\n\n\u201cEl tema de la movilidad y el transporte colectivo, hoy en d\u00eda se articula en forma de una especie de reino de taifas completamente ineficaz.\u201d<\/h4>\n<\/td>\n<\/tr>\n<\/tbody>\n<\/table>\n-\u00bf Le parece que basta con el \u00e1rea Metropolitana de Barcelona (CON) para gestionar la metr\u00f3poli, incluso si llega al nivel que ten\u00eda la Corporaci\u00f3n Metropolitana cuando fue disuelta, o cree que se necesario un ente que llegue hasta la tercera corona y, si cree que s\u00ed, hasta donde deber\u00eda llegar?<\/strong><\/p>\n– Como continuaci\u00f3n l\u00f3gica de su evoluci\u00f3n Barcelona necesita un crecimiento en cantidad y calidad. Tambi\u00e9n debe crecer para generar m\u00e1s prosperidad para el conjunto de Catalu\u00f1a y por eso necesita una gobernanza metropolitana, imprescindible para resolver al menos tres o cuatro temas imprescindibles. La Corporaci\u00f3n (CMB) que Jordi Pujol se carg\u00f3 a finales de la d\u00e9cada del 1980, en t\u00e9rminos actuales, es demasiado peque\u00f1a; ten\u00eda unos 600 kil\u00f3metros cuadrados, pero, a\u00fan as\u00ed, ya la querr\u00edamos ahora, porque era una unidad urban\u00edstica con una planificaci\u00f3n urban\u00edstica com\u00fan. El AMB, que se cre\u00f3 hace 10 a\u00f1os, recoge las piezas que se salvaron de aquel desmadre, porque al disolverse la CMB hizo falta crear autoridades metropolitanas sectoriales: medio ambiente, residuos, transporte, etc. En mi opini\u00f3n hay que incorporar, como m\u00ednimo, los dos Vall\u00e8s y el Maresme, por no hablar del Garraf, porque los problemas del \u00e1rea urbana de la grand Barcelona, como por ejemplo el tema de la movilidad y el transporte colectivo, hoy en d\u00eda se articula en forma de una especie de reino de taifas completamente ineficaz. Si preguntamos qui\u00e9n manda en el transporte metropolitano, quien es el jefe visible, no lo sabe nadie. Cercan\u00edas, TMB, Ferrocarriles de la Generalitat, tranv\u00eda, m\u00e1s los transportes de empresas municipales, funcionan cada uno por su cuenta, sin que haya una figura que asuma una responsabilidad clara. Esto hace que los planes de inversi\u00f3n sean una suma asim\u00e9trica de deseos particulares. Cada uno tiene una petici\u00f3n para cuidar de su jard\u00edn, pero olvida el conjunto. Hay anchos de v\u00eda diferentes y material m\u00f3vil incompatible que exige un nivel de coordinaci\u00f3n casi imposible, sin contar los egos de cada uno de los componentes. Ni siquiera hay una integraci\u00f3n suficiente entre Renfe y los Ferrocarriles de la Generalitat, a pesar de que en la segunda corona es muy importante la suma de estos dos operadores, pero su dos sistemas ferroviarios muy diferentes, t\u00e9cnicamente hablando, y en algunos lugares se superponen. Los dos necesitan un importante esfuerzo de inversi\u00f3n para la mejora de sus redes. Este es un tema fundamental.<\/p>\n – \u00bfLa relaci\u00f3n entre ciudad, regi\u00f3n metropolitana y pa\u00eds est\u00e1 muy trabada? \u00bfQu\u00e9 le falta a un proyecto de ensambladura global?<\/strong><\/p>\n– La grand Barcelona debe abrirse m\u00e1s al resto de Catalu\u00f1a, no cerrarse. Hay que reconocer una nueva realidad, que es la realidad urbanizada, que no es el mismo que la ciudad. La zona urbana es aquella que se rige por la ley de la urbanizaci\u00f3n. Es decir, cuando se urbaniza un territorio comporta una serie de derechos y obligaciones; hay que pagar unas cuotas, hay que hacer cesiones, etc. En este sentido, Catalu\u00f1a es urbana porque tiene muy poco territorio no urbano. Hay que revisar la estructura urbana de Catalu\u00f1a y relacionarla con la zona del \u00e1rea metropolitana de Barcelona. Somos uno de los pa\u00edses del mundo con un mayor n\u00famero de segundas residencias. Ahora, con la pandemia, mucha gente se ha trasladado a vivir en su segunda residencia. Esta tendencia podr\u00eda ser viable si se estudiaran a fondo las relaciones entre el \u00e1rea metropolitana y el resto de Catalu\u00f1a y se priorizaran las actuaciones en este sentido. Lo que no puede ser es que aceptamos la contraposici\u00f3n entre Barcelona y el resto de Catalu\u00f1a como opuestos y no nos concentramos a buscar las sinerg\u00edas. Con el AVE hay mucha gente de Girona que trabaja en Barcelona y viceversa. Aun as\u00ed, esto no sucede con Tarragona. La raz\u00f3n es muy simple, la estaci\u00f3n de Girona est\u00e1 en el centro de la ciudad y la de Tarragona en un descampado a 20 kil\u00f3metros del centro. \u00bfQu\u00e9 nos dice esto? Que la decisi\u00f3n