Marta Pascal entrevista al expresidente de la Generalitat sobre la creaci\u00f3n del AMB, as\u00ed como sobre su encaje entre la Gran Barcelona y Catalunya<\/p>\n<\/div>\n
[\/et_pb_text][et_pb_image src=\u00bbhttps:\/\/rethinkbcn.cat\/wp-content\/uploads\/2026\/01\/imagepascalmas.jpg\u00bb title_text=\u00bbimagepascalmas\u00bb align=\u00bbcenter\u00bb admin_label=\u00bbImatge entrada\u00bb _builder_version=\u00bb4.9.0″ _module_preset=\u00bbdefault\u00bb hover_enabled=\u00bb0″ sticky_enabled=\u00bb0″][\/et_pb_image][et_pb_text disabled_on=\u00bbon|on|off\u00bb admin_label=\u00bbText entrada escriptori\u00bb _builder_version=\u00bb4.9.0″ _module_preset=\u00bbdefault\u00bb text_font=\u00bbAverta Light||||||||\u00bb header_font_size=\u00bb36px\u00bb header_4_font=\u00bbAverta regular||||||||\u00bb header_4_font_size=\u00bb20px\u00bb header_4_line_height=\u00bb1.6em\u00bb header_5_line_height=\u00bb1.6em\u00bb header_6_font=\u00bbAverta regular||||||||\u00bb header_6_font_size=\u00bb16px\u00bb header_6_line_height=\u00bb1.5em\u00bb header_font_size_tablet=\u00bb30px\u00bb header_font_size_phone=\u00bb24px\u00bb header_font_size_last_edited=\u00bbon|phone\u00bb header_6_font_size_tablet=\u00bb\u00bb header_6_font_size_phone=\u00bb14px\u00bb header_6_font_size_last_edited=\u00bbon|phone\u00bb]<\/p>\n
por Marta Pascal,\u00a0<\/strong>CEO de Pascal&Partners y<\/span> profesora de Ciencia Pol\u00edtica UPF<\/span><\/span><\/p>\n \u00bfQu\u00e9 significa para usted desde un punto de vista pol\u00edtico el concepto de capitalidad de Barcelona? \u00bfCu\u00e1l es el rol de Barcelona como capital del pa\u00eds, como punto de referencia urbano? Si nos fijamos en el hecho metropolitano, \u00bfcu\u00e1l ser\u00eda su posici\u00f3n sobre lo que se ha dicho la Barcelona grande<\/em>? Quiz\u00e1 no tanto en la \u00e9poca en que usted era Presidente de la Generalitat, pero s\u00ed durante las presidencias de Jordi Pujol, en que la alcald\u00eda de Barcelona recay\u00f3, por ejemplo, en Pasqual Maragall, el debate, la tensi\u00f3n pol\u00edtica se situaba en el concepto de un contrapoder<\/em> entre las instituciones a un lado y lado de la Plaza Sant Jaume. Aunque todo el mundo pol\u00edticamente lo negaba, este fue un tema que \u2014parece\u2014 sobrevol\u00f3, tambi\u00e9n en el debate para aprobar la Ley… <\/strong><\/p>\n En mi caso concreto, efectivamente, lo que se respiraba en Converg\u00e8ncia \u2014y en Converg\u00e8ncia i Uni\u00f3 en aquella \u00e9poca era eso\u2014, era esa batalla del posible contrapoder<\/em> que pod\u00eda representar la Barcelona grande<\/em>, pero en mi caso concreto yo fui un defensor conjuntamente con el alcalde de Maragall de la Carta Municipal de Barcelona. Ocurre que no la pude sacar adelante, y finalmente lo hizo Miquel Roca, porque en mi \u00e9poca, como jefe de la oposici\u00f3n, la estructura pol\u00edtica del partido me lo impidi\u00f3. El presidente Pujol, el propio Miquel Roca en aquel momento que era el secretario general, algunos consejeros muy notables del Gobierno, me dijeron que no pod\u00eda hacer este pacto, pero yo lo quer\u00eda hacer, de hecho, lo ten\u00eda muy avanzado con el alcalde de Maragall. Y ya siendo presidente de la Generalitat vamos a desarrollar con Xavier Trias como alcalde de Barcelona todo un conjunto de iniciativas para reforzar el hecho metropolitano. Por lo tanto, a m\u00ed el hecho metropolitano no me da ni miedo ni basar, yo lo considero una realidad que, adem\u00e1s, le da sentido a esta gran capital que es Barcelona de proyecci\u00f3n internacional, y a esta Barcelona de casi 5 millones de personas. Yo ni lo niego, ni me sabe grave, al rev\u00e9s, lo valoro y lo describo en los t\u00e9rminos que he empezado diciendo. Ahora, otra cosa es que esto se tiene que articular dentro de un pa\u00eds que es lo que es, que tiene el territorio la poblaci\u00f3n y las instituciones que tiene, y que tiene que tener una mirada nacional.