Y ahora, hace unos meses, contempl\u00e9 con satisfacci\u00f3n que la alcaldesa de Barcelona recib\u00eda David Bote, Josep Mayoral y Jordi Ballart. Matar\u00f3, Granollers y Terrassa. Porque, cuando menos en la reflexi\u00f3n estrat\u00e9gica, est\u00e9n los 164 municipios y los 5,1 millones de habitantes de la regi\u00f3n metropolitana de Barcelona, el Pened\u00e8s y el Garraf incluidos.<\/p>\n\u00bfEsta regi\u00f3n va de Viladecans, por la costa, hasta el Maresme?<\/strong>
Por el litoral, para m\u00ed va desde Cubelles a Matar\u00f3. Incluye las comarcas del Maresme, el Vall\u00e8s Occidental y el Oriental, Barcelon\u00e8s, Baix Llobregat, el Pened\u00e8s y el Garraf. Ya s\u00e9 que el Garraf y el Pened\u00e8s son una vegueria. Pero miramos el mapa de desplazamientos. En el debate de las \u00abvegueries\u00bb, se plante\u00f3 como la Generalitat se deb\u00eda descentralizar como gobierno y emerg\u00eda el debate sobre la Diputaci\u00f3n de Barcelona, que se fragmentaba en dos, la del interior y la que ser\u00eda el embri\u00f3n de la regi\u00f3n metropolitana. Una entidad de gobierno local, de abajo a arriba. Har\u00eda falta que los mapas del gobierno de Catalu\u00f1a se descentralizaran y que los gobiernos locales pudieran hacer tareas de coordinaci\u00f3n. Se ha visto con la pandemia, con el debate sobre donde se ponen los l\u00edmites. Ha habido cierto desmadre. Solo Barcelona estaba interlocutando con el Gobierno, como si la AMB no existiera. Se ha visto que la AMB es un gestor de servicios, pero todav\u00eda est\u00e1 en proceso de ser gobierno. Es evidente que la realidad nos ha llevado a que nuestra movilidad, nuestra econom\u00eda, nuestra contaminaci\u00f3n y nuestra desigualdad ya tengan una dimensi\u00f3n metropolitana. C\u00f3mo dice David Bote, si se crea el \u00e1rea verde sin preguntar a los ayuntamientos y el metro regional no existe, vamos mal. Si no hay un transporte p\u00fablico regional potente, \u00bfde qu\u00e9 estamos hablando? Todav\u00eda no hay organicidad de regi\u00f3n metropolitana, pero empieza a haber conciencia.<\/p>\nVe ah\u00ed un primer paso claro.<\/strong>
Es un primer paso. Este es un pa\u00eds peque\u00f1o y nos cuesta la idea de sumar. Yo viv\u00ed como alcalde la ley del 2010, aprobada por unanimidad por el Parlamento. De alguna manera, cerr\u00e1bamos aquello abierto el 1987, cuando se suprimi\u00f3 la Corporaci\u00f3n Metropolitana y sal\u00edan de all\u00ed dos \u00e1mbitos, los residuos, medio ambiente y transporte como \u00f3rgano de gesti\u00f3n, y una mancomunidad voluntaria de los alcaldes. La ley del 2010 pon\u00eda el embri\u00f3n de un gobierno metropolitano. Siempre he dicho que era una ley seg\u00fan la cual lo que no estaba prohibido estaba permitido. Por lo tanto, depender\u00e1 de la voluntad pol\u00edtica y de la ilusi\u00f3n que se ponga. No proh\u00edbe, por ejemplo, hacer pol\u00edtica cultural metropolitana seriamente. \u00bfGeneramos un imaginario cultural metropolitano? Depender\u00e1 de la voluntad de las partes. Hay aspectos obligatorios. Sabemos que el ciclo de los residuos se plantea mancomunadamente. Est\u00e1 claro que ahora algunos quieren volver al feudalismo en el agua…<\/p>\n![\"\"](\"https:\/\/rethinkbcn.cat\/wp-content\/uploads\/2021\/03\/hereuma-1024x768.jpg\") <\/p>\n
<\/p>\n \u00bfEn qu\u00e9 sentido?<\/strong>
En el discurso de la remunicipalizaci\u00f3n del agua. Que quiere decir que cada cual ir\u00e1 con su c\u00e1ntaro. El ciclo del agua es metropolitano, como m\u00ednimo. El de residuos, como m\u00ednimo, es metropolitano. En el del transporte, el \u00e1mbito del ATM ya es regi\u00f3n metropolitana. El pa\u00eds se nos va haciendo peque\u00f1o porque la tecnolog\u00eda ya nos permite la conectividad y, en definitiva, debemos tener una Catalu\u00f1a en mente, si en una hora ya nos plantamos en Lleida. \u00bfQu\u00e9 cuenta, los kil\u00f3metros o el tiempo? El tiempo. Puigcerd\u00e1 est\u00e1 a una eternidad, pero Lleida est\u00e1 al lado. Y aqu\u00ed ya dar\u00edamos el salto a la Catalu\u00f1a ciudad. Barcelona ya vio hace m\u00e1s de veinticinco a\u00f1os que es metropolitana o no ser\u00e1. Es una evidencia. Lo es en los problemas, en las diagnosis y en las pol\u00edticas p\u00fablicas. Debemos aspirar a una bolsa com\u00fan de viviendas, con sorteo metropolitano. Con fiscalidad radicalmente metropolitana. Esto en Madrid es la misma ciudad. Madrid municipio tiene la misma superficie y la misma poblaci\u00f3n que el \u00e1rea metropolitana de Barcelona. Ha habido dos procesos de agregaci\u00f3n. Uno fue en los a\u00f1os cincuenta, por orden del r\u00e9gimen de Franco, que decidi\u00f3 que el \u00e1rea de Madrid era todo una ciudad, y nosotros lo hacemos con un proceso m\u00e1s confederativo. Entonces, yendo a la regi\u00f3n, yo creo que hay una conciencia creciente y debemos ir a un proceso de institucionalizaci\u00f3n, de la generaci\u00f3n de instituciones que puedan generar pol\u00edticas p\u00fablicas adecuadas a esta realidad. Este ser\u00eda uno de los grandes temas para una Catalu\u00f1a m\u00e1s sosegada.<\/p>\n\u00bfC\u00f3mo valora el funcionamiento de la AMB<\/strong>?<\/strong>