de donde se pone la estaci\u00f3n del AVE no puede ser una decisi\u00f3n t\u00e9cnica, sino una decisi\u00f3n pol\u00edtica. Se dec\u00eda que era muy cara la estaci\u00f3n de Girona, pero ya est\u00e1 m\u00e1s que amortizada, mientras que la de Tarragona tal vez era m\u00e1s barata, pero no se amortizar\u00e1 nunca. Un an\u00e1lisis urban\u00edstico moderno no se puede hacer aisladamente, sino en redes. Ahora mismo el que urge es el tren de alta velocidad a Castell\u00f3 y Val\u00e8ncia, porque mucha gente no sabe que el famoso Corredor del Mediterr\u00e1neo es solo de mercanc\u00edas. Esto prueba que la autoridad del transporte no entiende el problema. Por ejemplo, si el AVE de Val\u00e8ncia acaba llegando a Barcelona habr\u00eda que decidir donde se pone la estaci\u00f3n a Tarragona, que no ser\u00eda la misma que la del AVE a Madrid. Y habr\u00eda que tener en cuenta Reus, que forma parte de la misma \u00e1rea metropolitana. Es muy importante revisar tres o cuatro realidades urbanas y salir de este antibarcelonismo como excusa para no hacer la estaci\u00f3n de Tarragona muy hecha. En el caso de Girona se hizo porque hubo un alcalde que contra viento y marea no cedi\u00f3 hasta conseguirlo, que fue Joaquim Nadal, mientras que en la Generalitat parec\u00eda no importarle. \u00bfD\u00f3nde est\u00e1 el realismo, el pragmatismo? Debemos salir de la m\u00edstica y mientras esto no suceda no habr\u00e1 ninguna soluci\u00f3n.<\/p>\n – Bien es verdad que Barcelona y Val\u00e8ncia, la segunda y tercera ciudad de Espa\u00f1a, siguen sin estar conectadas por el alta velocidad y no lo estar\u00e1n en un futuro previsible.<\/strong><\/p>\n– Para hacer la estaci\u00f3n de la Sagrera, cuando yo era alcalde, tuvimos que batallar mucho porque la Generalitat ya estaba de acuerdo con que todo siguiera en Sants, que es una estaci\u00f3n colapsada y presenta un riesgo para la seguridad. Si sales de Atocha, en Madrid, y llegas a Sants te quedas de piedra contemplando una estaci\u00f3n tercermundista, siempre en obras. Recuerdo una foto del 1995 con Pasqual Maragall, el entonces ministro Josep Borrell y el alcalde de Montpellier, con un AVE que vamos conseguimos hacer llegar desde Montpellier y en la cual se daba todo por hecho. Han pasado 26 a\u00f1os. Y \u00bfqu\u00e9 decir de la l\u00ednea 9 del Metro, de la cual se lleg\u00f3 a decir que era in\u00fatil? Ahora funcionar\u00eda como un trueno y habr\u00eda solucionado much\u00edsimos de los problemas de transporte de Barcelona. Cuanto m\u00e1s se tarde a acabarla m\u00e1s dinero se perder\u00e1n, porque este tipo de infraestructuras se amortizan en ciento cincuenta a\u00f1os. Ahora dicen que se tardar\u00e1 ocho a\u00f1os a acabar la l\u00ednea 9. \u00bfC\u00f3mo es posible si incluso las estaciones ya est\u00e1n hechas? De esto se dice escaquearse.<\/p>\n – Sobre esta gobernanza metropolitana hay varios modelos. En Par\u00eds es el Ille de France y es el Estado qui\u00e9n la gestiona; Londres es un modelo federalitzant con la elecci\u00f3n directa del alcalde. \u00bfQu\u00e9 modelo cree que ser\u00eda el mejor para Barcelona?<\/strong><\/p>\n– Creo que habr\u00eda que ir a una elecci\u00f3n directa en el territorio del AMB, y que podr\u00edamos definir la Vegueria metropolitana con la suma de las comarcas que antes he mencionado, evitando crear demasiados niveles de administraci\u00f3n, pero buscando una ensambladura para que los ayuntamientos contin\u00faen teniendo un papel esencial, pero Medio Ambiente, infraestructuras, transporte y vivienda habr\u00eda que dejarlos en el \u00e1mbito de esta autoridad metropolitana.<\/p>\n ![\"\"](\"https:\/\/rethinkbcn.cat\/wp-content\/uploads\/2021\/03\/clos2-1024x768.jpg\") <\/p>\n
– \u00bfPero esto supondr\u00eda la creaci\u00f3n de una unidad pol\u00edtica potent\u00edsima que dif\u00edcilmente ser\u00eda aceptada por quien controlaran la Generalitat, es decir, por quien contin\u00faa pensando como Pujol que hay que impedir que la grande Barcelona tome forma pol\u00edtica?