<\/p>\n En este sentido, y entrando m\u00e1s directamente en lo que supone la aprobaci\u00f3n de la ley, entiendo que usted estar\u00eda posicionado entre aquellos que piensan que el \u00e1rea metropolitana debe ser un instrumento t\u00e9cnico y sin carga pol\u00edtica… \u00bfY cree que esta expectativa de que el AMB fuera un instrumento t\u00e9cnico se cumple en estos t\u00e9rminos? \u00bfO cree que en alg\u00fan momento esto cambia? Seg\u00fan se dice, s\u00f3lo <\/em>usted y Xavier Trias, y obviamente sus respectivos equipos y de colaboradores m\u00e1s estrechos, eran favorables a que CiU formara parte de un pacto pol\u00edtico que permitiera la aprobaci\u00f3n de la ley. \u00bfUsted est\u00e1 de acuerdo? Si usted tuviera que mencionar alg\u00fan tema controvertido en el proceso de aprobaci\u00f3n de la ley… \u00bfQuiz\u00e1s podr\u00edamos citar el tema de la gobernanza? Lo digo porque, cuando se elige el modelo, se acaba optando por hacer que el presidente del AMB sea el alcalde de Barcelona, pero tambi\u00e9n es cierto que, quien realmente tiene las funciones ejecutivas, es el vicepresidente ejecutivo y su equipo. Ese fue el punto de equilibrio para pactar esta parte de la ley. M\u00e1s all\u00e1 de su papel o del de Xavier Trias, \u00bfqu\u00e9 otras personas en el mundo de CiU usted recuerda como importantes? El municipio que ha estado m\u00e1s a\u00f1os gobernado por CiU dentro del \u00c1rea Metropolitana es Sant Cugat del Vall\u00e8s. Su alcalde, en el momento que se aprueba la ley, es su consejero de Territorio y Sostenibilidad en su primer Gobierno. \u00c9l representaba una mirada diferente sobre el hecho metropolitano dentro de CDC y de CiU, \u00bfcierto? Seguramente un alcalde que intentaba que la \u00abgran Barcelona\u00bb no absorbiera todas las oportunidades en las grandes ciudades que tambi\u00e9n hay en el pa\u00eds m\u00e1s all\u00e1 de Barcelona. En algunos sectores se considera que el instrumento del AMB es poco visible a la ciudadan\u00eda. \u00bfUsted qu\u00e9 piensa? Pensando en futuro de la instituci\u00f3n metropolitana, hay una mirada m\u00e1s prudente que dice que hay que seguir prestando los mismos servicios, pero de mayor calidad, a\u00f1adiendo por ejemplo el tema de la vivienda. Y hay una mirada m\u00e1s atrevida que plantea dar un paso m\u00e1s en escala y competencias, pasamos del AMB a la regi\u00f3n metropolitana, pensando en la Barcelona de los 5 millones, porque eso es lo que nos permite sentarnos a la mesa con las grandes metr\u00f3polis del mundo y poder aspirar a liderar grandes proyectos. Esta \u00faltima visi\u00f3n es claramente la del actual alcalde de Barcelona, Jaume Collboni. \u00bfUsted d\u00f3nde se ubicar\u00eda de los dos planteamientos? Muchas gracias<\/strong><\/p>\n [\/et_pb_text][et_pb_text disabled_on=\u00bboff|off|on\u00bb admin_label=\u00bbText entrada tablet i m\u00f2bil\u00bb _builder_version=\u00bb4.9.0″ _module_preset=\u00bbdefault\u00bb text_font=\u00bbAverta Light||||||||\u00bb header_font=\u00bbAverta regular||||||||\u00bb header_font_size=\u00bb36px\u00bb header_4_font=\u00bbAverta regular||||||||\u00bb header_4_line_height=\u00bb1.2em\u00bb header_font_size_tablet=\u00bb30px\u00bb header_font_size_phone=\u00bb24px\u00bb header_font_size_last_edited=\u00bbon|phone\u00bb]<\/p>\n por Marta Pascal,\u00a0<\/strong>CEO de Pascal&Partners y<\/span> profesora de Ciencia Pol\u00edtica UPF<\/span><\/span><\/p>\n \u00bfQu\u00e9 significa para usted desde un punto de vista pol\u00edtico el concepto de capitalidad de Barcelona? \u00bfCu\u00e1l es el rol de Barcelona como capital del pa\u00eds, como punto de referencia urbano? Si nos fijamos en el hecho metropolitano, \u00bfcu\u00e1l ser\u00eda su posici\u00f3n sobre lo que se ha dicho la Barcelona grande<\/em>? Quiz\u00e1 no tanto en la \u00e9poca en que usted era Presidente de la Generalitat, pero s\u00ed durante las presidencias de Jordi Pujol, en que la alcald\u00eda de Barcelona recay\u00f3, por ejemplo, en Pasqual Maragall, el debate, la tensi\u00f3n pol\u00edtica se situaba en el concepto de un contrapoder<\/em> entre las instituciones a un