Yo creo que gestiona \u00e1reas importantes y ha hecho ya irreversible la idea de que ciertas cosas solo las podemos gestionar mancomunadamente. Y esto supone un paso gradual hacia una mayor conciencia metropolitana.<\/p>\n\u00bfCree que habr\u00eda que redefinir algunos municipios?<\/strong>
Yo me podr\u00eda hacer ahora el burgu\u00e9s barcelon\u00e9s y decir: esto tiene debe funcionar como una sola ciudad. No estoy de acuerdo. Esto aqu\u00ed tiene muchos partidarios. La idea de la Grand Barcelona. Pero yo lo que digo es que necesitamos gente metropolitana que lidere esto. Si se dice desde el Eixample, no funcionar\u00e1. Cada vez que se dice esto, hay gente que se incordia. Por lo tanto, en lugar de aproximarnos al objetivo, nos alejamos. La pol\u00edtica de las cosas nos va haciendo cada vez m\u00e1s metropolitanos. El gobierno actual de la AMB, por ejemplo, no ten\u00eda una \u00e1rea de desarrollo social y econ\u00f3mico. Ahora ya la tiene. Yo creo en el crecimiento gradual del hecho metropolitano en competencias, en coordinaci\u00f3n. Y hace falta voluntad pol\u00edtica. Lo ha dicho la alcaldesa. Somos todav\u00eda un \u00f3rgano prestamista de servicios y no un gobierno. Se ha visto con la pandemia. La Generalitat nos tiene fragmentados en mil temas y, adem\u00e1s, cada conseller\u00eda tiene sus mapas, y nada coincide. Regi\u00f3n policial, regi\u00f3n sanitaria… Nada coincide. Solo tienen en com\u00fan una cosa: nunca reconocen la realidad metropolitana. Lo digo porque yo he pactado el mapa policial.<\/p>\n\u00bfNo cree en la fusi\u00f3n de municipios?<\/strong>
En los a\u00f1os cincuenta, Madrid pas\u00f3 a ser un megamunicipio porque lo dijo un dictador. Y la misma realidad dijo que Barcelona no. \u00bfPor qu\u00e9? Se puede intuir. Nosotros lo hemos hecho con agregaci\u00f3n gradual. Porcioles ya gener\u00f3 algunas bases de esto. Nosotros lo haremos por agregaci\u00f3n y creo que tiene alguna ventaja. Yo siempre digo, por ejemplo, que la Ca\u00f1ada Real en Barcelona no es posible. Porque ning\u00fan alcalde lo aceptar\u00eda. Y en Madrid, la Ca\u00f1ada Real ha sido una realidad ignominiosa, la verg\u00fcenza de Europa. Nadie puede ignorar que Gav\u00e0 tiene una fuerte personalidad. Adem\u00e1s, ha recuperado el orgullo de su transformaci\u00f3n. Y por m\u00ed, el orgullo de Gracia, o de las Cortes, es una riqueza. Yo voy al Prat y siento orgullo, como ellos sienten el orgullo de la transformaci\u00f3n de Barcelona. Entonces, a todo esto, que es una riqueza, le debemos a\u00f1adir una capa de inteligencia: s\u00ed, pero sumemos donde debemos sumar. Matar\u00f3 no dejar\u00e1 nunca de ser Matar\u00f3. Es la tesis de sumar por arriba. Pero debemos tener un gobierno que tenga fuerza para exigir unas cercan\u00edas como es debido. Debemos tener una tesis sobre qu\u00e9 aeropuerto queremos para el futuro.<\/p>\n\u00bfSer\u00eda partidario que el presidente de la AMB fuera elegido por elecci\u00f3n directa?<\/strong>
Al final de un proceso en el que se haya generado una din\u00e1mica.<\/p>\nHist\u00f3ricamente, ha habido una relaci\u00f3n compleja entre la idea de Catalu\u00f1a naci\u00f3n y la Gran Barcelona. \u00bfC\u00f3mo situar\u00eda ahora este debate?<\/strong>
Yo nunca he visto esta contradicci\u00f3n. Si alguien cree que har\u00e1 Catalu\u00f1a grande haciendo una Barcelona peque\u00f1a, se equivoca. Y si alguien cree que har\u00e1 Barcelona grande anulando la personalidad nacional de Catalu\u00f1a se equivoca. No participo del barcelonismo \u00abtavern\u00e9s\u00bb, que me parece una megatonter\u00eda, ni del discurso que cree que har\u00e1 Catalu\u00f1a contra o de espaldas a Barcelona.<\/p>\nEl a\u00f1o 1986 se cre\u00f3, con el impulso de Pasqual Maragall, el club de las eurociudades. \u00bfBarcelona tiene dise\u00f1ada una pol\u00edtica de alianza de ciudades?<\/strong>