<\/strong><\/p>\n– S\u00ed, es cierto, pero en realidad las competencias ser\u00edan completamente diferentes. En Londres hab\u00eda el mismo temor que finalmente no ha pasado. Pero si no lo planteamos, \u00bfqu\u00e9 podemos hacer? ?Qu\u00e9 nueva crisis hay que pasar para poder tomar la decisi\u00f3n de hacer lol que hay que hacer? Es un problema complicado, pero hay que resolverlo. En \u00faltimo extremo, si no hay manera de avanzar pol\u00edticamente, pues que sea la Generalitat, en plan jacobino como hace el Estado franc\u00e9s con el Grand Par\u00eds, que se calce y se ponga a gestionar directamente esta realidad que es la grande Barcelona metropolitana. Que lo hagan c\u00f3mo quieran, pero que salgan adelante la propuesta. Lo que no vale es hacer ver que s\u00ed que se est\u00e1 de acuerdo, pero despu\u00e9s no hacerlo, que es b\u00e1sicamente complicar las cosas. \u00bfQui\u00e9n es el responsable del transporte metropolitano?, quiero decir el responsable para recibir las cr\u00edticas, porque, para los elogios, ya hay cola. Debe ser alguien que se juegue el cargo, no un delegado. Hay que crear una autoridad del transporte metropolitano y poner una persona que rinda cuentas. Actualmente hay una serie de personas que tienen autoridad sobre elementos dispersos de esta gran red. La lista es amplia y cada uno tiene su parcela. Ex consejeros que presiden la empresa del tranv\u00eda, exsecretarios generales que presiden Ferrocarriles, exalcaldes, etc., y ninguno de sus jefes es identificable en el panorama pol\u00edtico como corresponsable de la coherencia de su parcela. \u00bfPor qu\u00e9 no se acaba de transferir la Renfe? En realidad, ya est\u00e1 transferida totalmente, pero ni Renfe lo acaba de soltar, ni la Generalitat la acaba de asumir. Si preguntas \u00bfpor qu\u00e9?, te dicen que es muy complicado, tiene mucho que ver con \u201cel hoy no toca\u201d. Sin embargo, cabe decir que cada uno de ellos intentan hacerlo bien. Vas a los Ferrocarriles y los vagones est\u00e1n perfectos, parecen muy mejores que los del Metro, y si vas a Cercan\u00edas y coges uno de los nuevos trenes que han comprado, tambi\u00e9n son excelentes. Cada uno cuida con afecto su parcela, pero no quieren saber nada los unos de los otros. Por ejemplo, ahora se quiere acelerar la construcci\u00f3n desde la plaza de Espa\u00f1a hasta Gala Plac\u00eddia de la l\u00ednea 8 de los Ferrocarriles, que pasa por la calle Tarragona y Francesc Maci\u00e0. Pero no ha habido ning\u00fan debate pol\u00edtico sobre esta infraestructura y las alternativas que se podr\u00edan plantear. En lugar de hacer esto, ser\u00eda mucho m\u00e1s l\u00f3gico hacer un t\u00fanel por debajo de la Diagonal desde Francesc Maci\u00e0 hasta Glorias y que por este t\u00fanel pasara el tranv\u00eda.<\/p>\n -.Siempre hab\u00eda pensado que no se hac\u00eda el t\u00fanel por debajo de la Diagonal porque hay problemas de dif\u00edcil soluci\u00f3n.<\/strong><\/p>\n– No, la excusa que dan es porque vale dinero, pero considerar las infraestructuras como un gasto corriente es un error. Estas obras se amortizan en un siglo y el coste, con los tipos de inter\u00e9s actuales, no es la raz\u00f3n. La raz\u00f3n no es el coste sino la funcionalidad. El mismo que con la L\u00ednea 9, claro que sin corrupci\u00f3n.<\/p>\n – \u00bfPero todav\u00eda existe esta burgues\u00eda a la cual se refiere?<\/strong><\/p>\n– No claro, ya no hay gente como Pere Duran Farell y otros l\u00edderes empresariales. El que ahora se llama Naturgy era Catalana de Gas, la creaci\u00f3n de Duran Farell, un visionario que negociaba directamente con el r\u00e9gimen argelino. Ahora hay una especie de gran a\u00f1oranza del liderazgo de Pasqual Maragall, pero \u00e9l era el l\u00edder de las fuerzas de izquierda, que adem\u00e1s consigui\u00f3 h\u00e1bilmente que subieran a su tren los poderes econ\u00f3micos. No solo en los Juegos Ol\u00edmpicos, sino tambi\u00e9n para la reconstrucci\u00f3n del Gran Teatro del Liceo. Pact\u00f3 con Vilarasau en La Caixa y con Leopoldo Rod\u00e9s para el MNAC, pero ninguno de estos personajes tiene sucesor. Falta liderazgo, falta quien sepa separar el grano de la paja.<\/p>\n – \u00bfPor qu\u00e9 se ha perdido esta capacidad de liderazgo social? \u00bfQu\u00e9 es el que nos ha pasado?<\/strong><\/p>\n– Esto ya es una cuesti\u00f3n de sociolog\u00eda pol\u00edtica. Es una suma de varias cosas. Primero, el PSC se ha escindido y ha perdido la capacidad que ten\u00eda de aglutinar la burgues\u00eda ilustrada catalana con las clases populares. Converg\u00e8ncia, por su parte, no solo se ha roto, sino que ha desaparecido; ha derivado en Junts per Catalunya, una especie de di\u00e1spora que, personalmente, no s\u00e9 qu\u00e9 parte de la burgues\u00eda catalana representa. Habr\u00eda que preguntarse d\u00f3nde est\u00e1 la derecha catalana. Lo \u00fanico que queda, como vicario que crece en medio de estas dos crisis, es Esquerra Republicana (ERC), pero es una formaci\u00f3n que carencia de tradici\u00f3n de gesti\u00f3n y consistencia ideol\u00f3gica. La crisis de 2008 y la corrupci\u00f3n est\u00e1n en el origen de todo. El PP y CiU caen por culpa de la corrupci\u00f3n, y este es un tema que no se ha resuelto. Hay que identificarlo, juzgarlo y despu\u00e9s pasar p\u00e1gina. Debe \u00a0haber un pacto. Incluso el Proceso es una fuga hacia delante de CiU por el impacto electoral negativo de la corrupci\u00f3n. CiU no ten\u00eda ning\u00fan problema ideol\u00f3gico, solo que ERC se acercaba.