\u00a0Los proponemos en un solo art\u00edculo la serie de entrevistas realizadas por Marta Pascal que hemos ido publicando los \u00faltimos meses a personalidades del mundo pol\u00edtico empezado por el alcalde Jaume Collboni, seguida de Nuria Mar\u00edn Mart\u00ednez, Xavier Trias y Artur Mas<\/p>\n<\/div>\n
[\/et_pb_text][et_pb_image src=\u00bbhttps:\/\/rethinkbcn.cat\/wp-content\/uploads\/2025\/11\/WhatsApp-Image-2025-11-20-at-11.47.30.jpeg\u00bb title_text=\u00bbWhatsApp Image 2025-11-20 at 11.47.30″ align=\u00bbcenter\u00bb admin_label=\u00bbImatge entrada\u00bb _builder_version=\u00bb4.9.0″ _module_preset=\u00bbdefault\u00bb hover_enabled=\u00bb0″ sticky_enabled=\u00bb0″][\/et_pb_image][et_pb_text disabled_on=\u00bbon|on|off\u00bb admin_label=\u00bbText entrada escriptori\u00bb _builder_version=\u00bb4.9.0″ _module_preset=\u00bbdefault\u00bb text_font=\u00bbAverta Light||||||||\u00bb header_font_size=\u00bb36px\u00bb header_4_font=\u00bbAverta regular||||||||\u00bb header_4_font_size=\u00bb20px\u00bb header_4_line_height=\u00bb1.6em\u00bb header_5_line_height=\u00bb1.6em\u00bb header_6_font=\u00bbAverta regular||||||||\u00bb header_6_font_size=\u00bb16px\u00bb header_6_line_height=\u00bb1.5em\u00bb header_font_size_tablet=\u00bb30px\u00bb header_font_size_phone=\u00bb24px\u00bb header_font_size_last_edited=\u00bbon|phone\u00bb header_6_font_size_tablet=\u00bb\u00bb header_6_font_size_phone=\u00bb14px\u00bb header_6_font_size_last_edited=\u00bbon|phone\u00bb]<\/p>\n
por Marta Pascal,\u00a0<\/strong>CEO de Pascal&Partners y <\/span>\u00a0Profesora de Ciencia Pol\u00edtica UPF<\/span><\/span><\/p>\n MP. \u00bfQu\u00e9 significa para usted el ejercicio de la capitalidad por parte de Barcelona, tanto desde una perspectiva de pa\u00eds como desde la gran conurbaci\u00f3n urbana?<\/p>\n JC. Hay un hecho, creo, muy determinante de la Barcelona contempor\u00e1nea: que Barcelona o es metropolitana o no ser\u00e1. Si la ciudad de Barcelona hoy tiene relevancia desde el punto de vista econ\u00f3mico, cultural, de proyecci\u00f3n internacional, es porque no s\u00f3lo es un municipio, sino que representa un \u00e1rea de influencia de mucha centralidad en el sur de Europa. Creo que Barcelona debe contribuir a escalar el hecho metropolitano dentro de Catalu\u00f1a, porque es sobre todo la posibilidad de solucionar muchos retos que tenemos como sociedad y como pa\u00eds a partir de una escala urbana determinada. Si nosotros queremos asumir el reto de la vivienda, una movilidad bien integrada y sostenible, una gesti\u00f3n del medio ambiente eficiente, eso quiere decir escala, y quiere decir continuo urbano, y eso es la idea de la Barcelona metropolitana.<\/p>\n MP. Por lo tanto, la ley, m\u00e1s que el instrumento pol\u00edtico, \u00bfes un instrumento t\u00e9cnico y de gesti\u00f3n para asumir los retos?<\/p>\n JC. Creo que este fue uno de los problemas que impidi\u00f3, seguramente, que fuera una ley r\u00e1pida, porque tenemos que convenir que la ley lleg\u00f3 muy tarde. Es decir, dentro del proceso de la construcci\u00f3n de la Catalu\u00f1a contempor\u00e1nea, yo no me lo imagino, o mi familia pol\u00edtica no se lo imagina, sin haber institucionalizado o articulado el hecho metropolitano de Barcelona. Esto tuvo una recesividad hist\u00f3rica por parte del nacionalismo catal\u00e1n durante muchos a\u00f1os, que lo vio -yo en absoluto lo veo as\u00ed, como un mecanismo de contrapoder o de Catalu\u00f1a alternativa, por decirlo de alguna manera, la Catalu\u00f1a urbana.<\/p>\n Es cierto que la Barcelona metropolitana es la Catalu\u00f1a urbana, podr\u00edamos decirle tambi\u00e9n la Catalu\u00f1a metropolitana, a m\u00ed no me har\u00eda nada que se lo dijera as\u00ed, porque somos la Catalu\u00f1a metropolitana, con unas especificidades propias que se tienen que entender, se tienen que articular, y creo que en 2010, cuando se aprueba la Ley, es la culminaci\u00f3n de un proceso de maduraci\u00f3n muy largo, pero feliz. Y desde este punto de vista, para m\u00ed la ley culmina este proceso pol\u00edtico de una carta de naturaleza de la Catalu\u00f1a metropolitana, por no decirlo de la Barcelona metropolitana, y es un instrumento de gesti\u00f3n, de primer orden, fundamental.<\/p>\n MP. As\u00ed pues, en su modelo de Barcelona, que usted visualiza ya no s\u00f3lo ahora como Alcalde sino en toda su trayectoria pol\u00edtica previa, \u00bfesta instituci\u00f3n metropolitana tiene un rol central?<\/p>\n JC. Tiene un rol central, articula un hecho. Y mi idea de la Barcelona del futuro, de la Barcelona de 2030 o 2050, ya no la veo s\u00f3lo como la Barcelona de los 35 municipios, de los 3,2 millones de habitantes que suma ahora el actual \u00c1rea Metropolitana, sino la regi\u00f3n metropolitana de los 5,1 millones, que es la actual AMB y la primera corona, eso que se llama la primera corona que va desde Vilanova i la Geltr\u00fa pasando por los Vallesos y hasta Matar\u00f3. Insisto, es una forma de articular la Catalu\u00f1a metropolitana. No es, como a veces se puede ver, una especie de pan barcelonismo.<\/p>\n MP. Efectivamente hay gente que lo vive as\u00ed\u2026<\/p>\n JC. S\u00ed, s\u00ed, lo s\u00e9. Pero le dir\u00e9 m\u00e1s, sea o no pol\u00edticamente correcto, creo que es inevitable que pase, que acabar\u00e1 pasando, m\u00e1s all\u00e1 de Barcelona. \u00bfPor qu\u00e9? Pues porque en un mundo globalizado hay un mundo que tiene que resolver problemas que son muy estructurales. Antes he comentado la gesti\u00f3n del medio ambiente, la integraci\u00f3n, la movilidad, el tema de la vivienda, etc. MP. Ahora que cita la parte internacional, el modelo que a usted le llama m\u00e1s la atenci\u00f3n, que integre mejor el bienestar de las personas en gesti\u00f3n de los grandes retos que hemos citado, \u00bfcu\u00e1l podr\u00eda ser?<\/p>\n JC. Yo creo que a nivel internacional, comparando con lo que m\u00e1s se puede parecer a lo nuestro es lo que hace en serie en Francia, sobre todo en la regi\u00f3n de Lyon, que es lo que conozco m\u00e1s. Por otro lado, hay un proceso muy interesante que est\u00e1 haciendo el Reino Unido, la Devolution, que es un proceso de descentralizaci\u00f3n del Estado, que no se produce en las regiones, porque no existen en el Reino Unido, excepto las 3 naciones hist\u00f3ricas del Reino Unido, que se est\u00e1 produciendo en las metr\u00f3polis, Manchester, Liverpool y el Gran Londres, que es otro proceso que nosotros estamos siguiendo con inter\u00e9s. Yo defiendo en parte, y de momento con una cierta soledad, que de cara al futuro deber\u00eda producirse en nuestro pa\u00eds un proceso de Devolution en un doble sentido: de abajo hacia arriba en este ente metropolitano del futuro, y de arriba hacia abajo, sea del Estado o la Generalitat, tambi\u00e9n hacia este ente metropolitano. Es un modelo h\u00edbrido que si no recuerdo mal ha inspirado a la ciudad de Vigo. Continua leyendo la entrevista <\/span>aqu\u00ed<\/a>.