Yo creo que Barcelona, ahora m\u00e1s que nunca, tiene la oportunidad de hacerlo. Cuando yo era alcalde, ten\u00eda en Val\u00e8ncia a Rita Barber\u00e1. Ahora tenemos el Pa\u00eds Valenciano con ganas de tener un rol en una Espa\u00f1a multicolor. Yo creo que m\u00e1s que nunca deber\u00edamos reconstruir la eurorregi\u00f3n, como una unidad funcional de cooperaci\u00f3n. Seguramente el s\u00edmbolo log\u00edstico es el corredor mediterr\u00e1neo. Debemos recuperar este tema con proyectos concretos. Las eurorregiones de ciudades tienen mucho \u00a0sentido, pero se deben asentar sobre proyectos concretos. \u00bfQu\u00e9 queremos intercambiar con las ciudades del sur de Francia o de la Catalu\u00f1a Norte? Barcelona debe tener varios vectores. El Ebro es uno, que nos lleva hasta Bilbao. Y el Mediterr\u00e1neo es otro. Y en otros temas, seguro que con Madrid tenemos cosas que construir. Creo mucho en alianzas de ciudades de geometr\u00eda variable. Creo mucho en convertir los Pirineos en un punto de encuentro. Yo dije que podr\u00edamos utilizar un acontecimiento internacional para generar un discurso de eje pirenaico, como cartel. Los Juegos Ol\u00edmpicos del Pirineo para m\u00ed tambi\u00e9n ten\u00edan este sentido.<\/p>\nEs consultor de proyectos de transformaci\u00f3n de ciudades y viaja mucho. \u00bfQu\u00e9 iniciativa m\u00e1s innovadora ha visto recientemente que pueda ser \u00fatil para Barcelona?<\/strong>
Cuando hay una cultura del acuerdo, la gente es capaz de producir, de atraer y generar atractividad. Una ciudad global es, intr\u00ednsecamente, espacio de conflicto y resiste perfectamente. Par\u00eds ha resistido muchos conflictos. Ahora bien, no abusamos, eh! Si el conflicto pasa a ser categor\u00eda, es diferente. Barcelona es una ciudad global, pero nuestra masa cr\u00edtica no es Par\u00eds. No somos una megapoli. Para m\u00ed, hay un ejemplo, que es Medell\u00edn, una ciudad que ha estado al borde del abismo. No empezaron a poner sensores para ser una smart city. Ellos, a trav\u00e9s de la cultura y de la promoci\u00f3n de la lectura, han sido un ejemplo de resiliencia. Despu\u00e9s, han generado buena gobernanza, empresas p\u00fablicas que han demostrado que el servicio p\u00fablico puede ser eficaz. Y vienen del gran abismo. Como modelo de ciudad inteligente, mencionar\u00eda Copenhague porque ha introducido sostenibilidad de una manera hipermoderna y la ha convertido en una marca de imagen. Pero al lado pondr\u00eda Medell\u00edn como muestra de mucha inteligencia colectiva.<\/p>\nD\u00edganos de qu\u00e9 est\u00e1 m\u00e1s orgulloso como alcalde de Barcelona y qu\u00e9 espina tiene todav\u00eda clavada sobre un tema que no pudo corona<\/strong>r.
Ser\u00e9 muy feliz el d\u00eda que coja, desde mi barrio de las Cortes, un tranv\u00eda que me lleve al Foro. Que quiere decir religar el \u00e1rea metropolitana con transporte colectivo. Como siempre le digo al alcalde de Sant Adri\u00e0: alg\u00fan d\u00eda te vendr\u00e9 a ver en tranv\u00eda. Esta ser\u00eda la espina. De lo que estoy m\u00e1s orgulloso, hombre, a m\u00ed me toc\u00f3 como alcalde la crisis del 2008. Por lo tanto, viv\u00ed las dificultades de una ciudad que entraba profundamente en crisis y viv\u00ed con orgullo la respuesta de esta ciudad. Como s\u00edmbolo, dir\u00eda que ante el decreto del ministro Montoro que hizo que muchas capitales pusieran encima de la mesa todas las facturas que no hab\u00edan pagado \u2014alguna puso 5.000 millones de facturas sin pagar\u2014, Barcelona no puso nada porque lo hab\u00edamos pagado todo siempre. Esto es muy prosaico. Pero sobre todo dir\u00eda que la ciudad decidi\u00f3 que ganar\u00eda a la crisis. La gente sac\u00f3 lo mejor. Le pondr\u00eda un ejemplo: \u00a0Luis Sans. Su gran reforma de Santa Eul\u00e0lia la hizo en plena crisis. Lo que ahora me da miedo es que en esta crisis nos acaben de minar lo \u00faltimo que nos tienen que minar, que es la moral de lucha. Lo \u00fanico que me preocupar\u00eda es que la gente dimita. Nos hace falta una rebeli\u00f3n contra la desesperanza.<\/p>\n[\/et_pb_text][et_pb_text disabled_on=\u00bboff|off|on\u00bb admin_label=\u00bbText entrada tablet i m\u00f2bil\u00bb _builder_version=\u00bb4.9.0″ _module_preset=\u00bbdefault\u00bb text_font=\u00bbAverta Light||||||||\u00bb header_font=\u00bbAverta regular||||||||\u00bb header_font_size=\u00bb36px\u00bb header_4_font=\u00bbAverta regular||||||||\u00bb header_4_line_height=\u00bb1.2em\u00bb hover_enabled=\u00bb0″ header_font_size_tablet=\u00bb30px\u00bb header_font_size_phone=\u00bb24px\u00bb header_font_size_last_edited=\u00bbon|phone\u00bb sticky_enabled=\u00bb0″]<\/p>\n por Pep Mart\u00ed<\/strong><\/p>\nJordi Hereu es una antena sensible a lo que pasa en Barcelona y no esconde su preocupaci\u00f3n por la carencia de una pol\u00edtica basada en los grandes acuerdos. Licenciado en Direcci\u00f3n y Administraci\u00f3n de Empresas por la UPC y MBA por ESADE, pertenece a varias entidades y fundaciones, y es miembro de la junta del C\u00edrculo de Econom\u00eda. Exregidor y exalcalde entre el 2006 y el 2011, preside Idencity Consulting, especializada en proyectos de transformaci\u00f3n urbana que combinan competitividad y sostenibilidad. Conoce de cerca muchos procesos de cambio de grandes capitales en el actual contexto global. Por eso defiende con insistencia la necesidad de no dejar perder las oportunidades que Barcelona tiene al alcance, y de hacerlo con mirada metropolitana.<\/p>\n Si toma el pulso de la ciudad de Barcelona en estos momentos, \u00bfqu\u00e9 radiograf\u00eda global har\u00eda?<\/strong>