lado y lado de la Plaza Sant Jaume. Aunque todo el mundo pol\u00edticamente lo negaba, este fue un tema que \u2014parece\u2014 sobrevol\u00f3, tambi\u00e9n en el debate para aprobar la Ley… <\/strong><\/p>\n En mi caso concreto, efectivamente, lo que se respiraba en Converg\u00e8ncia \u2014y en Converg\u00e8ncia i Uni\u00f3 en aquella \u00e9poca era eso\u2014, era esa batalla del posible contrapoder<\/em> que pod\u00eda representar la Barcelona grande<\/em>, pero en mi caso concreto yo fui un defensor conjuntamente con el alcalde de Maragall de la Carta Municipal de Barcelona. Ocurre que no la pude sacar adelante, y finalmente lo hizo Miquel Roca, porque en mi \u00e9poca, como jefe de la oposici\u00f3n, la estructura pol\u00edtica del partido me lo impidi\u00f3. El presidente Pujol, el propio Miquel Roca en aquel momento que era el secretario general, algunos consejeros muy notables del Gobierno, me dijeron que no pod\u00eda hacer este pacto, pero yo lo quer\u00eda hacer, de hecho, lo ten\u00eda muy avanzado con el alcalde de Maragall. Y ya siendo presidente de la Generalitat vamos a desarrollar con Xavier Trias como alcalde de Barcelona todo un conjunto de iniciativas para reforzar el hecho metropolitano. Por lo tanto, a m\u00ed el hecho metropolitano no me da ni miedo ni basar, yo lo considero una realidad que, adem\u00e1s, le da sentido a esta gran capital que es Barcelona de proyecci\u00f3n internacional, y a esta Barcelona de casi 5 millones de personas. Yo ni lo niego, ni me sabe grave, al rev\u00e9s, lo valoro y lo describo en los t\u00e9rminos que he empezado diciendo. Ahora, otra cosa es que esto se tiene que articular dentro de un pa\u00eds que es lo que es, que tiene el territorio la poblaci\u00f3n y las instituciones que tiene, y que tiene que tener una mirada nacional.<\/p>\n En este sentido, y entrando m\u00e1s directamente en lo que supone la aprobaci\u00f3n de la ley, entiendo que usted estar\u00eda posicionado entre aquellos que piensan que el \u00e1rea metropolitana debe ser un instrumento t\u00e9cnico y sin carga pol\u00edtica… \u00bfY cree que esta expectativa de que el AMB fuera un instrumento t\u00e9cnico se cumple en estos t\u00e9rminos? \u00bfO cree que en alg\u00fan momento esto cambia? Seg\u00fan se dice, s\u00f3lo <\/em>usted y Xavier Trias, y obviamente sus respectivos equipos y de colaboradores m\u00e1s estrechos, eran favorables a que CiU formara parte de un pacto pol\u00edtico que permitiera la aprobaci\u00f3n de la ley. \u00bfUsted est\u00e1 de acuerdo? Si usted tuviera que mencionar alg\u00fan tema controvertido en el proceso de aprobaci\u00f3n de la ley… \u00bfQuiz\u00e1s podr\u00edamos citar el tema de la gobernanza? Lo digo porque, cuando se elige el modelo, se acaba optando por hacer que el presidente del AMB sea el alcalde de Barcelona, pero tambi\u00e9n es cierto que, quien realmente tiene las funciones ejecutivas, es el vicepresidente ejecutivo y su equipo. Ese fue el punto de equilibrio para pactar esta parte de la ley. M\u00e1s all\u00e1 de su papel o del de Xavier Trias, \u00bfqu\u00e9 otras personas en el mundo de CiU usted recuerda como importantes? <\/p>\n <\/p>\n <\/p>\n El municipio que ha estado m\u00e1s a\u00f1os gobernado por CiU dentro del \u00c1rea Metropolitana es Sant Cugat del Vall\u00e8s. Su alcalde, en el momento que se aprueba la ley, es su consejero de Territorio y Sostenibilidad en su primer Gobierno. \u00c9l representaba una mirada diferente sobre el hecho metropolitano dentro de CDC y de CiU, \u00bfcierto? Seguramente un alcalde que intentaba que la \u00abgran Barcelona\u00bb no absorbiera todas las oportunidades en las grandes ciudades que tambi\u00e9n hay en el pa\u00eds m\u00e1s all\u00e1 de Barcelona. En algunos sectores se considera que el instrumento del AMB es poco visible a la ciudadan\u00eda. \u00bfUsted qu\u00e9 piensa? Pensando en futuro de la instituci\u00f3n metropolitana, hay una mirada m\u00e1s prudente que dice que hay que seguir prestando los mismos servicios, pero de mayor