<\/p>\n – \u00bfHay una desmovilizaci\u00f3n civil?<\/strong><\/p>\n– Hombre, precisamente de movilizaciones quiz\u00e1s hay demasiadas \u00faltimamente… con los incendios y otras barbaridades. Con la TV y las redes sociales los carlistas quiz\u00e1s habr\u00e1n ganado la cuarta guerra carlista. Deber\u00edamos parar un poco el arrebato y volver a recuperar la cordura. Debemos descartar las soluciones m\u00e1gicas y volver al trabajo bien hecho.<\/p>\n [\/et_pb_text][et_pb_text disabled_on=\u00bboff|off|on\u00bb admin_label=\u00bbText entrada tablet i m\u00f2bil\u00bb _builder_version=\u00bb4.9.0″ _module_preset=\u00bbdefault\u00bb text_font=\u00bbAverta Light||||||||\u00bb header_font=\u00bbAverta regular||||||||\u00bb header_font_size=\u00bb36px\u00bb header_4_font=\u00bbAverta regular||||||||\u00bb header_4_line_height=\u00bb1.2em\u00bb header_font_size_tablet=\u00bb30px\u00bb header_font_size_phone=\u00bb24px\u00bb header_font_size_last_edited=\u00bbon|phone\u00bb]<\/p>\n por J.M. Mart\u00ed Font<\/strong><\/p>\nJoan Clos (Parets del Vall\u00e8s, 1949) se incorpor\u00f3 al ayuntamiento de Barcelona en 1979; fue teniente de alcalde con Pasqual Maragall, a quien sustituy\u00f3 el 1997. Dos a\u00f1os despu\u00e9s fue elegido para un mandato de cuatro a\u00f1os, siendo nuevamente reelegido el 2003. Al ser nombrado Ministro de Industria, Turismo y Comercio por Jos\u00e9 Luis Rodr\u00edguez Zapatero el 2006, dej\u00f3 el cargo. Posteriormente, fue embajador de Espa\u00f1a en Turqu\u00eda y Azerbaiy\u00e1n. El agosto del 2010 la Asamblea General de las Naciones Unidas lo nombr\u00f3 director ejecutivo de ONU-Vivienda, el Programa de Naciones Unidas por los Asentamientos Humanos. Actualmente es Fellow Profesor del IBEI (UPF).<\/p>\n – Usted es m\u00e9dico y fue alcalde de Barcelona, como el Dr. Robert o el alcalde Trias, entre otros. Si toma el pulso a la ciudad de Barcelona en estos momentos, \u00bfen qu\u00e9 estado de salud cree que se encuentra?<\/strong><\/p>\n– M\u00e1s que una referencia m\u00e9dica yo dir\u00eda que Barcelona est\u00e1 grogui por el Proceso, la pandemia y la propia desorientaci\u00f3n; hay una cierta sensaci\u00f3n de p\u00e9rdida del Norte. P\u00e9rdida de realismo, del sentido de la realidad. Barcelona nunca habr\u00eda iniciado el Proceso independentista; las encuestas y las elecciones demuestran que no ha sido el foco principal de la preocupaci\u00f3n de la sociedad barcelonesa. Tambi\u00e9n ha llegado el covid. La p\u00e9rdida de ambici\u00f3n y del principio de realidad s\u00ed que es intr\u00ednsecamente barcelon\u00e9s. Hay procesos que se agotan, que necesitan renovaci\u00f3n, pero lo que caracteriza este momento es que se concentran tres golpes muy fuertes. A un boxeador, tres pu\u00f1etazos en la mand\u00edbula lo dejan grogui. Para salir de esta situaci\u00f3n hay que tomar una serie de medidas que deben vincularse con el liderazgo y la renovaci\u00f3n del proyecto o del pacto, o como que se le quiera llamar. Requiere un esfuerzo importante. El virus pasar\u00e1, pero el Proceso est\u00e1 aqu\u00ed para quedarse como una enfermedad cr\u00f3nica. Finalmente, queda el asunto de la ambici\u00f3n, del realismo, del esfuerzo que necesita un an\u00e1lisis m\u00e1s en profundidad, pero que yo identifico con la burgues\u00eda catalana, que creo que tiene una parte importante de responsabilidad. No tan solo no hay un liderazgo, sino que la burgues\u00eda, como estructura social, est\u00e1 ausente del mapa ciudadano.<\/p>\n -\u00bfHa perdido poder econ\u00f3mico?