Barcelona es una ciudad de grandes oportunidades, y esto desde muchos puntos de vista. Pero hace tiempo que se est\u00e1n poniendo a prueba. Hay aqu\u00ed un elemento de coyuntura. Como ciudad, Barcelona est\u00e1 claramente bajo los efectos de la pandemia. Se acaba de celebrar un plenario en el cual se han analizado las consecuencias. Hay un tema, por lo tanto, de efectos de pandemia perfectamente descriptibles, que se sobreponen a otros problemas. Pero el primer mensaje seria que Barcelona tiene grandes oportunidades, que no estallan con toda la fuerza porque hemos decidido iniciar un camino colectivo no demasiado racional.<\/p>\n\u00bfVe poca racionalidad?<\/strong>
Colectivamente, no mucho. Tenemos grandes oportunidades, nuestro clima, la historia, los activos y los proyectos que hemos construido. Pero creo que hemos entrado en cierta carencia de inteligencia colectiva.<\/p>\n\u00bfA partir de qu\u00e9 momento se ha producido esto?<\/strong>
En el momento en que nos enquistamos y no somatizamos bien la discrepancia que hay en toda sociedad democr\u00e1tica. No estamos encontrando la manera de resolver eficazmente y funcionalmente discrepancias que ya no son de orden ordinario, sino estrat\u00e9gico de pa\u00eds. Y en cuanto a Barcelona, a\u00f1adimos tambi\u00e9n la dificultad de encontrar acuerdos estrat\u00e9gicos m\u00e1s all\u00e1 de la discrepancia normal.<\/p>\n![\"\"](\"https:\/\/rethinkbcn.cat\/wp-content\/uploads\/2021\/03\/hereu1-1024x768.jpg\") <\/p>\n
Ligando con esto que dice, usted ha reclamado en varios momentos un gran pacto de ciudad.\u00bf En qu\u00e9 deber\u00eda consistir?<\/strong>
Pongo en valor los enormes beneficios de la idea del acuerdo. En el mundo que ahora prevalece es poner el \u00e9nfasis en las diferencias y la confrontaci\u00f3n. Es el hooliganismo aplicado al debate pol\u00edtico. Hay momentos en los que las sociedades tienden a los acuerdos y otros en los que exacerban la polarizaci\u00f3n. Esto dificulta en el campo de la pol\u00edtica el intento de sumar porque despu\u00e9s hay estrategias electorales que dicen que en el mercado electoral prima el conflicto. En cambio, yo creo que las sociedades construyen mejor sus objetivos si lo hacen a partir de una tesis de consenso. Entonces, Catalu\u00f1a y Barcelona no son ajenas a esto. Hay un plus catal\u00e1n en esto y tambi\u00e9n barcelon\u00e9s. En un contexto global, es m\u00e1s f\u00e1cil construir estrategias a medio-largo plazo con culturas democr\u00e1ticas de alternancia en las que quien viene no destruye lo anterior. No acuso a nadie, es un fen\u00f3meno colectivo, pero llevamos demasiados a\u00f1os en los que nos hemos enredado. No tenemos un acuerdo estrat\u00e9gico para Catalu\u00f1a que nos permita planificar el pa\u00eds a medio y largo plazo en muchos temas de pol\u00edticas p\u00fablicas. Si esto lo llevamos a Barcelona, hay tambi\u00e9n la eclosi\u00f3n de la nueva pol\u00edtica y nuevos sectores, que ven\u00edan de la trinchera y ahora gobiernan. Esto tiene una cosa positiva, que es la capacidad del sistema de absorber nuevas fuerzas. Esto tambi\u00e9n tiene su proceso y sus costes.<\/p>\n\n\n\n\n\u201cLa AMB ha hecho irreversible la idea de que ciertas cosas solo las podemos gestionar mancomunadamente.\u201d<\/h4>\n<\/td>\n<\/tr>\n<\/tbody>\n<\/table>\n <\/p>\n <\/p>\n <\/p>\n Mencione alguno de estos acuerdos a largo plazo que ve imprescindible.<\/strong>
Yo creo que en la Catalu\u00f1a actual deber\u00eda haber un acuerdo de m\u00ednimos que, evidentemente, dejara fuera cualquier tentaci\u00f3n la violencia como recurso para resolver problemas. Enfrente a esto que algunos dicen que pac\u00edficamente no se ha conseguido nada de lo que se quiere. Como dec\u00eda una pancarta de hace unos d\u00edas. Porque as\u00ed que se entra en estrategias de violencia estructural, y se desmonta todo. El poder que tiene la llama lo quema todo. Y despu\u00e9s, creo que, cuando se hayan apagado las llamas, s\u00ed que debe haber un pacto entre generaciones. A la actual generaci\u00f3n que tiene el reto de insertarse se le debe decir que nunca ha sido f\u00e1cil. \u00bfEn los ochenta la gente lo ten\u00eda f\u00e1cil? Recuerdo un congreso de las Juventudes Socialistas en el \u00a0que el lema era \u00abLas salidas del t\u00fanel\u00bb. Pero s\u00ed que debe haber un pacto estrat\u00e9gico para asentar las bases de la emancipaci\u00f3n, con cierta inserci\u00f3n como es debido, y tomarse seriamente la vivienda.<\/p>\n\u00bfQu\u00e9 quiere decir tomarse seriamente la vivienda?<\/strong>