calidad, a\u00f1adiendo por ejemplo el tema de la vivienda. Y hay una mirada m\u00e1s atrevida que plantea dar un paso m\u00e1s en escala y competencias, pasamos del AMB a la regi\u00f3n metropolitana, pensando en la Barcelona de los 5 millones, porque eso es lo que nos permite sentarnos a la mesa con las grandes metr\u00f3polis del mundo y poder aspirar a liderar grandes proyectos. Esta \u00faltima visi\u00f3n es claramente la del actual alcalde de Barcelona, Jaume Collboni. \u00bfUsted d\u00f3nde se ubicar\u00eda de los dos planteamientos? Muchas gracias<\/strong><\/p>\n [\/et_pb_text][et_pb_text admin_label=\u00bbShare \u00bb _builder_version=\u00bb4.9.0″ _module_preset=\u00bbdefault\u00bb width=\u00bb26%\u00bb module_alignment=\u00bbleft\u00bb module_alignment_tablet=\u00bbleft\u00bb module_alignment_phone=\u00bbleft\u00bb module_alignment_last_edited=\u00bbon|phone\u00bb border_width_all=\u00bb0px\u00bb]<\/p>\n
<\/strong>A ver, para m\u00ed es el gran motor de atracci\u00f3n del conjunto de Catalu\u00f1a. Yo parto de la base de que Barcelona tiene una doble capitalidad. La catalana, que es la primera, obviamente, es la capital no s\u00f3lo de un pa\u00eds sino incluso de una cultura, que es la cultura catalana, y en este sentido va un poco m\u00e1s all\u00e1 de esa capitalidad de lo que ser\u00edan las fronteras administrativas del principado de Catalu\u00f1a y, por otro lado, la capitalidad mediterr\u00e1nea que le da una p\u00e1tina de capital del sur de Europa, por sur de Europa todo lo que est\u00e1 por debajo de Mil\u00e1n y de Par\u00eds. Esta capital mediterr\u00e1nea convierte Barcelona, probablemente hoy, en una de las dos o tres o cuatro primeras ciudades del sur de Europa. Pero al mismo tiempo, yo la veo como lo que los franceses dicen la force de frappe<\/em>, por eso dec\u00eda el motor de tracci\u00f3n, el gran tractor, en este sentido de una ciudad que hoy est\u00e1 situada en el mapa del mundo. Por lo tanto, para m\u00ed el resumen es: suerte tiene Catalu\u00f1a, como pa\u00eds peque\u00f1o, de 8 millones de personas, de tener una capital como Barcelona, que es casi irrepetible por parte de aquellos pa\u00edses que no tienen un estado detr\u00e1s. Y eso que siempre m\u00e1s o menos ha sido as\u00ed en estas \u00faltimas pocas d\u00e9cadas, esto ha cogido una aceleraci\u00f3n enorme porque Barcelona ha cogido esta etiqueta de ciudad atractiva al mundo entero, abri\u00e9ndole muchas puertas y d\u00e1ndole mucha fuerza a todo el pa\u00eds. Y siempre a\u00f1ado en esta aproximaci\u00f3n de discurso, que esto no es obra s\u00f3lo de los barceloneses, sino que esta gran capital de proyecci\u00f3n internacional es obra del conjunto de los catalanes, porque en definitiva Barcelona no la hace s\u00f3lo la gente que vive en ella, sino que la hace un mont\u00f3n de gente diferente que, a trav\u00e9s de sus aportaciones, de su esfuerzo, de su trabajo, de su vinculaci\u00f3n con la ciudad, la hacen como es.<\/p>\n
<\/strong>Para m\u00ed el hecho metropolitano es una realidad incontestable, por lo tanto, es evidente que tenemos una Barcelona de casi dos millones de personas si hablamos del municipio, pero tenemos otra que son casi cinco millones de personas, es un continuo urbano en pr\u00e1cticamente todos los sentidos. Si cogi\u00e9ramos esta misma realidad urbana y la traslad\u00e1ramos a otras grandes metr\u00f3polis del mundo, ver\u00edamos que las peque\u00f1as dimensiones del municipio de Barcelona a escala esta global ser\u00edan considerados unos barrios de una ciudad entera. Por lo tanto, la ciudad entera va mucho m\u00e1s all\u00e1 de las fronteras estrictas de Barcelona y coge toda esta gran \u00e1rea metropolitana. Toda aquella que est\u00e1 conectada en metro, por supuesto, pero no s\u00f3lo con metro, sino con un ferrocarril que se pueda considerar metro, a efectos pr\u00e1cticos.\u00a0Por lo tanto, para m\u00ed esto es una realidad incontestable. Ahora, el tema es c\u00f3mo esto se gobierna y, sobre todo, como esto convive en un pa\u00eds que tiene unas instituciones propias nacionales que no se pueden digamos, desentender de m\u00e1s de la mitad del pa\u00eds. Lo que yo no podr\u00eda compartir es una Generalitat dedicada fundamentalmente a 3 millones de personas y un gobierno metropolitano dedicada a 5. Esto ser\u00eda un desastre desde un punto de vista de la construcci\u00f3n nacional de Catalu\u00f1a. La realidad metropolitana existe, por tanto, el gran tema es la gobernanza de esta realidad.<\/p>\n