<\/strong><\/p>\n– Puede ser que haya perdido poder econ\u00f3mico, pero tambi\u00e9n ha perdido iniciativa y especialmente ambici\u00f3n. No s\u00e9 si esto arranc\u00f3 con el desacuerdo con Jordi Pujol o con las privatizaciones del Gobierno del Aznar. No s\u00e9 en qu\u00e9 momento empez\u00f3, pero durante los Juegos Ol\u00edmpicos, por ejemplo, desde un gobierno de izquierdas en Barcelona encontramos interlocutores para lanzar el proyecto y desarrollarlo. En cambio, ahora todo parece desaparecido. La C\u00e1mara de Comercio ni se sabe donde est\u00e1, el C\u00edrculo de Econom\u00eda tambi\u00e9n tiene sus problemas. La funci\u00f3n social de la burgues\u00eda no se encuentra por ninguna parte. Hay excepciones, por supuesto, como en el sector de la Sanidad o determinados fil\u00e1ntropos o mecenas. Por otro lado, hay una crisis estructural que es el Proceso independentista que no est\u00e1 c\u00f3modo con una gran ciudad l\u00edder europea, y esto es grave. Cabe decir que esto tiene unas ra\u00edces profundas, b\u00e1sicamente es la ciudad contra el territorio carlista dominado por los se\u00f1ores y la iglesia, una dualidad que nos persigue desde hace siglos y contin\u00faa vigente. Los mimbres con los cuales hemos construido la red no son bastante fuertes como para aguantar todas estos golpes que provienen de diferentes direcciones.<\/p>\n ![\"\"](\"https:\/\/rethinkbcn.cat\/wp-content\/uploads\/2021\/03\/clos-1024x768.jpg\") <\/p>\n
– Usted fue el alcalde del Foro. Un proyecto que quer\u00eda acabar de definir el frente mar\u00edtimo de Barcelona y hacer que la Diagonal llegara al mar. Se opt\u00f3 por un modelo diferente del que hab\u00eda servido para la Vila Ol\u00edmpica, introduciendo edificios de gran altura, por ejemplo. \u00bfEst\u00e1 satisfecho con el resultado? \u00bfQu\u00e9 cosas cambiar\u00eda?<\/strong><\/p>\n– Cambiar\u00eda algunas cosas si lo tuviera que volver a hacer, pero esto de las torres fue a\u00f1os antes del Foro. Se hizo con el inversor norteamericano Hines y, en realidad, era un ensayo. En cualquier caso, pienso que desde el punto de vista de la topolog\u00eda urbana de Barcelona no es un problema muy importante; redefinimos las alturas de la ciudad en tres niveles: uno de 80 metros, otro de 100 y otro de 120. En el contexto europeo, como torres son muy modestas; ni siquiera sobresalen en el skyline<\/em>, no se las cita, lo cual demuestra que su impacto ha estado m\u00ednimo. El Foro no ten\u00eda un proyecto de vivienda; se trataba de hacer llegar la Diagonal al mar, buscar la continuidad y lanzar un impulso regenerador hacia la Mina y el Bes\u00f3s y solucionar el problema de la depuradora, que este s\u00ed que era de primer nivel. Creo que todo esto se consigui\u00f3 plenamente. La Mina contin\u00faa en un proceso de transformaci\u00f3n muy positivo, y Sant Adri\u00e0 se ha incorporado en la Barcelona metropolitana y ahora todav\u00eda m\u00e1s con el proyecto de las tres chimeneas y de la Catalana, de forma que ahora ya nos encontramos frente a Badalona, la ensambladura de la cual es una asignatura que se tendr\u00e1 que afrontar con ambici\u00f3n metropolitana. El Foro, como proyecto urban\u00edstico, ha sido un \u00e9xito. Ahora, finalmente, llega la UPC, parte de un proyecto que desear\u00eda que tuviera m\u00e1s inversi\u00f3n. Los proyectos con solvencia siempre salen adelante cuando hay ambici\u00f3n, energ\u00edas y talento. Por otro lado, el futuro de Poble Nou, Satn Adri\u00e0 y Buen Pastor no est\u00e1 influido, arquitect\u00f3nicamente, por el Foro, sino por otro proyecto, el 22@, que ha ampliado considerablemente la capacidad econ\u00f3mica de Barcelona y reordenado el espacio de manera robusta hacia el tema de las nuevas tecnolog\u00edas. El 22@ lo aprobamos el 2000 y se empez\u00f3 a ejecutar el 2001, despu\u00e9s de una par\u00e1lisis judicial que se resolvi\u00f3 en un a\u00f1o.<\/p>\n\n\n\n\n\u201cEl tema de la movilidad y el transporte colectivo, hoy en d\u00eda se articula en forma de una especie de reino de taifas completamente ineficaz.\u201d<\/h4>\n<\/td>\n<\/tr>\n<\/tbody>\n<\/table>\n <\/p>\n <\/p>\n -\u00bf Le parece que basta con el \u00e1rea Metropolitana de Barcelona (CON) para gestionar la metr\u00f3poli, incluso si llega al nivel que ten\u00eda la Corporaci\u00f3n Metropolitana cuando fue disuelta, o cree que se necesario un ente que llegue hasta la tercera corona y, si cree que s\u00ed, hasta donde deber\u00eda llegar?