Pues no los epifen\u00f3menos de espect\u00e1culos con la regidora de Vivienda poni\u00e9ndose ante una concentraci\u00f3n para evitar un desahucio. Est\u00e1 muy bien, pero \u00bfesta es la pol\u00edtica? Es muy importante evitar el desahucio de alguien a quien no se deber\u00eda desahuciar. Pero lo importante es construir miles y miles de viviendas nuevas. Nos recreamos en las consecuencias y no atacamos las causas. Dejamos el espect\u00e1culo y trabajamos. Exigimos al Estado que ponga el dinero y vamos a la Generalitat, que no hace nada en materia de vivienda.<\/p>\nSe refer\u00eda antes a los efectos de la pandemia. \u00bfObligar\u00e1 a modificar muchos aspectos de la gobernanza de la ciudad?<\/strong>
La pandemia pone en valor aspectos que no estaban bastante cuidados. Es evidente que afecta al valor de la salud. Si lo aplicamos a las ciudades, es el concepto de ciudades saludables, las que generan condiciones para la salud en un sentido amplio. Las ciudades pueden ayudar a la salud, la salud personal, mental, colectiva. O pueden ser una f\u00e1brica de patolog\u00edas, personales, sociales, de salud p\u00fablica. La pandemia ha incorporado esto, que tiene que ver con la vivienda y el espacio p\u00fablico. Por eso es tan importante no malograrlo el espacio p\u00fablico. \u00bfQue m\u00e1s nos ha ense\u00f1ado la pandemia? Que es muy importante la vivienda y la salubridad en la vivienda, en el lugar donde vivimos, en el espacio privativo. Se pone en valor la ventilaci\u00f3n, disponer de espacios dignos, no tenerlos encapsulados de manera artificial. La pandemia tambi\u00e9n ha hecho estallar de una manera muy pl\u00e1stica la desigualdad social.<\/p>\n\u00bfQu\u00e9 agenda debe salir?<\/strong>
A efectos urbanos, una ciudad saludable con todo lo que quiere dir. El que s\u00ed que nos deber\u00eda unir es, desde la ciudad, una estrategia enfrente la desigualdad. Sabiendo que la ciudad no puede luchar sola. Y lo digo desde la ciudad que m\u00e1s ha luchado contra las desigualdades. Tenemos el espacio p\u00fablico m\u00e1s igualitario del mundo, hemos invertido m\u00e1s en los 73 barrios de manera igual, o de manera desigual expresamente para lograr m\u00e1s instalaciones y ratio de capital p\u00fablico en los barrios m\u00e1s pobres. Pero en la ciudad tambi\u00e9n se perciben los l\u00edmites que tienes. La desigualdad en la renta depende de otros elementos sist\u00e9micos. No tenemos las competencias ni los recursos para preservar el estado del bienestar. No los tiene casi ni Europa, ni el Estado. Ahora, creo que la pandemia y su problem\u00e1tica deber\u00eda incidir m\u00e1s en la cultura del acuerdo. A pesar de que la ciudad genera tambi\u00e9n elementos objetivos en la sociedad para exacerbar las diferencias, como ahora estamos viendo. Despu\u00e9s de tanta espuma medi\u00e1tica, lo que deber\u00eda quedar claro es que solo juntos lo haremos.<\/p>\nEn alg\u00fan momento ha reclamado m\u00e1s acci\u00f3n y menos emoci\u00f3n en la actual manera de gobernar la ciudad.<\/strong>
Yo estoy muy\u00a0en contra de la pol\u00edtica de las emociones y de los \u00abframe\u00bb. Ya s\u00e9 que esto es importante y no lo desprecio. Pero deber\u00edamos ser m\u00e1s fr\u00edos y analizar m\u00e1s las pol\u00edticas p\u00fablicas.<\/p>\nSin emoci\u00f3n tampoco hay pol\u00edtica.<\/strong>
Es evidente. Pero debemos evitar el vac\u00edo de las pol\u00edticas p\u00fablicas respecto al relato. Necesitamos empezar a resolver los problemas. Casi dir\u00eda que a\u00f1oro el t\u00f3pico que nos atribuyen desde fuera, de ser pragm\u00e1ticos. \u00a1Pero si somos los menos pragm\u00e1ticos del mundo! El contraste entre lo que yo veo en el resto de Espa\u00f1a y Catalu\u00f1a es brutal. Veo alcaldes de todos los colores que van a cazar oportunidades. No se pierden nada. Aqu\u00ed, en cambio, nos hemos puesto en una bacanal declarativa. Los catalanes hacen cosas? No, los catalanes ya no hacen cosas. Cuando menos, en el \u00e1mbito p\u00fablico. Yo dir\u00eda: catalanes, a las cosas. Unos ser\u00e1n independentistas y otros no, pero debemos ponernos de acuerdo en pol\u00edtica de vivienda.<\/p>\nPara afrontar todos estos retos, \u00bfBarcelona tiene bastante incorporada una mirada de regi\u00f3n metropolitana<\/strong>?