<\/span><\/p>\n El exalcalde de Barcelona reflexiona sobre la creaci\u00f3n del \u00c1rea Metropolitana de Barcelona y el papel de la capital catalana en el ente metropolitano<\/p>\n<\/div>\n En su opini\u00f3n, \u00bfqu\u00e9 es Barcelona y qu\u00e9 papel tiene para el pa\u00eds? \u00bfY qu\u00e9 papel tiene el \u00e1rea metropolitana en toda esta configuraci\u00f3n territorial? Esta falta de colaboraci\u00f3n, \u00bfpuede tener que ver con lo que se llam\u00f3 \u00abel contrapoder\u00bb? Fundamental para que el apoyo de CiU a la ley llevara adelante? \u00a0<\/strong>\u00bfY cree que hay alguna otra persona que fue clave para la ley? <\/p>\n As\u00ed pues, cuando usted entra a la alcald\u00eda en 2011 se encuentra con un instrumento como es el AMB, aprobada por ley, que le da posibilidades en la gesti\u00f3n, oye? \u00bfCree que todos los alcaldes de Barcelona lo han entendido as\u00ed? \u00bfO cree que durante este tiempo ha cambiado? En el fondo es una ley que es muy t\u00e9cnica, en el sentido de que da muchas atribuciones de gesti\u00f3n, pero en el fondo es una ley profundamente pol\u00edtica. \u00bfCree que, en perspectiva, se han cumplido las expectativas iniciales que ten\u00edan? Continua leyendo la entrevista<\/span> aqu\u00ed<\/a>.<\/p>\n La ex alcaldesa de Hospitalet, N\u00faria Mar\u00edn Mart\u00ednez, reflexiona sobre la implantaci\u00f3n del \u00c1rea Metropolitana de Barcelona, su impacto en el territorio y su estructura<\/p>\n<\/div>\n Qu\u00e9 significa para usted el concepto del hecho metropolitano? Hay cierto consenso en que el \u00c1rea Metropolitana ha funcionado. Siempre hay miedos por parte de los municipios m\u00e1s peque\u00f1os, temen que Barcelona, Hospitalet, lo centrifuguen todo, pero, en general, \u00bfel balance es positivo? Pensando en las dos grandes familias pol\u00edticas que se ponen de acuerdo para pactar la ley en 2010 hemos identificado dos grandes opiniones: cuando hablas con el mundo convergente, ellos lo viv\u00edan como una especie de contrapoder de la Generalitat y que creado contra la Generalitat. Y en cambio, cuando hablas con el mundo socialista, ellos lo consideraban un espacio de gesti\u00f3n. \u00bfUsted lo recuerda esto? \u00bf<\/strong>Cree que los municipios medios del \u00c1rea Metropolitana se han sentido \u201camenazados\u201d por las ciudades grandes porque los chupaban todas sus oportunidades? Continua leyendo la entrevista<\/span> aqu\u00ed.<\/a><\/p>\n Marta Pascal entrevista al expresidente de la Generalitat sobre la creaci\u00f3n del AMB, as\u00ed como sobre su encaje entre la Gran Barcelona y Catalunya<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n Qu\u00e9 significa para usted desde un punto de vista pol\u00edtico el concepto de capitalidad de Barcelona? \u00bfCu\u00e1l es el rol de Barcelona como capital del pa\u00eds, como punto de referencia urbano? Si nos fijamos en el hecho metropolitano, \u00bfcu\u00e1l ser\u00eda su posici\u00f3n sobre lo que se ha dicho la Barcelona grande<\/em>? Quiz\u00e1 no tanto en la \u00e9poca en que usted era Presidente de la Generalitat, pero s\u00ed durante las presidencias de Jordi Pujol, en que la alcald\u00eda de Barcelona recay\u00f3, por ejemplo, en Pasqual Maragall, el debate, la tensi\u00f3n pol\u00edtica se situaba en el concepto de un contrapoder<\/em> entre las instituciones a un lado y lado de la Plaza Sant Jaume. Aunque todo el mundo pol\u00edticamente lo negaba, este fue un tema que \u2014parece\u2014 sobrevol\u00f3, tambi\u00e9n en el debate para aprobar la Ley\u2026 <\/strong><\/p>\n En mi caso concreto, efectivamente, lo que se respiraba en Converg\u00e8ncia \u2014y en Converg\u00e8ncia i Uni\u00f3 en aquella \u00e9poca era eso\u2014, era esa batalla del posible contrapoder<\/em> que pod\u00eda representar la Barcelona grande<\/em>, pero en mi caso concreto yo fui un defensor conjuntamente con el alcalde de Maragall de la Carta Municipal de Barcelona. Ocurre que no la pude sacar adelante, y finalmente lo hizo Miquel Roca, porque en mi \u00e9poca, como jefe de la oposici\u00f3n, la estructura pol\u00edtica del partido me lo impidi\u00f3. El presidente Pujol, el propio Miquel Roca en aquel momento que era el secretario general, algunos consejeros muy notables del Gobierno, me dijeron que no pod\u00eda hacer este pacto, pero yo lo quer\u00eda hacer, de hecho, lo ten\u00eda muy avanzado con el alcalde de Maragall. Y ya siendo presidente de la Generalitat vamos a desarrollar con Xavier Trias como alcalde de Barcelona todo un conjunto de iniciativas para reforzar el hecho metropolitano. Por lo tanto, a m\u00ed el hecho metropolitano no me da ni miedo ni basar, yo lo considero una realidad que, adem\u00e1s, le da sentido a esta gran capital que es Barcelona de proyecci\u00f3n internacional, y a esta Barcelona de casi 5 millones de personas. Yo ni lo niego, ni me sabe grave, al rev\u00e9s, lo valoro y lo describo en los t\u00e9rminos que he empezado diciendo. Ahora, otra cosa es que esto se tiene que articular dentro de un pa\u00eds que es lo que es, que tiene el territorio la poblaci\u00f3n y las instituciones que tiene, y que tiene que tener una mirada nacional.<\/p>\n En este sentido, y entrando m\u00e1s directamente en lo que supone la aprobaci\u00f3n de la ley, entiendo que usted estar\u00eda posicionado entre aquellos que piensan que el \u00e1rea metropolitana debe ser un instrumento t\u00e9cnico y sin carga pol\u00edtica\u2026 \u00bfY cree que esta expectativa de que el AMB fuera un instrumento t\u00e9cnico se cumple en estos t\u00e9rminos? \u00bfO cree que en alg\u00fan momento esto cambia? Seg\u00fan se dice, s\u00f3lo <\/em>usted y Xavier Trias, y obviamente sus respectivos equipos y de colaboradores m\u00e1s estrechos, eran favorables a que CiU formara parte de un pacto pol\u00edtico que permitiera la aprobaci\u00f3n de la ley. \u00bfUsted est\u00e1 de acuerdo? Continua leyendo la entrevista<\/span> aqu\u00ed<\/a>.<\/p>\n <\/p>\n [\/et_pb_text][et_pb_text disabled_on=\u00bboff|off|on\u00bb admin_label=\u00bbText entrada tablet i m\u00f2bil\u00bb _builder_version=\u00bb4.9.0″ _module_preset=\u00bbdefault\u00bb text_font=\u00bbAverta Light||||||||\u00bb header_font=\u00bbAverta regular||||||||\u00bb header_font_size=\u00bb36px\u00bb header_4_font=\u00bbAverta regular||||||||\u00bb header_4_line_height=\u00bb1.2em\u00bb header_font_size_tablet=\u00bb30px\u00bb header_font_size_phone=\u00bb24px\u00bb header_font_size_last_edited=\u00bbon|phone\u00bb]<\/p>\n per Marta Pascal,\u00a0<\/strong>CEO de Pascal&Partners i\u00a0<\/span> Professora de Ci\u00e8ncia Pol\u00edtica UPF<\/span><\/span><\/p>\n MP. Qu\u00e8 significa per vost\u00e8 l\u2019exercici de la capitalitat per part de Barcelona, tant des d\u2019una perspectiva de pa\u00eds com des de la gran conurbaci\u00f3 urbana?<\/strong><\/p>\n JC. Hi ha un fet, crec, molt determinant de la Barcelona contempor\u00e0nia: que Barcelona o \u00e9s metropolitana o no ser\u00e0. Si la ciutat de Barcelona avui t\u00e9 rellev\u00e0ncia des del punt de vista econ\u00f2mic, cultural, de projecci\u00f3 internacional, \u00e9s perqu\u00e8 no nom\u00e9s \u00e9s un municipi, sin\u00f3 que representa una \u00e0rea d\u2019influ\u00e8ncia de molta centralitat al sud d\u2019Europa. Crec que Barcelona ha de contribuir a escalar el fet metropolit\u00e0 dins de Catalunya, perqu\u00e8 \u00e9s sobretot la possibilitat de solucionar molts reptes que tenim com a societat i com a pa\u00eds a partir d\u2019una escala urbana determinada. Si nosaltres volem assumir el repte de l\u2019habitatge, una mobilitat ben integrada i sostenible, una gesti\u00f3 del medi ambient eficient, aix\u00f2 vol dir escala, i vol dir continu urb\u00e0, i aix\u00f2 \u00e9s la idea de la Barcelona metropolitana.