{"id":14575,"date":"2023-09-21T09:00:14","date_gmt":"2023-09-21T07:00:14","guid":{"rendered":"https:\/\/rethinkbcn.cat\/?p=14575"},"modified":"2023-09-21T09:01:00","modified_gmt":"2023-09-21T07:01:00","slug":"carlos-cabrera-por-el-buen-gobierno-de-una-ciudad-lo-primero-que-hay-que-tener-claro-donde-se-quiere-ir","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/rethinkbcn.cat\/es\/carlos-cabrera-por-el-buen-gobierno-de-una-ciudad-lo-primero-que-hay-que-tener-claro-donde-se-quiere-ir\/","title":{"rendered":"CARLOS CABRERA: \u00abPOR EL BUEN GOBIERNO DE UNA CIUDAD LO PRIMERO QUE HAY QUE TENER CLARO ES D\u00d3NDE SE QUIERE IR\u00bb"},"content":{"rendered":"
\n\t\n\t<\/iframe>\n<\/div>\n

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CARLOS CABRERA: \u00abPOR EL BUEN GOBIERNO DE UNA CIUDAD LO PRIMERO QUE HAY QUE TENER CLARO ES D\u00d3NDE SE QUIERE IR\u201d<\/h1>\n
El director del Instituto Cerd\u00e0 apunta que ser\u00eda positivo tener una gobernanza metropolitana y se\u00f1ala que la innovaci\u00f3n est\u00e1 m\u00e1s relacionada con procesos que con productos<\/div>\n

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Por Pep Mart\u00ed<\/strong><\/p>\n

Hablar del Instituto Cerd\u00e0 es hacerlo de innovaci\u00f3n. Creado hace cerca de cuarenta a\u00f1os bajo el impulso de un grupo de ingenieros al frente de los cuales estaba Pere Duran Farell, el Instituto Cerd\u00e0 es una fundaci\u00f3n centrada en el an\u00e1lisis de la innovaci\u00f3n sobre el territorio. Carles Cabrera<\/strong> (Barcelona, 1957) es su director. Ingeniero de Caminos, Canales y Puertos por la Universidad Polit\u00e9cnica de Catalu\u00f1a, MBA por SGS y AMP por Columbia Business School, acumula m\u00e1s de tres d\u00e9cadas de experiencia en el sector de la consultor\u00eda. Tambi\u00e9n es autor del libro El Celler de Can Roca: generando valor en empresas de servicios (Criteria, 2015). Nos recibe en la sede del Instituto y en esta conversaci\u00f3n Carles Cabrera, que tambi\u00e9n es tambi\u00e9n miembro del Comit\u00e9 \u00c9tico de C\u00e1ritas Catalu\u00f1a, explica la labor de la entidad y reivindica una mirada profesional y a la vez humanista a los retos de ciudad.<\/p>\n

– Expl\u00edquenos en primer lugar qu\u00e9 es el Instituto Cerd\u00e0.<\/strong>
– El Instituto se funda en el a\u00f1o 1984 para celebrar el 125 aniversario del Plan del Ensanche de Cerd\u00e0, que se aprob\u00f3 en 1859. Ildefons Cerd\u00e0 era en aquel momento una persona poco reconocida desde el punto de vista urban\u00edstico, cuando \u00e9l fue la primera persona en el mundo en utilizar el t\u00e9rmino \u00aburbanismo\u00bb. Hubo un grupo de ingenieros de caminos, encabezados por Pere Duran Farell, con Albert Serratosa, Albert Vilalta y Joaquim Tosas, entre otros, que quisieron montar una muestra sobre Cerd\u00e0. Y una vez hecha, quisieron ir m\u00e1s all\u00e1 y se plantearon poner en marcha una entidad que pensara sobre el territorio y la sociedad y promoviera la innovaci\u00f3n. En nuestros estatutos lo establece claramente. Y como en la sociedad y en el territorio pasa de todo, esto nos permite dedicarnos a lo que creemos que es interesante para el pa\u00eds y el territorio y al que nos da la capacidad humana y t\u00e9cnica del Instituto.<\/p>\n