Es evidente que no. No la tiene ni del \u00e1rea metropolitana ni en muchas cosas. Por ejemplo, el Plan Estrat\u00e9gico de Barcelona del 1987, con Pasqual Maragall, empez\u00f3 como plan del municipio. El a\u00f1o 2000, hace el salto al \u00e1rea metropolitana. Y ahora, hace unos meses, contempl\u00e9 con satisfacci\u00f3n que la alcaldesa de Barcelona recib\u00eda David Bote, Josep Mayoral y Jordi Ballart. Matar\u00f3, Granollers y Terrassa. Porque, cuando menos en la reflexi\u00f3n estrat\u00e9gica, est\u00e9n los 164 municipios y los 5,1 millones de habitantes de la regi\u00f3n metropolitana de Barcelona, el Pened\u00e8s y el Garraf incluidos.<\/p>\n\u00bfEsta regi\u00f3n va de Viladecans, por la costa, hasta el Maresme?<\/strong>
Por el litoral, para m\u00ed va desde Cubelles a Matar\u00f3. Incluye las comarcas del Maresme, el Vall\u00e8s Occidental y el Oriental, Barcelon\u00e8s, Baix Llobregat, el Pened\u00e8s y el Garraf. Ya s\u00e9 que el Garraf y el Pened\u00e8s son una vegueria. Pero miramos el mapa de desplazamientos. En el debate de las \u00abvegueries\u00bb, se plante\u00f3 como la Generalitat se deb\u00eda descentralizar como gobierno y emerg\u00eda el debate sobre la Diputaci\u00f3n de Barcelona, que se fragmentaba en dos, la del interior y la que ser\u00eda el embri\u00f3n de la regi\u00f3n metropolitana. Una entidad de gobierno local, de abajo a arriba. Har\u00eda falta que los mapas del gobierno de Catalu\u00f1a se descentralizaran y que los gobiernos locales pudieran hacer tareas de coordinaci\u00f3n. Se ha visto con la pandemia, con el debate sobre donde se ponen los l\u00edmites. Ha habido cierto desmadre. Solo Barcelona estaba interlocutando con el Gobierno, como si la AMB no existiera. Se ha visto que la AMB es un gestor de servicios, pero todav\u00eda est\u00e1 en proceso de ser gobierno. Es evidente que la realidad nos ha llevado a que nuestra movilidad, nuestra econom\u00eda, nuestra contaminaci\u00f3n y nuestra desigualdad ya tengan una dimensi\u00f3n metropolitana. C\u00f3mo dice David Bote, si se crea el \u00e1rea verde sin preguntar a los ayuntamientos y el metro regional no existe, vamos mal. Si no hay un transporte p\u00fablico regional potente, \u00bfde qu\u00e9 estamos hablando? Todav\u00eda no hay organicidad de regi\u00f3n metropolitana, pero empieza a haber conciencia.<\/p>\nVe ah\u00ed un primer paso claro.<\/strong>
Es un primer paso. Este es un pa\u00eds peque\u00f1o y nos cuesta la idea de sumar. Yo viv\u00ed como alcalde la ley del 2010, aprobada por unanimidad por el Parlamento. De alguna manera, cerr\u00e1bamos aquello abierto el 1987, cuando se suprimi\u00f3 la Corporaci\u00f3n Metropolitana y sal\u00edan de all\u00ed dos \u00e1mbitos, los residuos, medio ambiente y transporte como \u00f3rgano de gesti\u00f3n, y una mancomunidad voluntaria de los alcaldes. La ley del 2010 pon\u00eda el embri\u00f3n de un gobierno metropolitano. Siempre he dicho que era una ley seg\u00fan la cual lo que no estaba prohibido estaba permitido. Por lo tanto, depender\u00e1 de la voluntad pol\u00edtica y de la ilusi\u00f3n que se ponga. No proh\u00edbe, por ejemplo, hacer pol\u00edtica cultural metropolitana seriamente. \u00bfGeneramos un imaginario cultural metropolitano? Depender\u00e1 de la voluntad de las partes. Hay aspectos obligatorios. Sabemos que el ciclo de los residuos se plantea mancomunadamente. Est\u00e1 claro que ahora algunos quieren volver al feudalismo en el agua…<\/p>\n<\/p>\n \u00bfEn qu\u00e9 sentido?<\/strong>
En el discurso de la remunicipalizaci\u00f3n del agua. Que quiere decir que cada cual ir\u00e1 con su c\u00e1ntaro. El ciclo del agua es metropolitano, como m\u00ednimo. El de residuos, como m\u00ednimo, es metropolitano. En el del transporte, el \u00e1mbito del ATM ya es regi\u00f3n metropolitana. El pa\u00eds se nos va haciendo peque\u00f1o porque la tecnolog\u00eda ya nos permite la conectividad y, en definitiva, debemos tener una Catalu\u00f1a en mente, si en una hora ya nos plantamos en Lleida. \u00bfQu\u00e9 cuenta, los kil\u00f3metros o el tiempo? El tiempo. Puigcerd\u00e1 est\u00e1 a una eternidad, pero Lleida est\u00e1 al lado. Y aqu\u00ed ya dar\u00edamos el salto a la Catalu\u00f1a ciudad. Barcelona ya vio hace m\u00e1s de veinticinco a\u00f1os que es metropolitana o no ser\u00e1. Es una evidencia. Lo es en los problemas, en las diagnosis y en las pol\u00edticas p\u00fablicas. Debemos aspirar a una bolsa com\u00fan de viviendas, con sorteo metropolitano. Con fiscalidad radicalmente metropolitana. Esto en Madrid es la misma