<\/p>\n MP. Per tant, la llei, m\u00e9s que l\u2019instrument pol\u00edtic, \u00e9s un instrument t\u00e8cnic i de gesti\u00f3 per assumir els reptes?<\/strong><\/p>\n JC. Crec que aquest va ser un dels problemes que va impedir, segurament, que fos una llei r\u00e0pida, perqu\u00e8 hem de convenir que la llei va arribar molt tard. \u00c9s a dir, dins del proc\u00e9s de la construcci\u00f3 de la Catalunya contempor\u00e0nia, jo no me l\u2019imagino, o la meva fam\u00edlia pol\u00edtica no se l\u2019imagina, sense haver institucionalitzat o articulat el fet metropolit\u00e0 de Barcelona. Aix\u00f2 va tenir una recan\u00e7a hist\u00f2rica per part del nacionalisme catal\u00e0 durant molts anys, que ho va veure -jo en absolut ho veig aix\u00ed, com un mecanisme de contrapoder o de Catalunya alternativa, per dir-ho d\u2019alguna manera, la Catalunya urbana.<\/p>\n \u00c9s cert que la Barcelona metropolitana \u00e9s la Catalunya urbana, podr\u00edem dir-li tamb\u00e9 la Catalunya metropolitana, a mi no em faria res que se l\u2019hi digu\u00e9s aix\u00ed, perqu\u00e8 som la Catalunya metropolitana, amb unes especificitats pr\u00f2pies que s\u2019han d\u2019entendre, s\u2019han d\u2019articular, i crec que el 2010, quan s\u2019aprova la Llei, \u00e9s la culminaci\u00f3 d\u2019un proc\u00e9s de maduraci\u00f3 molt llarg, per\u00f2 feli\u00e7. I des d\u2019aquest punt de vista, per a mi la llei culmina aquest proc\u00e9s pol\u00edtic d\u2019una carta de naturalesa de la Catalunya metropolitana, per no dir-ho de la Barcelona metropolitana, i \u00e9s un instrument de gesti\u00f3, de primer ordre, fonamental.<\/p>\n MP. Aix\u00ed doncs, en el seu model de Barcelona, que vost\u00e8 visualitza ja no nom\u00e9s ara com a Alcalde sin\u00f3 en tota la seva traject\u00f2ria pol\u00edtica pr\u00e8via, aquesta instituci\u00f3 metropolitana t\u00e9 un rol central?<\/strong><\/p>\n JC. T\u00e9 un rol central, articula un fet. I la meva idea de la Barcelona del futur, de la Barcelona del 2030 o 2050, ja no la veig nom\u00e9s com la Barcelona dels 35 municipis, dels 3,2 milions d\u2019habitants que suma ara l\u2019actual \u00c0rea Metropolitana, sin\u00f3 la regi\u00f3 metropolitana dels 5,1 milions, que \u00e9s l\u2019actual AMB i la primera corona, aix\u00f2 que s\u2019anomena la primera corona que va des de Vilanova i la Geltr\u00fa passant pels Vallesos i fins a Matar\u00f3. Insisteixo, \u00e9s una forma d\u2019articular la Catalunya metropolitana. No \u00e9s, com a vegades es pot veure, una mena de pan barcelonisme.<\/p>\n MP. Efectivament hi ha gent que ho viu aix\u00ed\u2026<\/strong><\/p>\n JC. S\u00ed, s\u00ed, ho s\u00e9. Per\u00f2 li dir\u00e9 m\u00e9s, sigui o no pol\u00edticament correcte, crec que \u00e9s inevitable que passi, que acabar\u00e0 passant, m\u00e9s enll\u00e0 de Barcelona. Per qu\u00e8? Doncs perqu\u00e8 en un m\u00f3n globalitzat hi ha un m\u00f3n que ha de resoldre problemes que s\u00f3n molt estructurals. Abans he comentat la gesti\u00f3 del medi ambient, la integraci\u00f3, la mobilitat, el tema de l\u2019habitatge, etc. MP. Ara que cita la part internacional, el model que a vost\u00e8 li crida m\u00e9s l\u2019atenci\u00f3, que integri millor el benestar de les persones en gesti\u00f3 dels grans reptes que hem citat, quin podria ser?<\/strong><\/p>\n JC. Jo crec que a nivell internacional, comparant amb el que m\u00e9s es pot assemblar al nostre \u00e9s el que fa en s\u00e8rie a Fran\u00e7a, sobretot a la regi\u00f3 de Li\u00f3, que \u00e9s el que conec m\u00e9s. Per altra banda, hi ha un proc\u00e9s molt interessant que est\u00e0 fent el Regne Unit, la Devolution, que \u00e9s un proc\u00e9s de descentralitzaci\u00f3 de l\u2019Estat, que no es produeix a les regions, perqu\u00e8 no existeixen al Regne Unit, excepte les 3 nacions hist\u00f2riques del Regne Unit, que s\u2019est\u00e0 produint a les metr\u00f2polis, Manchester, Liverpool i el Gran Londres, que \u00e9s un altre proc\u00e9s que nosaltres estem seguint amb inter\u00e8s. Jo defenso en part, i de moment amb una certa solitud, que de cara al futur s\u2019hauria de produir al nostre pa\u00eds un proc\u00e9s de Devolution en un doble sentit: de baix cap a dalt en aquest ens metropolit\u00e0 del futur, i de dalt cap a baix, sigui de l\u2019Estat o la Generalitat, tamb\u00e9 cap a aquest ens metropolit\u00e0. \u00c9s un model h\u00edbrid que si no recordo malament ha inspirat a la ciutat de Vigo. MP. Sentint-lo i pensant en el futur, intueixo que vost\u00e8 seria partidari d\u2019una l\u00ednia d\u2019enfortiment de la instituci\u00f3 metropolitana i de m\u00e9s compet\u00e8ncies?<\/strong><\/p>\n JC. Estic a favor de la idea de la regi\u00f3 metropolitana dels 5 milions. I en aquest sentit \u00e9s positiu que el debat que ja s\u2019ha obert sobre aquest tema en f\u00f2rums, com per exemple Rethink Barcelona, vagi fent el seu cam\u00ed. Considero que no hem de parlar tant de reformes de la instituci\u00f3 o de la llei, sin\u00f3 que ens hem de centrar en saber quines noves compet\u00e8ncies hauria d\u2019assumir aquest ens metropolit\u00e0, i com integrem amb algunes pol\u00edtiques, la primera regi\u00f3 a la primera corona metropolitana. Per exemple, en pol\u00edtiques d\u2019integraci\u00f3 del transport p\u00fablic metropolit\u00e0 o en la gesti\u00f3 de residus. No comencem la casa per la teulada, penso que no \u00e9s q\u00fcesti\u00f3 de parlar d\u2019una llei que ho canvi\u00ef tot, que cre\u00ef un nou gran ens metropolit\u00e0, que t\u00e9 un president que s\u2019escull no s\u00e9 com\u2026 Jo crec que aix\u00f2 \u00e9s el final del proc\u00e9s, el que hem de fer \u00e9s un proc\u00e9s diferent. Hem d\u2019anar tema a tema, cas a cas, veient com, a partir de dues o tres pol\u00edtiques que siguin molt estrat\u00e8giques, aconseguim coordinar-nos. En el cas de la mobilitat \u00e9s molt evident. Nosaltres tenim la gesti\u00f3 metropolitana del transport a trav\u00e9s de TMB, per\u00f2 hi ha un salt d\u2019escala molt r\u00e0pid i que els usuaris i els ciutadans acusen a diari, Rodalies a part, que \u00e9s la mobilitat de la gran metr\u00f2polis. Tots sabem que la gent que viu a Sabadell, Terrassa o Matar\u00f3 no t\u00e9 ben resolta la seva mobilitat perqu\u00e8 no est\u00e0 ben integrada. Per tant, necessitem una autoritat de la mobilitat refundada, nova, i pot ser una de les pol\u00edtiques que s\u2019han de comen\u00e7ar a articular amb aquesta perspectiva regional. Continua llegint l’entrevista aqu\u00ed<\/a>.<\/p>\n L\u2019exalcalde de Barcelona respon a les preguntes de Marta Pascal al voltant del passat, el present i el futur de l\u2019AMB<\/p>\n A parer seu, qu\u00e8 \u00e9s Barcelona i quin paper t\u00e9 per al pa\u00eds? I quin paper t\u00e9 l’\u00e0rea metropolitana en tota aquesta configuraci\u00f3 territorial?<\/strong><\/p>\n B\u00e9, Barcelona \u00e9s la capital de Catalunya. \u00c9s un fet indiscutible que ha de ser la capital de la catalanitat i aqu\u00ed tenim una gran responsabilitat a l’hora de fer que aix\u00f2 sigui real. Barcelona, quan parlem de Barcelona, no parlem nom\u00e9s de Barcelona, sin\u00f3 que la capital t\u00e9 un pes espec\u00edfic econ\u00f2mic, social, les coses m\u00e9s complicades passen a les ciutats i, per tant, passen a la ciutat de Barcelona. No les f\u00e0cils, les m\u00e9s complicades. Per posar un exemple, la pobresa extrema est\u00e0 a la ciutat de Barcelona, i per tant la ciutat de Barcelona ha de ser capa\u00e7 de col\u00b7laborar amb les ciutats del voltant. Aquest era un plantejament molt antic, per\u00f2 no sempre Barcelona ha tingut aquesta visi\u00f3 de col\u00b7laboraci\u00f3 amb els del costat.