– \u00bfCu\u00e1nta gente trabaja?<\/strong>
– Unas cuarenta personas. Somos un gabinete de estudios, una consultora y una fundaci\u00f3n, que es lo que nos diferencia, y siempre hemos intentado abordar estos retos de innovaci\u00f3n a trav\u00e9s de la colaboraci\u00f3n p\u00fablica-privada. Es decir, el Instituto fue el que hizo las primeras pruebas piloto de lo que luego fue ServiCaixa. O lo que promovi\u00f3 las primeras casas dom\u00f3ticas en Espa\u00f1a. O el famoso punto verde de las botellas. El Instituto fue el que impuls\u00f3 el sistema integrado a mediados de los a\u00f1os noventa. Y no s\u00f3lo a trav\u00e9s de la experiencia de las personas del Cerd\u00e0, sino sobre todo trabajando la colaboraci\u00f3n entre los agentes que estaban implicados. Que fuera la administraci\u00f3n p\u00fablica, que fueran operadores de gestores de residuos, etc\u00e9tera. Este es el motor del Instituto. Es muy importante en este sentido la figura del patronato.<\/p>\n

\"\"<\/p>\n

– \u00bfQu\u00e9 perfiles se encuentran?<\/strong>
– El patronato est\u00e1 formado por personas a t\u00edtulo individual, gratuito, como es en una fundaci\u00f3n, y hemos tenido la enorme suerte de haber tenido grandes presidentes. El primero fue Duran Farell, que fue su fundador en unos momentos en los que se hablaba poco de innovaci\u00f3n. Ahora todo el mundo habla de ello. Despu\u00e9s vino Jordi Mercader, que fue presidente del INI, vicepresidente de la Caixa y que hasta hace poco era presidente de Miquel i Costas. Aprend\u00ed mucho de \u00e9l. Fue despu\u00e9s el rector Gabriel Ferrater y ahora tenemos a Salvador Alemany, un referente en el \u00e1mbito econ\u00f3mico y social. Esto nos ha permitido poder compartir ideas no s\u00f3lo entre el equipo del Instituto sino tambi\u00e9n con personalidades relevantes del mundo empresarial e institucional.<\/p>\n

– Ha enunciado muchas de las cuestiones que quer\u00edamos plantear. Ha mencionado el t\u00e9rmino innovaci\u00f3n. Han sido muy pioneros en muchos \u00e1mbitos.<\/strong>
– Vivimos de eso. Por ejemplo, el centro comercial de fabricantes de La Roca, nosotros lo empezamos a trabajar en los a\u00f1os 1993 y 1994. Fuimos a Estados Unidos, vimos este nuevo formato comercial e impulsamos, dentro de un proyecto del ministerio de Industria en el que hab\u00eda tambi\u00e9n empresas textiles y un promotor, el primer centro comercial de fabricantes de Espa\u00f1a, que est\u00e1 cerca de Madrid. Y poco despu\u00e9s apareci\u00f3 un promotor americano, que sab\u00edan m\u00e1s que nosotros, pero que no conoc\u00edan la realidad espa\u00f1ola, y les ayudamos a lanzar el centro de La Roca, primero, y de Las Rozas, en Madrid. Constantemente estamos pensando en retos de ciudad, de territorio, de sociedad, e intentamos impulsar estos proyectos. La forma jur\u00eddica de la fundaci\u00f3n tiene una gran ventaja, no tiene accionistas y gran parte de nuestros beneficios van directamente a pensar en nuevos proyectos.<\/p>\n

– La motivaci\u00f3n fundacional del Instituto ha sido la innovaci\u00f3n como gran motor de cambio y mejora. Barcelona est\u00e1 haciendo los deberes en este \u00e1mbito? \u00bfEn qu\u00e9 debemos mejorar?<\/strong>
– Aqu\u00ed separar\u00eda el vector de innovaci\u00f3n entendido como el impulso en sectores concretos como la salud, la alimentaci\u00f3n, la tecnolog\u00eda, que en este sentido Barcelona no s\u00f3lo ha hecho los deberes, sino que est\u00e1 en una muy buena posici\u00f3n. Ahora, creo que los temas de innovaci\u00f3n tambi\u00e9n deben estar centrados en los retos de la ciudad. Es decir, c\u00f3mo se pone la innovaci\u00f3n al servicio de la ciudad. En retos como pueden ser los temas de vivienda, de movilidad, de calidad urbana, etc\u00e9tera, y que cada vez ser\u00e1 m\u00e1s importante gestionar desde la innovaci\u00f3n. Hay que decir que cuando pensamos en innovaci\u00f3n, a menudo lo hacemos en un producto y en realidad est\u00e1 m\u00e1s ligada a procesos y organizaci\u00f3n que a productos. La idea de innovaci\u00f3n ligada a un producto ya es algo prehist\u00f3rica. Muchos proyectos nuestros de hace cuarenta a\u00f1os ahora deber\u00edan abordarse de otra manera.<\/p>\n