<\/strong>No deber\u00eda tener una carga una carga pol\u00edtica o institucional que supusiera una densaz\u00f3n de los poderes de la Generalidad de Catalu\u00f1a, que es lo que marca el conjunto de la recta nacional catalana.<\/p>\n
<\/strong>No, en aquella \u00e9poca b\u00e1sicamente se cumple. Y tambi\u00e9n cabe decir que, con el alcalde Trias en el Ayuntamiento de Barcelona, pues yo viv\u00ed una \u00e9poca, en este sentido \u2014y casi s\u00f3lo en este sentido\u2014, de tranquilidad.Yo sab\u00eda que \u00e9l es una persona que comulga con el mismo esquema y que bebe de las mismas fuentes que yo hab\u00eda vivido. Por lo tanto, en ese momento tomamos algunas decisiones significativas, como por ejemplo el caso del suministro del agua con un abordaje a escala metropolitana. Nos entend\u00edamos y no hubo ninguna reticencia.<\/p>\n
<\/strong>Estoy b\u00e1sicamente de acuerdo. Es cierto que dentro del mundo de CiU hab\u00eda otra gente que tambi\u00e9n lo apoyaba. Ahora bien, es verdad que el hecho de que \u00e9l fuera alcalde y yo presidente en aquel momento, y que coincidimos durante esos cuatro a\u00f1os, pues eso facilit\u00f3 el entendimiento. Yo no ten\u00eda un rival pol\u00edtico all\u00ed, sino que ten\u00eda una persona que ven\u00eda y se identificaba con el mismo proyecto que yo.<\/p>\n
<\/strong>La verdad es que no lo recuerdo. Pero s\u00ed es cierto que este es un tema siempre delicado.<\/p>\n
<\/strong>Exacto. \u00bfHasta qu\u00e9 punto Barcelona deber\u00eda tener un papel absolutamente preponderante dentro de este esquema metropolitano o deb\u00eda haber un equilibrio? Y aqu\u00ed no debemos olvidar una cosa. Y es que, m\u00e1s all\u00e1 de la realidad incontestable en el \u00e1rea metropolitana, tambi\u00e9n hay otra realidad: se trata de municipios diferentes. Aunque sea un continuum urbano, los municipios son diferentes, y en muchos sentidos la sensibilidad y la cultura de gobierno tambi\u00e9n es un poco diferente. Entonces, con eso se ten\u00edan que encontrar puntos de equilibrio s\u00f3lidos y pens\u00e9 que se consiguieron.<\/p>\n
<\/strong>Una persona que se lo crey\u00f3 fue Toni Vives, que estuvo en el Ayuntamiento pero tambi\u00e9n hab\u00eda tenido un papel significativo en la Generalitat en los \u00faltimos gobiernos del presidente Pujol. Hab\u00eda estado conmigo cuando yo fui consejero de la presidencia y Toni Vives era el secretario del gobierno. Y posteriormente \u00e9l tuvo una posici\u00f3n importante en el \u00e1mbito urban\u00edstico en el Ayuntamiento de Barcelona. \u00c9ramos gente que hab\u00edamos vivido las dos culturas, que hab\u00edamos estado a los dos lados de la plaza Sant Jaume y que, por lo tanto, pod\u00edamos identificar los puntos comunes del lenguaje. Tambi\u00e9n te podr\u00eda mencionar gente como Quim Forn, Llu\u00eds Bofarull que fue ponente de la ley, pero tambi\u00e9n gente que no tuvieron cargos tan relevantes, pero que tambi\u00e9n ven\u00edan de esta cultura, como pod\u00edan ser concejales en el Ayuntamiento como Joan Puigdollers.<\/p>\n\n\n
\n \n \u00abM\u00e1s all\u00e1 de la realidad incontestable al \u00e1rea metropolitana, tambi\u00e9n hay otra realidad: que se tracta de municipios diferentes.\u201d<\/h3>\n<\/td>\n<\/tr>\n<\/tbody>\n<\/table>\n
<\/strong>Efectivamente es as\u00ed como dice. Hizo consejero a Llu\u00eds Recoder en 2011. Lo que pasa es que \u00e9l decide marcharse dos a\u00f1os despu\u00e9s, cuando se convocan las elecciones, porque profesionalmente se le present\u00f3 una oportunidad interesante. Pero yo contaba con \u00e9l, habr\u00eda podido continuar, si \u00e9l lo hubiera querido. Y fue un disgusto que se marchara, pero efectivamente se marchaba. Esa misma mirada es la que ten\u00eda Merc\u00e8 Conesa.<\/p>\n