<\/p>\n Aquesta manca de col\u00b7laboraci\u00f3, pot tenir a veure amb el que es va anomenar \u201cel contrapoder\u201d?<\/strong> Fonamental perqu\u00e8 el suport de CiU a la llei tir\u00e9s endavant?<\/strong> I creu que hi ha alguna altra persona que fou clau per a la llei?<\/strong> Aix\u00ed doncs, quan vost\u00e8 entra a l’alcaldia el 2011 es troba amb un instrument com \u00e9s l\u2019AMB, aprovada per llei, que li dona possibilitats en la gesti\u00f3, oi?<\/strong> Creu que tots els alcaldes de Barcelona ho han ent\u00e8s aix\u00ed? O creu que durant aquest temps ha canviat?<\/strong> En el fons \u00e9s una llei que \u00e9s molt t\u00e8cnica, en el sentit que dona moltes atribucions de gesti\u00f3, per\u00f2 en el fons \u00e9s una llei profundament pol\u00edtica.<\/strong> Creu que, en perspectiva, s\u2019han complert les expectatives inicials que tenien? Vost\u00e8 em deia, \u201cjo a l\u2019inici estava molt sol en el meu partit defensant aquesta idea\u201d. Creu que, amb el pas del temps, la resta de companys es va anar afegint a la vostra idea?<\/strong> Des d’un punt de vista d’impacte real, realment la llei ha canviat, per exemple, la relaci\u00f3 entre els municipis?<\/strong> Ha redu\u00eft desequilibris territorials?<\/strong> Continuar la lectura de l’entrevista aqu\u00ed<\/a>.<\/p>\n Marta Pascal entrevista a N\u00faria Mar\u00edn Mart\u00ednez, Delegada del Govern de la Generalitat de Catalunya a Madrid i exalcaldessa de L\u2019Hospitalet de Llobregat<\/p>\n Qu\u00e8 significa per a vost\u00e8 el concepte del fet metropolit\u00e0?<\/strong> Hi ha un cert consens en qu\u00e8 l\u2019\u00c0rea Metropolitana ha funcionat. Sempre hi ha pors per part dels municipis m\u00e9s petits, temen que Barcelona, l\u2019Hospitalet, ho centrifuguin tot, per\u00f2, en general, el balan\u00e7 \u00e9s positiu?<\/strong> Pensant en les dues grans fam\u00edlies pol\u00edtiques que es posen d\u2019acord per pactar la llei l\u2019any 2010 hem identificat dues grans opinions: quan parles amb el m\u00f3n convergent, ells ho vivien com una esp\u00e8cie de contrapoder de la Generalitat i que creat contra la Generalitat. I en canvi, quan parles amb el m\u00f3n socialista, ells ho consideraven un espai de gesti\u00f3. Vost\u00e8 ho recorda aix\u00f2?<\/strong><\/p>\n Jo recordo una mica els comentaris. Realment, la meva experi\u00e8ncia no ha estat mai que l\u2019\u00c0rea Metropolitana fos un contrapoder de la Generalitat. Primer, perqu\u00e8 \u00e9s veritat que possiblement el Partit Socialista governava en m\u00e9s municipis, per\u00f2 \u00e9s que el que era l\u2019\u00c0rea Metropolitana era un instrument de gesti\u00f3 per facilitar la vida dels municipis i dels ciutadans. Aquest \u00e9s el concepte que jo sempre he tingut de l\u2019\u00e0rea metropolitana i el que jo he viscut en el meu dia a dia, tant quan tenia alguna responsabilitat com a vicepresidenta de l\u2019\u00e0rea metropolitana que com a alcaldessa. Sempre ha estat un instrument facilitador tant abans com despr\u00e9s d\u2019en Xavier Trias alcalde. Sincerament, aquest tema del contrapoder el situo m\u00e9s en els inicis de la democr\u00e0cia quan tot estava per fer i ens hav\u00edem de posar tots d\u2019acord i no sempre era f\u00e0cil, per\u00f2 ho f\u00e8iem.<\/p>\n Creu que els municipis mitjans de l\u2019\u00c0rea Metropolitana s\u2019han sentit \u201camena\u00e7ats\u201d per les ciutats grans perqu\u00e8 els xuclaven totes les seves oportunitats?\u00a0<\/h1>\n
JAUME COLLBONI: \u201c<\/strong>ESTOY A FAVOR DE LA IDEA DE LA REGI\u00d3N METROPOLITANA DE LOS 5 MILLONES<\/b>\u201d<\/strong><\/h1>\n
Hay que tener en cuenta que el proceso de concentraci\u00f3n que se est\u00e1 produciendo en las \u00e1reas urbanas de todo el mundo hace que para resolver problemas y ser relevante a nivel internacional -y es la opci\u00f3n que nosotros hemos hecho como ciudad y como pa\u00eds, ser relevantes a nivel internacional porque nos da muchas oportunidades- hay que tener escala. Y pongamos un ejemplo, yo cuando voy a China, o a pa\u00edses asi\u00e1ticos, o incluso americanos, me dicen, \u00bfcu\u00e1ntos habitantes tiene Barcelona? Hasta ahora dec\u00eda 3,2. Ahora ya comenc\u00e9 a decir 5, porque es la forma de estar sentado en esa mesa.<\/p>\n
Espa\u00f1a es un caso muy excepcional, entre otras cosas porque la otra gran ciudad espa\u00f1ola, que es Madrid, tiene la comunidad aut\u00f3noma, que es quien hace estas funciones. En cambio, en Catalu\u00f1a tenemos una peculiaridad, adem\u00e1s de la carga simb\u00f3lica e hist\u00f3rica que tiene la Generalitat, ya que la escala intermedia entre las competencias auton\u00f3micas y las locales, es la metropolitana.<\/p>\nXAVIER TRIAS: \u00abEL \u00c1REA METROPOLITANA NO SE HIZO PARA CREAR LA GRAN BARCELONA. S\u00d3LO ES UNA HERRAMIENTA DE \u00a0COLABORACI\u00d3N\u00bb<\/b><\/h1>\n
<\/strong>Bien, Barcelona es la capital de Catalu\u00f1a. Es un hecho indiscutible que debe ser la capital de la catalanidad y aqu\u00ed tenemos una gran responsabilidad a la hora de hacer que esto sea real. Barcelona, cuando hablamos de Barcelona, no hablamos s\u00f3lo de Barcelona, sino que la capital tiene un peso espec\u00edfico econ\u00f3mico, social, las cosas m\u00e1s complicadas pasan en las ciudades y, por lo tanto, pasan a la ciudad de Barcelona. No las f\u00e1ciles, las m\u00e1s complicadas. Por poner un ejemplo, la pobreza extrema est\u00e1 en la ciudad de Barcelona, y por lo tanto la ciudad de Barcelona debe ser capaz de colaborar con las ciudades de alrededor. Este era un planteamiento muy antiguo, pero no siempre Barcelona ha tenido esta visi\u00f3n de colaboraci\u00f3n con los de al lado.<\/p>\n
<\/strong>S\u00ed, es verdad, puede ser un contrapoder, pero en el fondo no es verdad. De hecho esto es una gran mentira. Sacar esta idea de la cabeza de la gente de que esto no es un contrapoder, sino que Barcelona tiene esa necesidad de colaborar, ya que cuesta mucho y eso no siempre se ha vivido bien. Este tema se complic\u00f3 en una \u00e9poca de liderazgos fuertes: Pujol y Maragall. Algunos dec\u00edan que Maragall quer\u00eda diluir la Generalitat. Despu\u00e9s yo he vivido que, una vez Maragall gana y es presidente de la Generalitat, se encuentra con la realidad, las tornas son diferentes<\/em>. Por lo tanto, se dan situaciones que crean estas tensiones. de la Generalitat con el Ayuntamiento de Barcelona, mucho m\u00e1s que no pasa con los ayuntamientos de alrededor.\u00a0Pero cuando se decide crear el \u00c1rea Metropolitana, en el a\u00f1o 2010, yo ten\u00eda una muy buena relaci\u00f3n con alcaldes de la zona, y tomaron la decisi\u00f3n de impulsarla y, aunque a mi partido, CiU, no le gustaba nada, yo estuve siempre a favor. De hecho, recuerdo que el d\u00eda que se celebr\u00f3 la firma p\u00fablica del \u00c1rea Metropolitana en el Parlamento de Catalu\u00f1a, el \u00fanico representante de Converg\u00e8ncia i Uni\u00f3 era yo. Ahora bien, tambi\u00e9n hubo personas fundamentales, y una de ellas fue Artur Mas.<\/p>\n