<\/strong><\/p>\n– Como continuaci\u00f3n l\u00f3gica de su evoluci\u00f3n Barcelona necesita un crecimiento en cantidad y calidad. Tambi\u00e9n debe crecer para generar m\u00e1s prosperidad para el conjunto de Catalu\u00f1a y por eso necesita una gobernanza metropolitana, imprescindible para resolver al menos tres o cuatro temas imprescindibles. La Corporaci\u00f3n (CMB) que Jordi Pujol se carg\u00f3 a finales de la d\u00e9cada del 1980, en t\u00e9rminos actuales, es demasiado peque\u00f1a; ten\u00eda unos 600 kil\u00f3metros cuadrados, pero, a\u00fan as\u00ed, ya la querr\u00edamos ahora, porque era una unidad urban\u00edstica con una planificaci\u00f3n urban\u00edstica com\u00fan. El AMB, que se cre\u00f3 hace 10 a\u00f1os, recoge las piezas que se salvaron de aquel desmadre, porque al disolverse la CMB hizo falta crear autoridades metropolitanas sectoriales: medio ambiente, residuos, transporte, etc. En mi opini\u00f3n hay que incorporar, como m\u00ednimo, los dos Vall\u00e8s y el Maresme, por no hablar del Garraf, porque los problemas del \u00e1rea urbana de la grand Barcelona, como por ejemplo el tema de la movilidad y el transporte colectivo, hoy en d\u00eda se articula en forma de una especie de reino de taifas completamente ineficaz. Si preguntamos qui\u00e9n manda en el transporte metropolitano, quien es el jefe visible, no lo sabe nadie. Cercan\u00edas, TMB, Ferrocarriles de la Generalitat, tranv\u00eda, m\u00e1s los transportes de empresas municipales, funcionan cada uno por su cuenta, sin que haya una figura que asuma una responsabilidad clara. Esto hace que los planes de inversi\u00f3n sean una suma asim\u00e9trica de deseos particulares. Cada uno tiene una petici\u00f3n para cuidar de su jard\u00edn, pero olvida el conjunto. Hay anchos de v\u00eda diferentes y material m\u00f3vil incompatible que exige un nivel de coordinaci\u00f3n casi imposible, sin contar los egos de cada uno de los componentes. Ni siquiera hay una integraci\u00f3n suficiente entre Renfe y los Ferrocarriles de la Generalitat, a pesar de que en la segunda corona es muy importante la suma de estos dos operadores, pero su dos sistemas ferroviarios muy diferentes, t\u00e9cnicamente hablando, y en algunos lugares se superponen. Los dos necesitan un importante esfuerzo de inversi\u00f3n para la mejora de sus redes. Este es un tema fundamental.<\/p>\n – \u00bfLa relaci\u00f3n entre ciudad, regi\u00f3n metropolitana y pa\u00eds est\u00e1 muy trabada? \u00bfQu\u00e9 le falta a un proyecto de ensambladura global?<\/strong><\/p>\n– La grand Barcelona debe abrirse m\u00e1s al resto de Catalu\u00f1a, no cerrarse. Hay que reconocer una nueva realidad, que es la realidad urbanizada, que no es el mismo que la ciudad. La zona urbana es aquella que se rige por la ley de la urbanizaci\u00f3n. Es decir, cuando se urbaniza un territorio comporta una serie de derechos y obligaciones; hay que pagar unas cuotas, hay que hacer cesiones, etc. En este sentido, Catalu\u00f1a es urbana porque tiene muy poco territorio no urbano. Hay que revisar la estructura urbana de Catalu\u00f1a y relacionarla con la zona del \u00e1rea metropolitana de Barcelona. Somos uno de los pa\u00edses del mundo con un mayor n\u00famero de segundas residencias. Ahora, con la pandemia, mucha gente se ha trasladado a vivir en su segunda residencia. Esta tendencia podr\u00eda ser viable si se estudiaran a fondo las relaciones entre el \u00e1rea metropolitana y el resto de Catalu\u00f1a y se priorizaran las actuaciones en este sentido. Lo que no puede ser es que aceptamos la contraposici\u00f3n entre Barcelona y el resto de Catalu\u00f1a como opuestos y no nos concentramos a buscar las sinerg\u00edas. Con el AVE hay mucha gente de Girona que trabaja en Barcelona y viceversa. Aun as\u00ed, esto no sucede con Tarragona. La raz\u00f3n es muy simple, la estaci\u00f3n de Girona est\u00e1 en el centro de la ciudad y la de Tarragona en un descampado a 20 kil\u00f3metros del centro. \u00bfQu\u00e9 nos dice esto? Que la decisi\u00f3n de donde se pone la estaci\u00f3n del AVE no puede ser una decisi\u00f3n t\u00e9cnica, sino una decisi\u00f3n pol\u00edtica. Se dec\u00eda que era muy cara la estaci\u00f3n de Girona, pero ya est\u00e1 m\u00e1s que amortizada, mientras que la de Tarragona tal vez era m\u00e1s barata, pero no se amortizar\u00e1 nunca. Un an\u00e1lisis urban\u00edstico moderno no se puede hacer aisladamente, sino en redes. Ahora mismo el que urge es el tren de alta velocidad a Castell\u00f3 y Val\u00e8ncia, porque mucha gente no sabe que el famoso Corredor del Mediterr\u00e1neo es solo de mercanc\u00edas. Esto prueba que la autoridad del transporte no entiende el problema. Por ejemplo, si el AVE de Val\u00e8ncia acaba llegando a Barcelona habr\u00eda que decidir donde se pone la estaci\u00f3n a Tarragona, que no ser\u00eda la misma que la del AVE a Madrid. Y habr\u00eda que tener en cuenta Reus, que forma parte de la misma \u00e1rea metropolitana. Es muy importante revisar tres o cuatro realidades urbanas y salir de este antibarcelonismo como excusa para no hacer la estaci\u00f3n de Tarragona muy hecha. En el caso de Girona se hizo porque hubo un alcalde que contra viento y marea no cedi\u00f3 hasta conseguirlo, que fue Joaquim Nadal, mientras que en la Generalitat parec\u00eda no importarle. \u00bfD\u00f3nde est\u00e1 el realismo, el pragmatismo? Debemos salir de la m\u00edstica y mientras esto no suceda no habr\u00e1 ninguna soluci\u00f3n.