<\/strong>Es poco visible, s\u00ed. Tambi\u00e9n hay que entender que es una entidad administrativa que presta fundamentalmente servicios. Ahora, claro, el tema no es s\u00f3lo qu\u00e9 tipo de gobernanza, que hemos hablado antes, sino qu\u00e9 tipo de servicios debe prestar el AMB: la articulaci\u00f3n de todo el transporte colectivo, que esto debe convivir con la autoridad del transporte metropolitano; los servicios medioambientales; el suministro hidr\u00e1ulico, todo eso, poco o mucho ya est\u00e1. Respecto al tema urban\u00edstico, aqu\u00ed no podemos olvidar que hay unas comisiones de urbanismo que est\u00e1n controladas en \u00faltima instancia por la Generalitat de Catalu\u00f1a y que la Generalitat no puede ausentarse de una parte tan significativa del territorio donde viven 5 millones de personas. Tenemos el pa\u00eds que tenemos. Tenemos 32.000 kil\u00f3metros cuadrados y ocho millones largos de personas. Y una gran capital, que es una gran seta dentro de un pa\u00eds que es relativamente peque\u00f1o.<\/p>\n
<\/strong>En ninguna de las dos. Yo creo que tiene que haber un equilibrio de estas dos. Es decir, yo soy el primero que hago el discurso de la m\u00e1xima importancia que tiene el hecho de disponer de una capital como Barcelona, y cuando digo Barcelona, en este caso hablo de una gran Barcelona, por tanto, de los 5 millones de personas. Esto es crucial para el pa\u00eds, pero eso debe tener un punto de equilibrio. Debe hacerse compatible con las instituciones generales del pa\u00eds y si nos pensamos que esta Catalu\u00f1a metropolitana puede acumular pr\u00e1cticamente todas las competencias, pues \u00bfpor qu\u00e9 no la administraci\u00f3n sanitaria, o la educativa, o la universitaria? Entonces est\u00e1s creando un pa\u00eds dentro de un pa\u00eds. Yo creo que eso es lo que rompe el punto de equilibrio necesario.\u00a0Por lo tanto, se debe hacer compatible la gran proyecci\u00f3n que significa la Barcelona grande<\/em>, con un pa\u00eds que nacionalmente es el que es y que tiene unas instituciones propias que son las que son. Y estas instituciones no pueden perder ni la mirada, ni la incidencia, ni la vertebraci\u00f3n del pa\u00eds en su conjunto que incluye, obviamente, esta gran Barcelona.<\/p>\n
<\/strong>A ver, para m\u00ed es el gran motor de atracci\u00f3n del conjunto de Catalu\u00f1a. Yo parto de la base de que Barcelona tiene una doble capitalidad. La catalana, que es la primera, obviamente, es la capital no s\u00f3lo de un pa\u00eds sino incluso de una cultura, que es la cultura catalana, y en este sentido va un poco m\u00e1s all\u00e1 de esa capitalidad de lo que ser\u00edan las fronteras administrativas del principado de Catalu\u00f1a y, por otro lado, la capitalidad mediterr\u00e1nea que le da una p\u00e1tina de capital del sur de Europa, por sur de Europa todo lo que est\u00e1 por debajo de Mil\u00e1n y de Par\u00eds. Esta capital mediterr\u00e1nea convierte Barcelona, probablemente hoy, en una de las dos o tres o cuatro primeras ciudades del sur de Europa. Pero al mismo tiempo, yo la veo como lo que los franceses dicen la force de frappe<\/em>, por eso dec\u00eda el motor de tracci\u00f3n, el gran tractor, en este sentido de una ciudad que hoy est\u00e1 situada en el mapa del mundo. Por lo tanto, para m\u00ed el resumen es: suerte tiene Catalu\u00f1a, como pa\u00eds peque\u00f1o, de 8 millones de personas, de tener una capital como Barcelona, que es casi irrepetible por parte de aquellos pa\u00edses que no tienen un estado detr\u00e1s. Y eso que siempre m\u00e1s o menos ha sido as\u00ed en estas \u00faltimas pocas d\u00e9cadas, esto ha cogido una aceleraci\u00f3n enorme porque Barcelona ha cogido esta etiqueta de ciudad atractiva al mundo entero, abri\u00e9ndole muchas puertas y d\u00e1ndole mucha fuerza a todo el pa\u00eds. Y siempre a\u00f1ado en esta aproximaci\u00f3n de discurso, que esto no es obra s\u00f3lo de los barceloneses, sino que esta gran capital de proyecci\u00f3n internacional es obra del conjunto de los catalanes, porque en definitiva Barcelona no la hace s\u00f3lo la gente que vive en ella, sino que la hace un mont\u00f3n de gente diferente que, a trav\u00e9s de sus aportaciones, de su esfuerzo, de su trabajo, de su vinculaci\u00f3n con la ciudad, la hacen como es.<\/p>\n