<\/strong>S\u00ed, porque el Artur, como que hab\u00eda sido concejal del Ayuntamiento, pues entend\u00eda bien esta situaci\u00f3n.<\/p>\n
<\/strong>El alcalde de Cornell\u00e0, el Antoni Balm\u00f3n. Es una persona que supo encontrar una soluci\u00f3n y un buen entendimiento. Primero personal, pero tambi\u00e9n un buen entendimiento pol\u00edtico al entender que el \u00c1rea Metropolitana no pod\u00eda ser \u00fanicamente gobernada por los socialistas, sino que era necesaria una gobernanza en la que colaboraran los partidos, a ser posible todos, en el gobierno metropolitano. En un inicio entr\u00f3 Converg\u00e8ncia, los socialistas, Iniciativa, Esquerra y ofrecimos la entrada al PP, pero no quisieron. Colaboramos todos, concentr\u00e1ndonos en temas de gesti\u00f3n y para solucionar los problemas que hab\u00eda.<\/p>\n
<\/strong>Que te da ciertas posibilidades, sabiendo qu\u00e9 papel ten\u00eda que hacer yo, que tambi\u00e9n es muy importante. Porque el presidente del \u00c1rea Metropolitana se elige en el seno de sus miembros. Si el PSC quisiera siempre ser\u00eda socialista, pero se entendi\u00f3 que no ten\u00eda que ser as\u00ed y que lo que se ten\u00eda que hacer era una soluci\u00f3n de manera que el \u00c1rea Metropolitana la ten\u00eda que presidir el alcalde de Barcelona. Yo siempre digo: el d\u00eda que decid\u00ed que esto no funcione as\u00ed, y que tiene que ser otro alcalde que no sea el alcalde de Barcelona, el \u00c1rea Metropolitana se romper\u00e1. Eso exige una cosa, que el alcalde de Barcelona entienda este juego: es decir, tiene que presidir, pero que no tiene que mandar. Presides pero no mandas. \u00bfQui\u00e9n manda? Pues, la persona que est\u00e1 de vicepresidente ejecutivo, el gerente y las personas que pones a la gesti\u00f3n. Esto quiere decir una manera de comportarse. Si vas all\u00ed diciendo que t\u00fa destituir\u00e1s a la gente, que cambiar\u00e1s\u2026 Te has equivocado.<\/p>\n
<\/strong>Creo que lo han entendido bastante as\u00ed, la realidad es muy dura. Esto es as\u00ed y punto. Hay que entender que t\u00fa est\u00e1s con un cargo en el que dependes de una realidad pol\u00edtica. La realidad pol\u00edtica en el \u00c1rea Metropolitana es la que es. El que no entienda esta realidad pol\u00edtica tendr\u00e1 grandes dificultades.<\/p>\n
<\/strong>Exacto.<\/p>\n
<\/strong>Bien\u2026 No s\u00e9 qui\u00e9n ten\u00eda seg\u00fan qu\u00e9 expectativas. Eso es una herramienta. La gente tiene que entender una cosa. Esta herramienta, la AMB, no se ha hecho para crear la Gran Barcelona, que todos los dem\u00e1s est\u00e9n debajo de una entidad, no est\u00e1 hecha por ello. Es una herramienta de colaboraci\u00f3n. Es una herramienta de buen entendimiento. Yo creo que esto se ha producido de una manera que permite tomar decisiones de colaboraci\u00f3n entre ejes y temas importantes, pero hay que entender que no puedes ir, por ejemplo, a Molins de Rei y decirles qu\u00e9 tienen que hacer. Es una cuesti\u00f3n de entendimiento y de colaboraci\u00f3n, lo que en algunos casos puede parecer que te hace perder tiempo, pero no es cierto, porque llegas a acuerdos a los que no llegar\u00edas.<\/p>\nN\u00daRIA MAR\u00cdN: \u201cEL \u00c1REA METROPOLITANA ES UNA ADMINISTRACI\u00d3N FACILITADORA DE TEMAS IMPRESCINDIBLES PARA EL FUNCIONAMIENTO DE UNA CIUDAD\u201d<\/b><\/h1>\n
<\/strong>Pienso que el concepto metropolitano es constatar una realidad. Es decir, Hospitalet, como otras ciudades, es la realidad del hecho metropolitano. Una ciudad peque\u00f1a, pero grande a la vez. Es una ciudad con muchos habitantes, pero con un territorio peque\u00f1o. Dentro de todo un conjunto de ciudades a su alrededor, junto a la capital, Barcelona, y junto a otras ciudades y otros pueblos que entre todos podemos dar el servicio que esta realidad necesita.
Si Hospitalet, en su t\u00e9rmino municipal, hubiera tenido que tener toda una serie de equipaciones y de infraestructuras que no tiene, por ejemplo vertederos, infraestructuras de movilidad, etc., seguramente habr\u00eda tenido muchas m\u00e1s dificultades. Por lo tanto, qu\u00e9 es el \u00c1rea Metropolitana para Hospitalet? Un facilitador, una administraci\u00f3n que facilita algunos de los temas imprescindibles de funcionamiento de una ciudad.
Para Hospitalet, el \u00c1rea Metropolitana es un instrumento de gesti\u00f3n que permite que determinadas cuestiones funcionen adecuadamente. El futuro se tiene que escribir y probablemente el \u00c1rea, como tal, tendr\u00eda que tener, desde mi punto de vista y mi experiencia, competencias en determinadas materias como por ejemplo la vivienda. Es decir, igual que en el \u00e1mbito del transporte o la movilidad no ten\u00eda sentido que Hospitalet hubiera hecho un metro propio y que no estuviera relacionado con Cornell\u00e0, Esplugues, Barcelona, etc. As\u00ed que con el tema de la vivienda se tiene que tener una \u00f3ptica algo m\u00e1s elevada, donde no solo el municipio tiene que estar presente.<\/p>\n
<\/strong>Yo creo que Barcelona ha estado muy generosa para intentar tener un territorio igual. Es decir, que pasante de Hospitalet en Barcelona o pasante de Hospitalet en Esplugues, no se visualizara un cambio radical. En el sentido, que se dijera \u201caqu\u00ed estoy en Hospitalet, ya se nota.\u201d De hecho, cuando entrabas por la Gran V\u00eda en Barcelona, pasabas por Hospitalet y todo el mundo dec\u00eda esto es Hospitalet, esto no es Barcelona, oi? Y ahora no. La gente, cuando pasas por el Prat, ya est\u00e1 en Barcelona. Aquello de \u201cesto es Hospitalet\u201d nadie lo dice. Por qu\u00e9? Porque visualmente, con las transformaciones que se han hecho, se ha conseguido que en el territorio no haya estas diferencias. Paseas por Barcelona, paseas por Hospitalet o paseas por Viladecans y t\u00fa ya no ves un cambio. Podr\u00edamos estar en un municipio, si estuvi\u00e9ramos hablando del mundo, otras realidades metropolitanas.<\/p>\n
<\/strong>Yo recuerdo un poco los comentarios. Realmente, mi experiencia no ha estado nunca que el \u00c1rea Metropolitana fuera un contrapoder de la Generalitat. Primero, porque es verdad que posiblemente el Partido Socialista gobernaba en m\u00e1s municipios, pero es que el que era el \u00c1rea Metropolitana era un instrumento de gesti\u00f3n para facilitar la vida de los municipios y de los ciudadanos. Este es el concepto que yo siempre he tenido del \u00e1rea metropolitana y el que yo he vivido en mi d\u00eda a d\u00eda, tanto cuando ten\u00eda alguna responsabilidad como vicepresidenta del \u00e1rea metropolitana que como alcaldesa. Siempre ha sido un instrumento facilitador tanto antes como despu\u00e9s de Xavier Trias alcalde. Sinceramente, este tema del contrapoder lo sit\u00fao m\u00e1s en los inicios de la democracia cuando todo estaba para hacer y nos ten\u00edamos que poner todos de acuerdo y no siempre era f\u00e1cil, pero lo hac\u00edamos.<\/p>\n
<\/strong>Normalmente era competencia o colaboraci\u00f3n, pero pienso que hay un poco de todo. Si solo pudiera escoger una ser\u00eda la colaboraci\u00f3n, porque sin la colaboraci\u00f3n estamos todos muertos. Aunque algunos se piensen que no. Ahora bien, de competencia al final hay en la escala que quieras, en una ciudad puede haber competencia entre barrios por donde se acaba ubicando una inversi\u00f3n, una infraestructura, etc.