ciudad. Madrid municipio tiene la misma superficie y la misma poblaci\u00f3n que el \u00e1rea metropolitana de Barcelona. Ha habido dos procesos de agregaci\u00f3n. Uno fue en los a\u00f1os cincuenta, por orden del r\u00e9gimen de Franco, que decidi\u00f3 que el \u00e1rea de Madrid era todo una ciudad, y nosotros lo hacemos con un proceso m\u00e1s confederativo. Entonces, yendo a la regi\u00f3n, yo creo que hay una conciencia creciente y debemos ir a un proceso de institucionalizaci\u00f3n, de la generaci\u00f3n de instituciones que puedan generar pol\u00edticas p\u00fablicas adecuadas a esta realidad. Este ser\u00eda uno de los grandes temas para una Catalu\u00f1a m\u00e1s sosegada.<\/p>\n\u00bfC\u00f3mo valora el funcionamiento de la AMB<\/strong>?<\/strong>
Yo creo que gestiona \u00e1reas importantes y ha hecho ya irreversible la idea de que ciertas cosas solo las podemos gestionar mancomunadamente. Y esto supone un paso gradual hacia una mayor conciencia metropolitana.<\/p>\n\u00bfCree que habr\u00eda que redefinir algunos municipios?<\/strong>
Yo me podr\u00eda hacer ahora el burgu\u00e9s barcelon\u00e9s y decir: esto tiene debe funcionar como una sola ciudad. No estoy de acuerdo. Esto aqu\u00ed tiene muchos partidarios. La idea de la Grand Barcelona. Pero yo lo que digo es que necesitamos gente metropolitana que lidere esto. Si se dice desde el Eixample, no funcionar\u00e1. Cada vez que se dice esto, hay gente que se incordia. Por lo tanto, en lugar de aproximarnos al objetivo, nos alejamos. La pol\u00edtica de las cosas nos va haciendo cada vez m\u00e1s metropolitanos. El gobierno actual de la AMB, por ejemplo, no ten\u00eda una \u00e1rea de desarrollo social y econ\u00f3mico. Ahora ya la tiene. Yo creo en el crecimiento gradual del hecho metropolitano en competencias, en coordinaci\u00f3n. Y hace falta voluntad pol\u00edtica. Lo ha dicho la alcaldesa. Somos todav\u00eda un \u00f3rgano prestamista de servicios y no un gobierno. Se ha visto con la pandemia. La Generalitat nos tiene fragmentados en mil temas y, adem\u00e1s, cada conseller\u00eda tiene sus mapas, y nada coincide. Regi\u00f3n policial, regi\u00f3n sanitaria… Nada coincide. Solo tienen en com\u00fan una cosa: nunca reconocen la realidad metropolitana. Lo digo porque yo he pactado el mapa policial.<\/p>\n\u00bfNo cree en la fusi\u00f3n de municipios?<\/strong>
En los a\u00f1os cincuenta, Madrid pas\u00f3 a ser un megamunicipio porque lo dijo un dictador. Y la misma realidad dijo que Barcelona no. \u00bfPor qu\u00e9? Se puede intuir. Nosotros lo hemos hecho con agregaci\u00f3n gradual. Porcioles ya gener\u00f3 algunas bases de esto. Nosotros lo haremos por agregaci\u00f3n y creo que tiene alguna ventaja. Yo siempre digo, por ejemplo, que la Ca\u00f1ada Real en Barcelona no es posible. Porque ning\u00fan alcalde lo aceptar\u00eda. Y en Madrid, la Ca\u00f1ada Real ha sido una realidad ignominiosa, la verg\u00fcenza de Europa. Nadie puede ignorar que Gav\u00e0 tiene una fuerte personalidad. Adem\u00e1s, ha recuperado el orgullo de su transformaci\u00f3n. Y por m\u00ed, el orgullo de Gracia, o de las Cortes, es una riqueza. Yo voy al Prat y siento orgullo, como ellos sienten el orgullo de la transformaci\u00f3n de Barcelona. Entonces, a todo esto, que es una riqueza, le debemos a\u00f1adir una capa de inteligencia: s\u00ed, pero sumemos donde debemos sumar. Matar\u00f3 no dejar\u00e1 nunca de ser Matar\u00f3. Es la tesis de sumar por arriba. Pero debemos tener un gobierno que tenga fuerza para exigir unas cercan\u00edas como es debido. Debemos tener una tesis sobre qu\u00e9 aeropuerto queremos para el futuro.<\/p>\n\u00bfSer\u00eda partidario que el presidente de la AMB fuera elegido por elecci\u00f3n directa?<\/strong>
Al final de un proceso en el que se haya generado una din\u00e1mica.<\/p>\nHist\u00f3ricamente, ha habido una relaci\u00f3n compleja entre la idea de Catalu\u00f1a naci\u00f3n y la Gran Barcelona. \u00bfC\u00f3mo situar\u00eda ahora este debate?<\/strong>
Yo nunca he visto esta contradicci\u00f3n. Si alguien cree que har\u00e1 Catalu\u00f1a grande haciendo una Barcelona peque\u00f1a, se equivoca. Y si alguien cree que har\u00e1 Barcelona grande anulando la personalidad nacional de Catalu\u00f1a se equivoca. No participo del barcelonismo \u00abtavern\u00e9s\u00bb, que me parece una megatonter\u00eda, ni del discurso que cree que har\u00e1 Catalu\u00f1a contra o de espaldas a Barcelona.<\/p>\nEl a\u00f1o 1986 se cre\u00f3, con el impulso de Pasqual Maragall, el club de las eurociudades. \u00bfBarcelona tiene dise\u00f1ada una pol\u00edtica de alianza de ciudades?<\/strong>