<\/strong>Para m\u00ed el hecho metropolitano es una realidad incontestable, por lo tanto, es evidente que tenemos una Barcelona de casi dos millones de personas si hablamos del municipio, pero tenemos otra que son casi cinco millones de personas, es un continuo urbano en pr\u00e1cticamente todos los sentidos. Si cogi\u00e9ramos esta misma realidad urbana y la traslad\u00e1ramos a otras grandes metr\u00f3polis del mundo, ver\u00edamos que las peque\u00f1as dimensiones del municipio de Barcelona a escala esta global ser\u00edan considerados unos barrios de una ciudad entera. Por lo tanto, la ciudad entera va mucho m\u00e1s all\u00e1 de las fronteras estrictas de Barcelona y coge toda esta gran \u00e1rea metropolitana. Toda aquella que est\u00e1 conectada en metro, por supuesto, pero no s\u00f3lo con metro, sino con un ferrocarril que se pueda considerar metro, a efectos pr\u00e1cticos.\u00a0Por lo tanto, para m\u00ed esto es una realidad incontestable. Ahora, el tema es c\u00f3mo esto se gobierna y, sobre todo, como esto convive en un pa\u00eds que tiene unas instituciones propias nacionales que no se pueden digamos, desentender de m\u00e1s de la mitad del pa\u00eds. Lo que yo no podr\u00eda compartir es una Generalitat dedicada fundamentalmente a 3 millones de personas y un gobierno metropolitano dedicada a 5. Esto ser\u00eda un desastre desde un punto de vista de la construcci\u00f3n nacional de Catalu\u00f1a. La realidad metropolitana existe, por tanto, el gran tema es la gobernanza de esta realidad.<\/p>\n
<\/strong>No deber\u00eda tener una carga una carga pol\u00edtica o institucional que supusiera una densaz\u00f3n de los poderes de la Generalidad de Catalu\u00f1a, que es lo que marca el conjunto de la recta nacional catalana.<\/p>\n
<\/strong>No, en aquella \u00e9poca b\u00e1sicamente se cumple. Y tambi\u00e9n cabe decir que, con el alcalde Trias en el Ayuntamiento de Barcelona, pues yo viv\u00ed una \u00e9poca, en este sentido \u2014y casi s\u00f3lo en este sentido\u2014, de tranquilidad.Yo sab\u00eda que \u00e9l es una persona que comulga con el mismo esquema y que bebe de las mismas fuentes que yo hab\u00eda vivido. Por lo tanto, en ese momento tomamos algunas decisiones significativas, como por ejemplo el caso del suministro del agua con un abordaje a escala metropolitana. Nos entend\u00edamos y no hubo ninguna reticencia.<\/p>\n
<\/strong>Estoy b\u00e1sicamente de acuerdo. Es cierto que dentro del mundo de CiU hab\u00eda otra gente que tambi\u00e9n lo apoyaba. Ahora bien, es verdad que el hecho de que \u00e9l fuera alcalde y yo presidente en aquel momento, y que coincidimos durante esos cuatro a\u00f1os, pues eso facilit\u00f3 el entendimiento. Yo no ten\u00eda un rival pol\u00edtico all\u00ed, sino que ten\u00eda una persona que ven\u00eda y se identificaba con el mismo proyecto que yo.<\/p>\n
<\/strong>La verdad es que no lo recuerdo. Pero s\u00ed es cierto que este es un tema siempre delicado.<\/p>\n
<\/strong>Exacto. \u00bfHasta qu\u00e9 punto Barcelona deber\u00eda tener un papel absolutamente preponderante dentro de este esquema metropolitano o deb\u00eda haber un equilibrio? Y aqu\u00ed no debemos olvidar una cosa. Y es que, m\u00e1s all\u00e1 de la realidad incontestable en el \u00e1rea metropolitana, tambi\u00e9n hay otra realidad: se trata de municipios diferentes. Aunque sea un continuum urbano, los municipios son diferentes, y en muchos sentidos la sensibilidad y la cultura de gobierno tambi\u00e9n es un poco diferente. Entonces, con eso se ten\u00edan que encontrar puntos de equilibrio s\u00f3lidos y pens\u00e9 que se consiguieron.<\/p>\n