– Hist\u00f3ricamente, he tenido una mirada de vanguardia ante los cambios que vendr\u00e1n en el mercado. Fue de los primeros en integrar una mirada desde una perspectiva medioambiental a los proyectos que se gestaban. Ahora \u00bfa qu\u00e9 temas hay que estar atentos de cara al futuro?<\/strong>
– Desde el punto de vista de la ciudad, y no hablamos s\u00f3lo de Barcelona, si hemos visto algo en los \u00faltimos diez a\u00f1os es que la velocidad de cambio es extraordinariamente elevada y, adem\u00e1s, la probabilidad de que aparezcan nuevas variables en el proceso que hab\u00edamos iniciado cada vez es m\u00e1s habitual. Esto implica que cada vez es m\u00e1s necesario alzar la mirada. Planificar tambi\u00e9n quiere decir equivocarse. Sobre todo, cuando pensamos a quince o veinte a\u00f1os. El Plan Metropolitano de 1974, vigente hasta ahora, tuvo la enorme virtud de pensar el futuro. En estos momentos, cuando hablamos sobre movilidad, tenemos que estar pensando no s\u00f3lo desde el punto de vista de la movilidad, sino de todo lo que le afecta. Desde el punto de vista de la salud, \u00bfnosotros dos nos moveremos igual de aqu\u00ed a diez o quince a\u00f1os? Desde el punto de vista del ocio y el entretenimiento, \u00bfnos moveremos igual? \u00bfY desde el punto de vista de la educaci\u00f3n? Cada vez m\u00e1s estamos obligados a pensar en un escenario a medio y largo plazo, y luego ya veremos si incorporaremos estas miradas. Sea cual sea el vector que trabajamos, debemos estudiar todas las variables que lo condicionan desde fuera.<\/p>\n

\"\"<\/p>\n

– \u00bfCu\u00e1les son los indicadores que determinan el buen gobierno de una ciudad?<\/strong>
– Lo primero que hay que tener claro es d\u00f3nde se quiere ir. El peor gobierno que hay es el que no lo tiene claro. Y decir tambi\u00e9n a d\u00f3nde se quiere ir para los pr\u00f3ximos cuatro a\u00f1os porque entonces se podr\u00e1n rendir cuentas. Desde el Instituto, hicimos hace unos dos a\u00f1os el Observatorio de Empleabilidad. Espa\u00f1a gasta entre 5.800 y 6.000 millones de euros al a\u00f1o en pol\u00edticas activas de empleo, que no son las ayudas para los parados, que es otra cosa. Pues nos encontramos con que no hay rendici\u00f3n de cuentas. El ciudadano no sabe en estos momentos d\u00f3nde se gasta ese dinero en lo que es uno de los principales problemas de la sociedad, que es el paro. No sabemos si se gastan en el \u00e1mbito de la orientaci\u00f3n profesional, en pol\u00edticas de formaci\u00f3n, y no sabemos por ejemplo cu\u00e1nta gente que ha pasado por cursos de orientaci\u00f3n ha encontrado trabajo.<\/p>\n

– \u00bfEso no se sabe?<\/strong>
– Eso no se sabe, as\u00ed de claro. O no se sab\u00eda hace dos a\u00f1os y dudo que esto haya cambiado. Hay alguna comunidad aut\u00f3noma que lo hace. Saber cu\u00e1nta gente que sigue cursos de formaci\u00f3n encuentra trabajo y si la encuentra en un trabajo fijo, un trabajo temporal, si ha mejorado su sueldo respecto a antes de ir al paro, etc\u00e9tera. El primer estudio del Observatorio de Empleabilidad sobre un periodo de nueve a\u00f1os mostr\u00f3 que el coste de las pol\u00edticas activas de empleo supuso lo mismo de lo que Espa\u00f1a se gast\u00f3 para el rescate bancario.<\/p>\n