Cuando era alcaldesa de Hospitalet, si pod\u00eda conseguir una inversi\u00f3n para mi ciudad, intentaba hacerlo lo m\u00e1s atractivo posible porque esto pasara. Por ejemplo, se apost\u00f3 por la Feria que era una infraestructura econ\u00f3mica de pa\u00eds, pero que al final ten\u00eda muchos beneficios por la ciudad. Era hacer aterrizar un sector econ\u00f3mico que no exist\u00eda, el turismo de negocios. Esto no exist\u00eda en Hospitalet, porque no hab\u00eda hoteles, porque no hab\u00eda un espacio alrededor de la Feria. El importante era que estuviera en esta realidad metropolitana, muy ubicado junto al aeropuerto, junto al puerto junto a la capital, etc. Por lo tanto, es necesario que haya colaboraci\u00f3n, pero tambi\u00e9n dentro de las ciudades tiene que haber un poco de competencia, pero muy entendida. Es como todo en la vida, jugar limpio y que no se pierdan las cosas. Es decir, querer que haya inversiones en Barcelona, que es la capital, evidentemente y es el liderazgo que marca, es el motor, pero tambi\u00e9n se tiene que poder pensar en sentido m\u00e1s amplio, y esto lo es el \u00e1rea metropolitana.<\/p>\n\u00a0<\/h1>\n
ARTUR MAS: \u00abHAY QUE HACER COMPATIBLE LA GRAN PROYECCI\u00d3N DE LA BARCELONA GRANDE CON UNA CATALU\u00d1A QUE TIENE INSTITUCIONES PROPIAS\u00bb<\/b><\/h1>\n
<\/strong>A ver, para m\u00ed es el gran motor de atracci\u00f3n del conjunto de Catalu\u00f1a. Yo parto de la base de que Barcelona tiene una doble capitalidad. La catalana, que es la primera, obviamente, es la capital no s\u00f3lo de un pa\u00eds sino incluso de una cultura, que es la cultura catalana, y en este sentido va un poco m\u00e1s all\u00e1 de esa capitalidad de lo que ser\u00edan las fronteras administrativas del principado de Catalu\u00f1a y, por otro lado, la capitalidad mediterr\u00e1nea que le da una p\u00e1tina de capital del sur de Europa, por sur de Europa todo lo que est\u00e1 por debajo de Mil\u00e1n y de Par\u00eds. Esta capital mediterr\u00e1nea convierte Barcelona, probablemente hoy, en una de las dos o tres o cuatro primeras ciudades del sur de Europa. Pero al mismo tiempo, yo la veo como lo que los franceses dicen la force de frappe<\/em>, por eso dec\u00eda el motor de tracci\u00f3n, el gran tractor, en este sentido de una ciudad que hoy est\u00e1 situada en el mapa del mundo. Por lo tanto, para m\u00ed el resumen es: suerte tiene Catalu\u00f1a, como pa\u00eds peque\u00f1o, de 8 millones de personas, de tener una capital como Barcelona, que es casi irrepetible por parte de aquellos pa\u00edses que no tienen un estado detr\u00e1s. Y eso que siempre m\u00e1s o menos ha sido as\u00ed en estas \u00faltimas pocas d\u00e9cadas, esto ha cogido una aceleraci\u00f3n enorme porque Barcelona ha cogido esta etiqueta de ciudad atractiva al mundo entero, abri\u00e9ndole muchas puertas y d\u00e1ndole mucha fuerza a todo el pa\u00eds. Y siempre a\u00f1ado en esta aproximaci\u00f3n de discurso, que esto no es obra s\u00f3lo de los barceloneses, sino que esta gran capital de proyecci\u00f3n internacional es obra del conjunto de los catalanes, porque en definitiva Barcelona no la hace s\u00f3lo la gente que vive en ella, sino que la hace un mont\u00f3n de gente diferente que, a trav\u00e9s de sus aportaciones, de su esfuerzo, de su trabajo, de su vinculaci\u00f3n con la ciudad, la hacen como es.<\/p>\n
<\/strong>Para m\u00ed el hecho metropolitano es una realidad incontestable, por lo tanto, es evidente que tenemos una Barcelona de casi dos millones de personas si hablamos del municipio, pero tenemos otra que son casi cinco millones de personas, es un continuo urbano en pr\u00e1cticamente todos los sentidos. Si cogi\u00e9ramos esta misma realidad urbana y la traslad\u00e1ramos a otras grandes metr\u00f3polis del mundo, ver\u00edamos que las peque\u00f1as dimensiones del municipio de Barcelona a escala esta global ser\u00edan considerados unos barrios de una ciudad entera. Por lo tanto, la ciudad entera va mucho m\u00e1s all\u00e1 de las fronteras estrictas de Barcelona y coge toda esta gran \u00e1rea metropolitana. Toda aquella que est\u00e1 conectada en metro, por supuesto, pero no s\u00f3lo con metro, sino con un ferrocarril que se pueda considerar metro, a efectos pr\u00e1cticos.\u00a0Por lo tanto, para m\u00ed esto es una realidad incontestable. Ahora, el tema es c\u00f3mo esto se gobierna y, sobre todo, como esto convive en un pa\u00eds que tiene unas instituciones propias nacionales que no se pueden digamos, desentender de m\u00e1s de la mitad del pa\u00eds. Lo que yo no podr\u00eda compartir es una Generalitat dedicada fundamentalmente a 3 millones de personas y un gobierno metropolitano dedicada a 5. Esto ser\u00eda un desastre desde un punto de vista de la construcci\u00f3n nacional de Catalu\u00f1a. La realidad metropolitana existe, por tanto, el gran tema es la gobernanza de esta realidad.<\/p>\n
<\/strong>No deber\u00eda tener una carga una carga pol\u00edtica o institucional que supusiera una densaz\u00f3n de los poderes de la Generalidad de Catalu\u00f1a, que es lo que marca el conjunto de la recta nacional catalana.<\/p>\n
<\/strong>No, en aquella \u00e9poca b\u00e1sicamente se cumple. Y tambi\u00e9n cabe decir que, con el alcalde Trias en el Ayuntamiento de Barcelona, pues yo viv\u00ed una \u00e9poca, en este sentido \u2014y casi s\u00f3lo en este sentido\u2014, de tranquilidad.Yo sab\u00eda que \u00e9l es una persona que comulga con el mismo esquema y que bebe de las mismas fuentes que yo hab\u00eda vivido. Por lo tanto, en ese momento tomamos algunas decisiones significativas, como por ejemplo el caso del suministro del agua con un abordaje a escala metropolitana. Nos entend\u00edamos y no hubo ninguna reticencia.<\/p>\n
<\/strong>Estoy b\u00e1sicamente de acuerdo. Es cierto que dentro del mundo de CiU hab\u00eda otra gente que tambi\u00e9n lo apoyaba. Ahora bien, es verdad que el hecho de que \u00e9l fuera alcalde y yo presidente en aquel momento, y que coincidimos durante esos cuatro a\u00f1os, pues eso facilit\u00f3 el entendimiento. Yo no ten\u00eda un rival pol\u00edtico all\u00ed, sino que ten\u00eda una persona que ven\u00eda y se identificaba con el mismo proyecto que yo.<\/p>\n\u00a0<\/h1>\n
JAUME COLLBONI: \u201cESTIC A FAVOR DE LA IDEA DE LA REGI\u00d3 METROPOLITANA DELS 5 MILIONS\u201d<\/strong><\/h1>\n
S\u2019ha de tenir en compte que el proc\u00e9s de concentraci\u00f3 que s\u2019est\u00e0 produint en les \u00e0rees urbanes de tot el m\u00f3n fa que per resoldre problemes i ser rellevant a nivell internacional -i \u00e9s l\u2019opci\u00f3 que nosaltres hem fet com a ciutat i com a pa\u00eds, ser rellevants a nivell internacional perqu\u00e8 ens dona moltes oportunitats- cal tenir escala. I posem un exemple, jo quan vaig a la Xina, o a pa\u00efsos asi\u00e0tics, o fins i tot americans, em diuen, quants habitants t\u00e9 Barcelona? Fins ara deia 3,2. Ara ja comen\u00e7o a dir 5, perqu\u00e8 \u00e9s la forma d\u2019estar assegut en aquella taula.<\/p>\n
Espanya \u00e9s un cas molt excepcional, entre altres coses perqu\u00e8 l\u2019altra gran ciutat espanyola, que \u00e9s Madrid, t\u00e9 la comunitat aut\u00f2noma, que \u00e9s qui fa aquestes funcions. En canvi, a Catalunya tenim una peculiaritat, a m\u00e9s de la c\u00e0rrega simb\u00f2lica i hist\u00f2rica que t\u00e9 la Generalitat, ja que l\u2019escala interm\u00e8dia entre les compet\u00e8ncies auton\u00f2miques i les locals, \u00e9s la metropolitana.<\/p>\n
Una altra \u00e9s la promoci\u00f3 econ\u00f2mica internacional. \u00c9s a dir, nosaltres quan anem a fires per buscar inversions, no expliquem 101 quil\u00f2metres quadrats. Ja sabem que hi ha poc o gens d\u2019espai. En canvi, si Barcelona ofereix un paraig\u00fces que pot ser de 500 quil\u00f2metres quadrats, o de 1.000 quil\u00f2metres quadrats, o de la superf\u00edcie que tingui la regi\u00f3 metropolitana que inclogui tots els municipis, la situaci\u00f3 \u00e9s diferent.