<\/p>\n – Bien es verdad que Barcelona y Val\u00e8ncia, la segunda y tercera ciudad de Espa\u00f1a, siguen sin estar conectadas por el alta velocidad y no lo estar\u00e1n en un futuro previsible.<\/strong><\/p>\n– Para hacer la estaci\u00f3n de la Sagrera, cuando yo era alcalde, tuvimos que batallar mucho porque la Generalitat ya estaba de acuerdo con que todo siguiera en Sants, que es una estaci\u00f3n colapsada y presenta un riesgo para la seguridad. Si sales de Atocha, en Madrid, y llegas a Sants te quedas de piedra contemplando una estaci\u00f3n tercermundista, siempre en obras. Recuerdo una foto del 1995 con Pasqual Maragall, el entonces ministro Josep Borrell y el alcalde de Montpellier, con un AVE que vamos conseguimos hacer llegar desde Montpellier y en la cual se daba todo por hecho. Han pasado 26 a\u00f1os. Y \u00bfqu\u00e9 decir de la l\u00ednea 9 del Metro, de la cual se lleg\u00f3 a decir que era in\u00fatil? Ahora funcionar\u00eda como un trueno y habr\u00eda solucionado much\u00edsimos de los problemas de transporte de Barcelona. Cuanto m\u00e1s se tarde a acabarla m\u00e1s dinero se perder\u00e1n, porque este tipo de infraestructuras se amortizan en ciento cincuenta a\u00f1os. Ahora dicen que se tardar\u00e1 ocho a\u00f1os a acabar la l\u00ednea 9. \u00bfC\u00f3mo es posible si incluso las estaciones ya est\u00e1n hechas? De esto se dice escaquearse.<\/p>\n – Sobre esta gobernanza metropolitana hay varios modelos. En Par\u00eds es el Ille de France y es el Estado qui\u00e9n la gestiona; Londres es un modelo federalitzant con la elecci\u00f3n directa del alcalde. \u00bfQu\u00e9 modelo cree que ser\u00eda el mejor para Barcelona?<\/strong><\/p>\n– Creo que habr\u00eda que ir a una elecci\u00f3n directa en el territorio del AMB, y que podr\u00edamos definir la Vegueria metropolitana con la suma de las comarcas que antes he mencionado, evitando crear demasiados niveles de administraci\u00f3n, pero buscando una ensambladura para que los ayuntamientos contin\u00faen teniendo un papel esencial, pero Medio Ambiente, infraestructuras, transporte y vivienda habr\u00eda que dejarlos en el \u00e1mbito de esta autoridad metropolitana.<\/p>\n <\/p>\n – \u00bfPero esto supondr\u00eda la creaci\u00f3n de una unidad pol\u00edtica potent\u00edsima que dif\u00edcilmente ser\u00eda aceptada por quien controlaran la Generalitat, es decir, por quien contin\u00faa pensando como Pujol que hay que impedir que la grande Barcelona tome forma pol\u00edtica?<\/strong><\/p>\n– S\u00ed, es cierto, pero en realidad las competencias ser\u00edan completamente diferentes. En Londres hab\u00eda el mismo temor que finalmente no ha pasado. Pero si no lo planteamos, \u00bfqu\u00e9 podemos hacer? ?Qu\u00e9 nueva crisis hay que pasar para poder tomar la decisi\u00f3n de hacer lol que hay que hacer? Es un problema complicado, pero hay que resolverlo. En \u00faltimo extremo, si no hay manera de avanzar pol\u00edticamente, pues que sea la Generalitat, en plan jacobino como hace el Estado franc\u00e9s con el Grand Par\u00eds, que se calce y se ponga a gestionar directamente esta realidad que es la grande Barcelona metropolitana. Que lo hagan c\u00f3mo quieran, pero que salgan adelante la propuesta. Lo que no vale es hacer ver que s\u00ed que se est\u00e1 de acuerdo, pero despu\u00e9s no hacerlo, que es b\u00e1sicamente complicar las cosas. \u00bfQui\u00e9n es el responsable del transporte metropolitano?, quiero decir el responsable para recibir las cr\u00edticas, porque, para los elogios, ya hay cola. Debe ser alguien que se juegue el cargo, no un delegado. Hay que crear una autoridad del transporte metropolitano y poner una persona que rinda cuentas. Actualmente hay una serie de personas que tienen autoridad sobre elementos dispersos de esta gran red. La lista es amplia y cada uno tiene su parcela. Ex consejeros que presiden la empresa del tranv\u00eda, exsecretarios generales que presiden Ferrocarriles, exalcaldes, etc., y ninguno de sus jefes es identificable en el panorama pol\u00edtico como corresponsable de la coherencia de su parcela. \u00bfPor qu\u00e9 no se acaba de transferir la Renfe? En realidad, ya est\u00e1 transferida totalmente, pero ni Renfe lo acaba de soltar, ni la Generalitat la acaba de asumir. Si preguntas \u00bfpor qu\u00e9?, te dicen que es