– En rendici\u00f3n de cuentas, \u00bfel referente son los pa\u00edses anglosajones?<\/strong>
– Son pa\u00edses que trabajan bastante bien este aspecto. El Reino Unido, por ejemplo, tiene una buena forma de gobernanza. Espa\u00f1a dispone de algunos organismos para observar la gobernanza, como es la AIREF. Espa\u00f1a empieza a hacer los deberes, pero este tambi\u00e9n es un tema de tradici\u00f3n democr\u00e1tica y eso requiere tiempo.<\/p>\n\n\n\n
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\u00abCuando pensamos en innovaci\u00f3n, a menudo lo hacemos en un producto y en realidad est\u00e1 m\u00e1s ligada a procesos y organizaci\u00f3n que a productos\u201d<\/h3>\n<\/td>\n<\/tr>\n<\/tbody>\n<\/table>\n

– \u00bfY Catalu\u00f1a c\u00f3mo lo est\u00e1 haciendo?<\/strong>
– Creo que ser\u00eda importante que Catalu\u00f1a tuviera organismos independientes que pudieran opinar y decir si se est\u00e1n haciendo bien las cosas. Eso es imprescindible. Para el buen gobierno de un pa\u00eds y una ciudad, la rendici\u00f3n de cuentas es fundamental. Y eso debe hacerse desde la independencia del \u00f3rgano. Y hay que querer hacerlo y hay que empoderarlo. Ya existen oficinas de este tipo, pero deben empoderarse.<\/p>\n

– Piensan tambi\u00e9n sobre el territorio. \u00bfLa dimensi\u00f3n metropolitana de Barcelona est\u00e1 bien integrada cuando se debate sobre la econom\u00eda del futuro?<\/strong>
– Aqu\u00ed yo separar\u00eda dos cosas. El primero es que no hay ning\u00fan problema en la ciudad de Barcelona ni a su alrededor que en estos momentos no se pueda abordar por falta de \u00f3ptica metropolitana. \u00bfVivienda? Se puede hacer vivienda. En transporte p\u00fablico, tambi\u00e9n. Ahora, \u00bfque ser\u00eda mucho mejor tener una gobernanza metropolitana y que se debe promover? S\u00ed, ser\u00eda mucho mejor. Pero lo que no podemos hacer es que con la excusa de no tener esta gobernanza se paralice todo. No podemos dejar de abordar los problemas para que no tengamos una ordenanza que no tendremos hasta de aqu\u00ed a unos a\u00f1os. Ahora nosotros estamos trabajando el tema de la vivienda social asequible, que se dice que se debe abordar desde una \u00f3ptica metropolitana. Pero actualmente no hay ning\u00fan impedimento ni legal ni de planificaci\u00f3n para que no se pueda hacer vivienda asequible y social en Barcelona o en cualquier otro municipio del \u00e1rea metropolitana. Poner de acuerdo en todos los municipios del \u00c1rea Metropolitana es complicado, y esto no puede llevarnos a no hacer vivienda.<\/p>\n

\"\"<\/p>\n

– Han presentado la segunda edici\u00f3n del Observatorio de Riesgos para Empresas en Espa\u00f1a, donde se\u00f1al\u00e9 hasta 31 riesgos a tener en cuenta, y que tiene mucho impacto. Insisto mucho en la colaboraci\u00f3n p\u00fablico-privada, de la que todo el mundo habla. Vosotros hab\u00e9is pensado en ello. Hagamos un r\u00e1pido estado de la cuesti\u00f3n sobre c\u00f3mo est\u00e1 esta colaboraci\u00f3n.<\/strong>
– Los grandes retos que tenemos por delante no los podremos afrontar sin tener en cuenta la colaboraci\u00f3n p\u00fablico-privada, que no quiere decir que siempre y en todos los casos se tenga que producir. Creo que hay algunas premisas que se deben tener presentes. Primero, hay que actuar desde la confianza. Segundo, se debe poder hacer desde una igualdad de condiciones desde el punto de vista t\u00e9cnico y de experiencia por parte de ambos lados. Muchas veces, se piensa en una colaboraci\u00f3n basada en ceder un \u00e1mbito al sector privado y que \u00e9ste ya se encargar\u00e1 de \u00e9l. No, no. Yo tengo que tener a los mejores expertos dentro de la administraci\u00f3n p\u00fablica para que puedan ser los interlocutores del mundo privado y le puedan pedir rendici\u00f3n de cuentas. Y que si el contrato no se cumple, se pueda exigir. Eso es fundamental.<\/p>\n