<\/strong>Una persona que se lo crey\u00f3 fue Toni Vives, que estuvo en el Ayuntamiento pero tambi\u00e9n hab\u00eda tenido un papel significativo en la Generalitat en los \u00faltimos gobiernos del presidente Pujol. Hab\u00eda estado conmigo cuando yo fui consejero de la presidencia y Toni Vives era el secretario del gobierno. Y posteriormente \u00e9l tuvo una posici\u00f3n importante en el \u00e1mbito urban\u00edstico en el Ayuntamiento de Barcelona. \u00c9ramos gente que hab\u00edamos vivido las dos culturas, que hab\u00edamos estado a los dos lados de la plaza Sant Jaume y que, por lo tanto, pod\u00edamos identificar los puntos comunes del lenguaje. Tambi\u00e9n te podr\u00eda mencionar gente como Quim Forn, Llu\u00eds Bofarull que fue ponente de la ley, pero tambi\u00e9n gente que no tuvieron cargos tan relevantes, pero que tambi\u00e9n ven\u00edan de esta cultura, como pod\u00edan ser concejales en el Ayuntamiento como Joan Puigdollers.<\/p>\n\n\n
\n \n \u00abM\u00e1s all\u00e1 de la realidad incontestable al \u00e1rea metropolitana, tambi\u00e9n hay otra realidad: que se trata de municipios diferentes\u201d<\/h3>\n<\/td>\n<\/tr>\n<\/tbody>\n<\/table>\n
<\/strong>Efectivamente es as\u00ed como dice. Hizo consejero a Llu\u00eds Recoder en 2011. Lo que pasa es que \u00e9l decide marcharse dos a\u00f1os despu\u00e9s, cuando se convocan las elecciones, porque profesionalmente se le present\u00f3 una oportunidad interesante. Pero yo contaba con \u00e9l, habr\u00eda podido continuar, si \u00e9l lo hubiera querido. Y fue un disgusto que se marchara, pero efectivamente se marchaba. Esa misma mirada es la que ten\u00eda Merc\u00e8 Conesa.<\/p>\n
<\/strong>Es poco visible, s\u00ed. Tambi\u00e9n hay que entender que es una entidad administrativa que presta fundamentalmente servicios. Ahora, claro, el tema no es s\u00f3lo qu\u00e9 tipo de gobernanza, que hemos hablado antes, sino qu\u00e9 tipo de servicios debe prestar el AMB: la articulaci\u00f3n de todo el transporte colectivo, que esto debe convivir con la autoridad del transporte metropolitano; los servicios medioambientales; el suministro hidr\u00e1ulico, todo eso, poco o mucho ya est\u00e1. Respecto al tema urban\u00edstico, aqu\u00ed no podemos olvidar que hay unas comisiones de urbanismo que est\u00e1n controladas en \u00faltima instancia por la Generalitat de Catalu\u00f1a y que la Generalitat no puede ausentarse de una parte tan significativa del territorio donde viven 5 millones de personas. Tenemos el pa\u00eds que tenemos. Tenemos 32.000 kil\u00f3metros cuadrados y ocho millones largos de personas. Y una gran capital, que es una gran seta dentro de un pa\u00eds que es relativamente peque\u00f1o.<\/p>\n
<\/strong>En ninguna de las dos. Yo creo que tiene que haber un equilibrio de estas dos. Es decir, yo soy el primero que hago el discurso de la m\u00e1xima importancia que tiene el hecho de disponer de una capital como Barcelona, y cuando digo Barcelona, en este caso hablo de una gran Barcelona, por tanto, de los 5 millones de personas. Esto es crucial para el pa\u00eds, pero eso debe tener un punto de equilibrio. Debe hacerse compatible con las instituciones generales del pa\u00eds y si nos pensamos que esta Catalu\u00f1a metropolitana puede acumular pr\u00e1cticamente todas las competencias, pues \u00bfpor qu\u00e9 no la administraci\u00f3n sanitaria, o la educativa, o la universitaria? Entonces est\u00e1s creando un pa\u00eds dentro de un pa\u00eds. Yo creo que eso es lo que rompe el punto de equilibrio necesario.\u00a0Por lo tanto, se debe hacer compatible la gran proyecci\u00f3n que significa la Barcelona grande<\/em>, con un pa\u00eds que nacionalmente es el que es y que tiene unas instituciones propias que son las que son. Y estas instituciones no pueden perder ni la mirada, ni la incidencia, ni la vertebraci\u00f3n del pa\u00eds en su conjunto que incluye, obviamente, esta gran Barcelona.<\/p>\n\n\n
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