muy complicado, tiene mucho que ver con \u201cel hoy no toca\u201d. Sin embargo, cabe decir que cada uno de ellos intentan hacerlo bien. Vas a los Ferrocarriles y los vagones est\u00e1n perfectos, parecen muy mejores que los del Metro, y si vas a Cercan\u00edas y coges uno de los nuevos trenes que han comprado, tambi\u00e9n son excelentes. Cada uno cuida con afecto su parcela, pero no quieren saber nada los unos de los otros. Por ejemplo, ahora se quiere acelerar la construcci\u00f3n desde la plaza de Espa\u00f1a hasta Gala Plac\u00eddia de la l\u00ednea 8 de los Ferrocarriles, que pasa por la calle Tarragona y Francesc Maci\u00e0. Pero no ha habido ning\u00fan debate pol\u00edtico sobre esta infraestructura y las alternativas que se podr\u00edan plantear. En lugar de hacer esto, ser\u00eda mucho m\u00e1s l\u00f3gico hacer un t\u00fanel por debajo de la Diagonal desde Francesc Maci\u00e0 hasta Glorias y que por este t\u00fanel pasara el tranv\u00eda.<\/p>\n -.Siempre hab\u00eda pensado que no se hac\u00eda el t\u00fanel por debajo de la Diagonal porque hay problemas de dif\u00edcil soluci\u00f3n.<\/strong><\/p>\n– No, la excusa que dan es porque vale dinero, pero considerar las infraestructuras como un gasto corriente es un error. Estas obras se amortizan en un siglo y el coste, con los tipos de inter\u00e9s actuales, no es la raz\u00f3n. La raz\u00f3n no es el coste sino la funcionalidad. El mismo que con la L\u00ednea 9, claro que sin corrupci\u00f3n.<\/p>\n – \u00bfPero todav\u00eda existe esta burgues\u00eda a la cual se refiere?<\/strong><\/p>\n– No claro, ya no hay gente como Pere Duran Farell y otros l\u00edderes empresariales. El que ahora se llama Naturgy era Catalana de Gas, la creaci\u00f3n de Duran Farell, un visionario que negociaba directamente con el r\u00e9gimen argelino. Ahora hay una especie de gran a\u00f1oranza del liderazgo de Pasqual Maragall, pero \u00e9l era el l\u00edder de las fuerzas de izquierda, que adem\u00e1s consigui\u00f3 h\u00e1bilmente que subieran a su tren los poderes econ\u00f3micos. No solo en los Juegos Ol\u00edmpicos, sino tambi\u00e9n para la reconstrucci\u00f3n del Gran Teatro del Liceo. Pact\u00f3 con Vilarasau en La Caixa y con Leopoldo Rod\u00e9s para el MNAC, pero ninguno de estos personajes tiene sucesor. Falta liderazgo, falta quien sepa separar el grano de la paja.<\/p>\n – \u00bfPor qu\u00e9 se ha perdido esta capacidad de liderazgo social? \u00bfQu\u00e9 es el que nos ha pasado?<\/strong><\/p>\n– Esto ya es una cuesti\u00f3n de sociolog\u00eda pol\u00edtica. Es una suma de varias cosas. Primero, el PSC se ha escindido y ha perdido la capacidad que ten\u00eda de aglutinar la burgues\u00eda ilustrada catalana con las clases populares. Converg\u00e8ncia, por su parte, no solo se ha roto, sino que ha desaparecido; ha derivado en Junts per Catalunya, una especie de di\u00e1spora que, personalmente, no s\u00e9 qu\u00e9 parte de la burgues\u00eda catalana representa. Habr\u00eda que preguntarse d\u00f3nde est\u00e1 la derecha catalana. Lo \u00fanico que queda, como vicario que crece en medio de estas dos crisis, es Esquerra Republicana (ERC), pero es una formaci\u00f3n que carencia de tradici\u00f3n de gesti\u00f3n y consistencia ideol\u00f3gica. La crisis de 2008 y la corrupci\u00f3n est\u00e1n en el origen de todo. El PP y CiU caen por culpa de la corrupci\u00f3n, y este es un tema que no se ha resuelto. Hay que identificarlo, juzgarlo y despu\u00e9s pasar p\u00e1gina. Debe \u00a0haber un pacto. Incluso el Proceso es una fuga hacia delante de CiU por el impacto electoral negativo de la corrupci\u00f3n. CiU no ten\u00eda ning\u00fan problema ideol\u00f3gico, solo que ERC se acercaba.<\/p>\n – \u00bfHay una desmovilizaci\u00f3n civil?<\/strong><\/p>\n– Hombre, precisamente de movilizaciones quiz\u00e1s hay demasiadas \u00faltimamente… con los incendios y otras barbaridades. Con la TV y las redes sociales los carlistas quiz\u00e1s habr\u00e1n ganado la cuarta guerra carlista. Deber\u00edamos parar un poco el arrebato y volver a recuperar la cordura. Debemos descartar las soluciones m\u00e1gicas y volver al trabajo bien hecho.<\/p>\n [\/et_pb_text][et_pb_text admin_label=\u00bbShare \u00bb _builder_version=\u00bb4.8.2″ _module_preset=\u00bbdefault\u00bb width=\u00bb26%\u00bb module_alignment=\u00bbleft\u00bb module_alignment_tablet=\u00bbleft\u00bb module_alignment_phone=\u00bbleft\u00bb module_alignment_last_edited=\u00bbon|phone\u00bb border_width_all=\u00bb0px\u00bb]<\/p>\n | |
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