La llei del 2010 permet un proc\u00e9s de maduraci\u00f3, de tal manera que afortunadament es va superant aquella sensaci\u00f3, que puc entendre, que tenen part dels municipis que \u00e9s una certa basarda amb la idea de la Gran Barcelona que ho cobreixi tot, i limiti la diversitat o la identitat dels municipis. Mica en mica, es va assumint la idea de que Barcelona \u00e9s tamb\u00e9 un nom que pertany, per dir-ho aix\u00ed, a tothom, no nom\u00e9s als ciutadans de Barcelona.<\/p>\nXAVIER TRIAS: \u201cL\u2019\u00c0REA METROPOLITANA NO ES VA FER PER CREAR LA GRAN BARCELONA. NOM\u00c9S \u00c9S UNA EINA DE COL\u00b7LABORACI\u00d3\u201d<\/b><\/h1>\n
S\u00ed, \u00e9s veritat, pot ser un contrapoder, per\u00f2 en el fons no \u00e9s veritat. De fet aix\u00f2 \u00e9s una gran mentida. Treure aquesta idea del cap de la gent que aix\u00f2 no \u00e9s un contrapoder, sin\u00f3 que Barcelona t\u00e9 aquesta necessitat de col\u00b7laborar, ja que costa molt i aix\u00f2 no sempre s’ha viscut b\u00e9.
Aquest tema es va complicar en una \u00e8poca de lideratges forts: Pujol i Maragall. Alguns deien que en Maragall volia diluir la Generalitat. Despr\u00e9s jo he viscut que, un cop Maragall guanya i \u00e9s president de la Generalitat, es troba amb la realitat, les tornes s\u00f3n diferents. Per tant, es donen situacions que creen aquestes tensions. de la Generalitat amb l’Ajuntament de Barcelona, molt m\u00e9s que no passa amb els ajuntaments del voltant.Per\u00f2 quan es decideix crear l\u2019\u00c0rea Metropolitana, l\u2019any 2010, jo tenia una molt bona relaci\u00f3 amb alcaldes de la zona, i van prendre la decisi\u00f3 d’impulsar-la i, tot i que al meu partit, CiU, no li agradava gens, jo hi vaig estar sempre a favor. De fet, recordo que el dia que es va celebrar la firma p\u00fablica de l’\u00c0rea Metropolitana al Parlament de Catalunya, l’\u00fanic representant de Converg\u00e8ncia i Uni\u00f3 era jo. Ara b\u00e9, tamb\u00e9 va haver-hi persones fonamentals, i una d\u2019elles va ser Artur Mas.<\/p>\n
S\u00ed, perqu\u00e8 l’Artur, com que havia sigut regidor de l’Ajuntament, doncs entenia b\u00e9 aquesta situaci\u00f3.<\/p>\n
L’alcalde de Cornell\u00e0, l\u2019Antoni Balm\u00f3n. \u00c9s una persona que va saber trobar una soluci\u00f3 i una bona entesa. Primer personal, per\u00f2 tamb\u00e9 una bona entesa pol\u00edtica en entendre que l’\u00c0rea Metropolitana no podia ser \u00fanicament governada pels socialistes, sin\u00f3 que calia una governan\u00e7a en qu\u00e8 col\u00b7laboressin els partits, a ser possible tots, en el govern metropolit\u00e0. En un inici hi va entrar Converg\u00e8ncia, els socialistes, Iniciativa, Esquerra i vam oferir l’entrada al PP, per\u00f2 no van voler. Vam col\u00b7laborar tots, concentrant-nos en temes de gesti\u00f3 i per solucionar els problemes que hi havia.<\/p>\n
Que et dona unes certes possibilitats, sabent quin paper havia de fer jo, que tamb\u00e9 \u00e9s molt important. Perqu\u00e8 el president de l’\u00c0rea Metropolitana s’elegeix en el si dels seus membres. Si el PSC volgu\u00e9s sempre seria socialista, per\u00f2 es va entendre que no havia de ser aix\u00ed i que el que s’havia de fer era una soluci\u00f3 de manera que l’\u00c0rea Metropolitana l’havia de presidir l’alcalde de Barcelona.
Jo sempre vaig dir: el dia que decidiu que aix\u00f2 no funcioni aix\u00ed, i que ha de ser un altre alcalde que no sigui l’alcalde de Barcelona, l’\u00c0rea Metropolitana es trencar\u00e0. Aix\u00f2 exigeix una cosa, que l’alcalde de Barcelona entengui aquest joc: \u00e9s a dir, ha de presidir, per\u00f2 que no ha de manar. Presideixes per\u00f2 no manes. Qui mana? Doncs, la persona que est\u00e0 de vicepresident executiu, el gerent i les persones que poses a la gesti\u00f3. Aix\u00f2 vol dir una manera de comportar-se. Si vas all\u00e0 dient que tu destituir\u00e0s la gent, que canviar\u00e0s\u2026 T’has equivocat.<\/p>\n
Crec que ho han ent\u00e8s bastant aix\u00ed, la realitat \u00e9s molt dura. Aix\u00f2 \u00e9s aix\u00ed i punt. Cal entendre que tu est\u00e0s amb un c\u00e0rrec en qu\u00e8 depens d’una realitat pol\u00edtica. La realitat pol\u00edtica a l’\u00c0rea Metropolitana \u00e9s la que \u00e9s. El que no entengui aquesta realitat pol\u00edtica tindr\u00e0 grans dificultats.<\/p>\n
Exacte.<\/p>\n
<\/strong>B\u00e9…No s\u00e9 qui tenia segons quines expectatives. Aix\u00f2 \u00e9s una eina. La gent ha d’entendre una cosa. Aquesta eina, l\u2019AMB, no s’ha fet per crear la Gran Barcelona, que tots els altres estiguin sota d’una entitat, no est\u00e0 feta per aix\u00f2. \u00c9s una eina de col\u00b7laboraci\u00f3. \u00c9s una eina de bona entesa. Jo crec que aix\u00f2 s’ha produ\u00eft d’una manera que permet prendre decisions de col\u00b7laboraci\u00f3 entre eixos i temes importants, per\u00f2 cal entendre que no pots anar, per exemple, a Molins de Rei i dir-los qu\u00e8 han de fer. \u00c9s una q\u00fcesti\u00f3 d’entesa i de col\u00b7laboraci\u00f3, cosa que en alguns casos pot semblar que et fa perdre temps, per\u00f2 no \u00e9s cert, perqu\u00e8 arribes a acords als quals no arribaries.<\/p>\n
Un cop vam fer l’\u00c0rea Metropolitana, tothom estava encantat i satisfet. Hi va haver una persona important, tamb\u00e9, l\u2019Isidre Sierra. L\u2019alcalde de Sant Climent de Llobregat. Una persona molt espavilada, treballadora, lluitadora, capa\u00e7 de crear optimisme en les situacions menys optimistes, un home seri\u00f3s, exigent. Jo crec que ha sigut molt important.