– Que la colaboraci\u00f3n p\u00fablico-privada no suponga en ning\u00fan caso desistimiento de funciones por parte de la administraci\u00f3n.<\/strong>
– Es as\u00ed. Recuerdo que cuando daba clases en Esade, a menudo me preguntaban sobre si era mejor. Les dec\u00eda que depend\u00eda de la estructura de la empresa. Si el director de log\u00edstica depende de finanzas, probablemente estar\u00e1 obsesionado por el coste. Y tender\u00e1 m\u00e1s a subcontratar. Si, en cambio, en una empresa tiene un gran peso el \u00e1mbito del marketing y, por tanto, el servicio al cliente, es probable que le interese m\u00e1s el servicio. Lo importante es que si decides subcontratar, debes tener el mejor director de log\u00edstica posible. Porque, si no, no sabr\u00e1s qu\u00e9 es lo que te est\u00e1 vendiendo el otro lado. Y una tercera premisa ser\u00eda que implica un refuerzo importante de los t\u00e9cnicos de la administraci\u00f3n. Que no quiere decir que no lo tengamos. Nosotros tenemos un observatorio que le decimos 17\/17 que fomenta las alianzas p\u00fablico-privadas en intercambios entre diversos sectores y lo realmente importante en este \u00e1mbito es no ser dogm\u00e1ticos.<\/p>\n

– El Instituto Cerd\u00e0 no se entender\u00eda sin la personalidad de una figura como Pere Duran Farell. El espacio que \u00e9l ocup\u00f3, mucho m\u00e1s all\u00e1 del \u00e1mbito empresarial, como l\u00edder social, de una cierta burgues\u00eda, \u00bfcree que ha tenido relevo?<\/strong>
– Personalmente lo conoc\u00ed relativamente poco y cuando ya no era presidente del Instituto. Yo, desde el privilegio de haber tenido cerca a personas como \u00e9l, y como Jordi Mercader, Gabriel Ferrater, Joan Molins o Salvador Alemany, quiz\u00e1 emplear\u00eda, m\u00e1s que el t\u00e9rmino burgu\u00e9s, la palabra humanista. Creo que son gente que, mucho m\u00e1s all\u00e1 de sus conocimientos t\u00e9cnicos y de experiencia, que son brutales, todos tienen un componente humano extraordinario. Conservo de todos ellos un gran recuerdo. Para hacerme reflexionar t\u00e9cnicamente, sin duda, pero sobre todo por la vertiente humanista. Y es un reto que tenemos ahora en la sociedad. Duran Farell ha tenido relieve en estos otros nombres. Pero ahora el reto que tenemos es asegurar el relevo. Y creo que en estos momentos tenemos que volver a relanzar el liderazgo m\u00e1s human\u00edstico, no tan basado en la cuenta de beneficios a finales de a\u00f1o, y eso tiene mucho que ver con la respuesta de los movimientos sociales, si ven que a ti solo te preocupa el beneficio del accionista. Yo soy optimista en este sentido y, afortunadamente, estoy convencido de que habr\u00e1 este tipo de perfil al frente de las organizaciones. En el patronato he tenido gente fant\u00e1stica, des de Albert Serratosa a Albert Vilalta, Joaquim Tosas, y todos tienen un componente humanista.<\/p>\n

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Por Pep Mart\u00ed<\/strong><\/p>\n

Hablar del Instituto Cerd\u00e0 es hacerlo de innovaci\u00f3n. Creado hace cerca de cuarenta a\u00f1os bajo el impulso de un grupo de ingenieros al frente de los cuales estaba Pere Duran Farell, el Instituto Cerd\u00e0 es una fundaci\u00f3n centrada en el an\u00e1lisis de la innovaci\u00f3n sobre el territorio. Carles Cabrera<\/strong> (Barcelona, 1957) es su director. Ingeniero de Caminos, Canales y Puertos por la Universidad Polit\u00e9cnica de Catalu\u00f1a, MBA por SGS y AMP por Columbia Business School, acumula m\u00e1s de tres d\u00e9cadas de experiencia en el sector de la consultor\u00eda. Tambi\u00e9n es autor del libro El Celler de Can Roca: generando valor en empresas de servicios (Criteria, 2015). Nos recibe en la sede del Instituto y en esta conversaci\u00f3n Carles Cabrera, que tambi\u00e9n es tambi\u00e9n miembro del Comit\u00e9 \u00c9tico de C\u00e1ritas Catalu\u00f1a, explica la labor de la entidad y reivindica una mirada profesional y a la vez humanista a los retos de ciudad.<\/p>\n