Yo creo que Barcelona, ahora m\u00e1s que nunca, tiene la oportunidad de hacerlo. Cuando yo era alcalde, ten\u00eda en Val\u00e8ncia a Rita Barber\u00e1. Ahora tenemos el Pa\u00eds Valenciano con ganas de tener un rol en una Espa\u00f1a multicolor. Yo creo que m\u00e1s que nunca deber\u00edamos reconstruir la eurorregi\u00f3n, como una unidad funcional de cooperaci\u00f3n. Seguramente el s\u00edmbolo log\u00edstico es el corredor mediterr\u00e1neo. Debemos recuperar este tema con proyectos concretos. Las eurorregiones de ciudades tienen mucho \u00a0sentido, pero se deben asentar sobre proyectos concretos. \u00bfQu\u00e9 queremos intercambiar con las ciudades del sur de Francia o de la Catalu\u00f1a Norte? Barcelona debe tener varios vectores. El Ebro es uno, que nos lleva hasta Bilbao. Y el Mediterr\u00e1neo es otro. Y en otros temas, seguro que con Madrid tenemos cosas que construir. Creo mucho en alianzas de ciudades de geometr\u00eda variable. Creo mucho en convertir los Pirineos en un punto de encuentro. Yo dije que podr\u00edamos utilizar un acontecimiento internacional para generar un discurso de eje pirenaico, como cartel. Los Juegos Ol\u00edmpicos del Pirineo para m\u00ed tambi\u00e9n ten\u00edan este sentido.<\/p>\nEs consultor de proyectos de transformaci\u00f3n de ciudades y viaja mucho. \u00bfQu\u00e9 iniciativa m\u00e1s innovadora ha visto recientemente que pueda ser \u00fatil para Barcelona?<\/strong>
Cuando hay una cultura del acuerdo, la gente es capaz de producir, de atraer y generar atractividad. Una ciudad global es, intr\u00ednsecamente, espacio de conflicto y resiste perfectamente. Par\u00eds ha resistido muchos conflictos. Ahora bien, no abusamos, eh! Si el conflicto pasa a ser categor\u00eda, es diferente. Barcelona es una ciudad global, pero nuestra masa cr\u00edtica no es Par\u00eds. No somos una megapoli. Para m\u00ed, hay un ejemplo, que es Medell\u00edn, una ciudad que ha estado al borde del abismo. No empezaron a poner sensores para ser una smart city. Ellos, a trav\u00e9s de la cultura y de la promoci\u00f3n de la lectura, han sido un ejemplo de resiliencia. Despu\u00e9s, han generado buena gobernanza, empresas p\u00fablicas que han demostrado que el servicio p\u00fablico puede ser eficaz. Y vienen del gran abismo. Como modelo de ciudad inteligente, mencionar\u00eda Copenhague porque ha introducido sostenibilidad de una manera hipermoderna y la ha convertido en una marca de imagen. Pero al lado pondr\u00eda Medell\u00edn como muestra de mucha inteligencia colectiva.<\/p>\nD\u00edganos de qu\u00e9 est\u00e1 m\u00e1s orgulloso como alcalde de Barcelona y qu\u00e9 espina tiene todav\u00eda clavada sobre un tema que no pudo corona<\/strong>r.
Ser\u00e9 muy feliz el d\u00eda que coja, desde mi barrio de las Cortes, un tranv\u00eda que me lleve al Foro. Que quiere decir religar el \u00e1rea metropolitana con transporte colectivo. Como siempre le digo al alcalde de Sant Adri\u00e0: alg\u00fan d\u00eda te vendr\u00e9 a ver en tranv\u00eda. Esta ser\u00eda la espina. De lo que estoy m\u00e1s orgulloso, hombre, a m\u00ed me toc\u00f3 como alcalde la crisis del 2008. Por lo tanto, viv\u00ed las dificultades de una ciudad que entraba profundamente en crisis y viv\u00ed con orgullo la respuesta de esta ciudad. Como s\u00edmbolo, dir\u00eda que ante el decreto del ministro Montoro que hizo que muchas capitales pusieran encima de la mesa todas las facturas que no hab\u00edan pagado \u2014alguna puso 5.000 millones de facturas sin pagar\u2014, Barcelona no puso nada porque lo hab\u00edamos pagado todo siempre. Esto es muy prosaico. Pero sobre todo dir\u00eda que la ciudad decidi\u00f3 que ganar\u00eda a la crisis. La gente sac\u00f3 lo mejor. Le pondr\u00eda un ejemplo: \u00a0Luis Sans. Su gran reforma de Santa Eul\u00e0lia la hizo en plena crisis. Lo que ahora me da miedo es que en esta crisis nos acaben de minar lo \u00faltimo que nos tienen que minar, que es la moral de lucha. Lo \u00fanico que me preocupar\u00eda es que la gente dimita. Nos hace falta una rebeli\u00f3n contra la desesperanza.<\/p>\n[\/et_pb_text][et_pb_text admin_label=\u00bbShare \u00bb _builder_version=\u00bb4.8.2″ _module_preset=\u00bbdefault\u00bb width=\u00bb26%\u00bb module_alignment=\u00bbleft\u00bb module_alignment_tablet=\u00bbleft\u00bb module_alignment_phone=\u00bbleft\u00bb module_alignment_last_edited=\u00bbon|phone\u00bb border_width_all=\u00bb0px\u00bb]<\/p>\n | |
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