El President Mas sempre ho defensava. El President Puigdemont ens va ajudar. Puigdemont \u00e9s un home que quan jo era Alcalde vam tenir una gran relaci\u00f3. Et poso un exemple real: l’alcalde de Girona, en aquell moment Puigdemont, em va demanar si pod\u00edem col\u00b7laborar per promocionar el \u201cGirona, Temps de Flors\u201d. Li vaig dir que s\u00ed. Vam fer l’acte de presentaci\u00f3 del Temps de Flors al Sal\u00f3 de Cent i jo vaig anar a Girona a visitar-los. Quan t\u2019adones que el Temps de Flors \u00e9s un gran \u00e8xit, tu amb facilitat, amb mentalitat barcelonina equivocada, dius, escolta, doncs aix\u00f2 tamb\u00e9 ho podr\u00edem fer nosaltres. Per\u00f2 aix\u00f2 no ho hem de fer nosaltres. Ja est\u00e0 b\u00e9 que ho facin ells. Hi ha coses que no ha de fer Barcelona. Barcelona ha d’ajudar i ha d’entendre que est\u00e0 col\u00b7laborant amb la resta. Un altre exemple. El Gran Premi de Formula 1. \u00c9s el Gran Premi de Formula 1 de Montmel\u00f3. Si fins i tot ve la Generalitat i et diuen que Barcelona hauria d’ajudar perqu\u00e8 si no aix\u00f2 ho podem perdre. Doncs escolta\u2019m, Barcelona hi posa uns diners, per\u00f2 llavors el Gran Premi de F\u00f3rmula 1 \u00e9s el Gran Premi de F\u00f3rmula 1 de Barcelona-Catalunya. Ara jo dic sempre, l’Ajuntament de Barcelona ha d’actuar amb un criteri de generositat perqu\u00e8 al final qualsevol acci\u00f3 d\u2019aquestes li repercuteix a favor. Fer que la ciutat de Barcelona no siguin \u201caquells que s’ho queden tot\u201d, que sigui una ciutat que generi simpaties \u00e9s molt important. \u00c9s molt rellevant.<\/p>\n
Ha millorat. Ha fet que es relacionin. O sigui, ha fet fluir moltes coses. Ha fet que es relacionin municipis que no es relacionaven.<\/p>\n
D\u2019aix\u00f2 no n’estic tan segur perqu\u00e8 aix\u00f2 dep\u00e8n molt de la Generalitat. \u00c9s a dir, tamb\u00e9 hem d’entendre que l’\u00c0rea Metropolitana no \u00e9s la Generalitat. La Generalitat ha de sentir l’\u00c0rea Metropolitana com una cosa m\u00e9s seva. El que passa \u00e9s que nosaltres tenim un problema de fons molt greu. \u00c9s un problema que \u00e9s el problema m\u00e9s important de Catalunya. Tenim un mal finan\u00e7ament. La Generalitat no pot fer el que hauria de fer. Llavors, s’acaben fent coses, les administracions p\u00fabliques de sota, com ara els ajuntaments, per intentar col\u00b7laborar. Per\u00f2, en global, tenim una situaci\u00f3 d’infrafinan\u00e7ament a Catalunya dur\u00edssima i que fa patir molt. Intentem actuar com a administraci\u00f3 \u00fanica. A nosaltres ens enfada, i amb ra\u00f3, que l’Estat hagi de fer segons qu\u00e8. \u00c9s a dir, que tu no puguis fer les rondes, o transformar el litoral sense uns Jocs Ol\u00edmpics o el F\u00f2rum no t\u00e9 sentit, i \u00e9s molt greu. Perqu\u00e8 no t\u00e9 sentit que una comunitat aut\u00f2noma com la nostra, amb una capacitat econ\u00f2mica important, no pugui administrar els seus recursos i que els hagis de donar als altres.<\/p>\nN\u00daRIA MAR\u00cdN: \u201cL\u2019\u00c0REA METROPOLITANA \u00c9S UNA ADMINISTRACI\u00d3 FACILITADORA DE TEMES IMPRESCINDIBLES PER AL FUNCIONAMENT D\u2019UNA CIUTAT\u201d<\/strong><\/h1>\n
Penso que el concepte metropolit\u00e0 \u00e9s constatar una realitat. \u00c9s a dir, l\u2019Hospitalet, com altres ciutats, \u00e9s la realitat del fet metropolit\u00e0. Una ciutat petita, per\u00f2 gran alhora. \u00c9s una ciutat amb molts habitants, per\u00f2 amb un territori petit. Dins de tot un conjunt de ciutats al seu voltant, al costat de la capital, Barcelona, i al costat d\u2019altres ciutats i d\u2019altres pobles que entre tots podem donar el servei que aquesta realitat necessita.
Si l\u2019Hospitalet, en el seu terme municipal, hagu\u00e9s hagut de tenir tot un seguit d\u2019equipaments i d\u2019infraestructures que no t\u00e9, per exemple abocadors, infraestructures de mobilitat, etc., segurament hauria tingut moltes m\u00e9s dificultats. Per tant, qu\u00e8 \u00e9s l\u2019\u00c0rea Metropolitana per a l\u2019Hospitalet? Un facilitador, una administraci\u00f3 que facilita alguns dels temes imprescindibles de funcionament d\u2019una ciutat.
Per a l\u2019Hospitalet, l\u2019\u00c0rea Metropolitana \u00e9s un instrument de gesti\u00f3 que permet que determinades q\u00fcestions funcionin adequadament. El futur s\u2019ha d\u2019escriure i probablement l\u2019\u00c0rea, com a tal, hauria de tenir, des del meu punt de vista i la meva experi\u00e8ncia, compet\u00e8ncies en determinades mat\u00e8ries com per exemple l\u2019habitatge. \u00c9s a dir, igual que en l\u2019\u00e0mbit del transport o la mobilitat no tenia sentit que l\u2019Hospitalet hagu\u00e9s fet un metro propi i que no estigu\u00e9s relacionat amb Cornell\u00e0, Esplugues, Barcelona, etc. Aix\u00ed que amb el tema de l\u2019habitatge s\u2019ha de tenir una \u00f2ptica una mica m\u00e9s elevada, on no nom\u00e9s el municipi ha d\u2019estar present.<\/p>\n
Jo crec que Barcelona ha estat molt generosa per intentar tenir un territori igual. \u00c9s a dir, que passant d\u2019Hospitalet a Barcelona o passant d\u2019Hospitalet a Esplugues, no es visualitz\u00e9s un canvi radical. En el sentit, que es digu\u00e9s \u201caqu\u00ed soc a l\u2019Hospitalet, ja es nota.\u201d De fet, quan entraves per la Gran Via a Barcelona, passaves per l\u2019Hospitalet i tothom deia aix\u00f2 \u00e9s Hospitalet, aix\u00f2 no \u00e9s Barcelona, oi? I ara no. La gent, quan passes pel Prat, ja \u00e9s a Barcelona. All\u00f2 d\u2019\u201caix\u00f2 \u00e9s Hospitalet\u201d ning\u00fa no ho diu. Per qu\u00e8? Perqu\u00e8 visualment, amb les transformacions que s\u2019han fet, s\u2019ha aconseguit que al territori no hi hagi aquestes difer\u00e8ncies. Passeges per Barcelona, passeges per l\u2019Hospitalet o passeges per Viladecans i tu ja no veus un canvi. Podr\u00edem estar en un municipi, si estigu\u00e9ssim parlant del m\u00f3n, d\u2019altres realitats metropolitanes.<\/p>\n
<\/strong>Normalment era compet\u00e8ncia o col\u00b7laboraci\u00f3, per\u00f2 penso que hi ha una mica de tot. Si nom\u00e9s pogu\u00e9s escollir-ne una seria la col\u00b7laboraci\u00f3, perqu\u00e8 sense la col\u00b7laboraci\u00f3 estem tots morts. Encara que alguns es pensin que no. Ara b\u00e9, de compet\u00e8ncia al final n\u2019hi ha a l\u2019escala que vulguis, en una ciutat pot haver-hi compet\u00e8ncia entre barris per on s\u2019acaba ubicant una inversi\u00f3, una infraestructura, etc.
Quan era alcaldessa de l\u2019Hospitalet, si podia aconseguir una inversi\u00f3 per a la meva ciutat, intentava fer-ho el m\u00e9s atractiu possible perqu\u00e8 aix\u00f2 pass\u00e9s. Per exemple, es va apostar per la Fira que era una infraestructura econ\u00f2mica de pa\u00eds, per\u00f2 que al final tenia molts beneficis per la ciutat. Era fer aterrar un sector econ\u00f2mic que no existia, el turisme de negocis. Aix\u00f2 no existia a l\u2019Hospitalet, perqu\u00e8 no hi havia hotels, perqu\u00e8 no hi havia un espai al voltant de la Fira. L\u2019important era que estigu\u00e9s en aquesta realitat metropolitana, ben ubicat al costat de l\u2019aeroport, al costat del port al costat de la capital, etc. Per tant, \u00e9s necessari que hi hagi col\u00b7laboraci\u00f3, per\u00f2 tamb\u00e9 dins de les ciutats ha d\u2019haver-hi una mica de compet\u00e8ncia, per\u00f2 ben entesa. \u00c9s com tot a la vida, jugar net i que no es perdin les coses. \u00c9s a dir, voler que hi hagi inversions a Barcelona, que \u00e9s la capital, evidentment i \u00e9s el lideratge que marca, \u00e9s el motor, per\u00f2 tamb\u00e9 s\u2019ha de poder pensar en sentit m\u00e9s ampli, i aix\u00f2 ho \u00e9s l\u2019\u00e0rea metropolitana.<\/p>\n
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