– Expl\u00edquenos en primer lugar qu\u00e9 es el Instituto Cerd\u00e0.<\/strong>
– El Instituto se funda en el a\u00f1o 1984 para celebrar el 125 aniversario del Plan del Ensanche de Cerd\u00e0, que se aprob\u00f3 en 1859. Ildefons Cerd\u00e0 era en aquel momento una persona poco reconocida desde el punto de vista urban\u00edstico, cuando \u00e9l fue la primera persona en el mundo en utilizar el t\u00e9rmino \u00aburbanismo\u00bb. Hubo un grupo de ingenieros de caminos, encabezados por Pere Duran Farell, con Albert Serratosa, Albert Vilalta y Joaquim Tosas, entre otros, que quisieron montar una muestra sobre Cerd\u00e0. Y una vez hecha, quisieron ir m\u00e1s all\u00e1 y se plantearon poner en marcha una entidad que pensara sobre el territorio y la sociedad y promoviera la innovaci\u00f3n. En nuestros estatutos lo establece claramente. Y como en la sociedad y en el territorio pasa de todo, esto nos permite dedicarnos a lo que creemos que es interesante para el pa\u00eds y el territorio y al que nos da la capacidad humana y t\u00e9cnica del Instituto.<\/p>\n

– \u00bfCu\u00e1nta gente trabaja?<\/strong>
– Unas cuarenta personas. Somos un gabinete de estudios, una consultora y una fundaci\u00f3n, que es lo que nos diferencia, y siempre hemos intentado abordar estos retos de innovaci\u00f3n a trav\u00e9s de la colaboraci\u00f3n p\u00fablica-privada. Es decir, el Instituto fue el que hizo las primeras pruebas piloto de lo que luego fue ServiCaixa. O lo que promovi\u00f3 las primeras casas dom\u00f3ticas en Espa\u00f1a. O el famoso punto verde de las botellas. El Instituto fue el que impuls\u00f3 el sistema integrado a mediados de los a\u00f1os noventa. Y no s\u00f3lo a trav\u00e9s de la experiencia de las personas del Cerd\u00e0, sino sobre todo trabajando la colaboraci\u00f3n entre los agentes que estaban implicados. Que fuera la administraci\u00f3n p\u00fablica, que fueran operadores de gestores de residuos, etc\u00e9tera. Este es el motor del Instituto. Es muy importante en este sentido la figura del patronato.<\/p>\n

\"\"<\/p>\n

– \u00bfQu\u00e9 perfiles se encuentran?<\/strong>
– El patronato est\u00e1 formado por personas a t\u00edtulo individual, gratuito, como es en una fundaci\u00f3n, y hemos tenido la enorme suerte de haber tenido grandes presidentes. El primero fue Duran Farell, que fue su fundador en unos momentos en los que se hablaba poco de innovaci\u00f3n. Ahora todo el mundo habla de ello. Despu\u00e9s vino Jordi Mercader, que fue presidente del INI, vicepresidente de la Caixa y que hasta hace poco era presidente de Miquel i Costas. Aprend\u00ed mucho de \u00e9l. Fue despu\u00e9s el rector Gabriel Ferrater y ahora tenemos a Salvador Alemany, un referente en el \u00e1mbito econ\u00f3mico y social. Esto nos ha permitido poder compartir ideas no s\u00f3lo entre el equipo del Instituto sino tambi\u00e9n con personalidades relevantes del mundo empresarial e institucional.<\/p>\n

– Ha enunciado muchas de las cuestiones que quer\u00edamos plantear. Ha mencionado el t\u00e9rmino innovaci\u00f3n. Han sido muy pioneros en muchos \u00e1mbitos.<\/strong>
– Vivimos de eso. Por ejemplo, el centro comercial de fabricantes de La Roca, nosotros lo empezamos a trabajar en los a\u00f1os 1993 y 1994. Fuimos a Estados Unidos, vimos este nuevo formato comercial e impulsamos, dentro de un proyecto del ministerio de Industria en el que hab\u00eda tambi\u00e9n empresas textiles y un promotor, el primer centro comercial de fabricantes de Espa\u00f1a, que est\u00e1 cerca de Madrid. Y poco despu\u00e9s apareci\u00f3 un promotor americano, que sab\u00edan m\u00e1s que nosotros, pero que no conoc\u00edan la realidad espa\u00f1ola, y les ayudamos a lanzar el centro de La Roca, primero, y de Las Rozas, en Madrid. Constantemente estamos pensando en retos de ciudad, de territorio, de sociedad, e intentamos impulsar estos proyectos. La forma jur\u00eddica de la fundaci\u00f3n tiene una gran ventaja, no tiene accionistas y gran parte de nuestros beneficios van directamente a pensar en nuevos proyectos.<\/p>\n

– La motivaci\u00f3n fundacional del Instituto ha sido la innovaci\u00f3n como gran motor de cambio y mejora. Barcelona est\u00e1 haciendo los deberes en este \u00e1mbito? \u00bfEn qu\u00e9 debemos mejorar?<\/strong>
– Aqu\u00ed separar\u00eda el vector de innovaci\u00f3n entendido como el impulso en sectores concretos como la salud, la alimentaci\u00f3n, la tecnolog\u00eda, que en este sentido Barcelona no s\u00f3lo ha hecho los deberes, sino que est\u00e1 en una muy buena posici\u00f3n. Ahora, creo que los temas de innovaci\u00f3n tambi\u00e9n deben estar centrados en los retos de la ciudad. Es decir, c\u00f3mo se pone la innovaci\u00f3n al servicio de la ciudad. En retos como pueden ser los temas de vivienda, de movilidad, de calidad urbana, etc\u00e9tera, y que cada vez ser\u00e1 m\u00e1s importante gestionar desde la innovaci\u00f3n. Hay que decir que cuando pensamos en innovaci\u00f3n, a menudo lo hacemos en un producto y en realidad est\u00e1 m\u00e1s ligada a procesos y organizaci\u00f3n que a productos. La idea de innovaci\u00f3n ligada a un producto ya es algo prehist\u00f3rica. Muchos proyectos nuestros de hace cuarenta a\u00f1os ahora deber\u00edan abordarse de otra manera.<\/p>\n

– Hist\u00f3ricamente, he tenido una mirada de vanguardia ante los cambios que vendr\u00e1n en el mercado. Fue de los primeros en integrar una mirada desde una perspectiva medioambiental a los proyectos que se gestaban. Ahora \u00bfa qu\u00e9 temas hay que estar atentos de cara al futuro?<\/strong>
– Desde el punto de vista de la ciudad, y no hablamos s\u00f3lo de Barcelona, si hemos visto algo en los \u00faltimos diez a\u00f1os es que la velocidad de cambio es extraordinariamente elevada y, adem\u00e1s, la probabilidad de que aparezcan nuevas variables en el proceso que hab\u00edamos iniciado cada vez es m\u00e1s habitual. Esto implica que cada vez es m\u00e1s necesario alzar la mirada. Planificar tambi\u00e9n quiere decir equivocarse. Sobre todo, cuando pensamos a quince o veinte a\u00f1os. El Plan Metropolitano de 1974, vigente hasta ahora, tuvo la enorme virtud de pensar el futuro. En estos momentos, cuando hablamos sobre movilidad, tenemos que estar pensando no s\u00f3lo desde el punto de vista de la movilidad, sino de todo lo que le afecta. Desde el punto de vista de la salud, \u00bfnosotros dos nos moveremos igual de aqu\u00ed a diez o quince a\u00f1os? Desde el punto de vista del ocio y el entretenimiento, \u00bfnos moveremos igual? \u00bfY desde el punto de vista de la educaci\u00f3n? Cada vez m\u00e1s estamos obligados a pensar en un escenario a medio y largo plazo, y luego ya veremos si incorporaremos estas miradas. Sea cual sea el vector que trabajamos, debemos estudiar todas las variables que lo condicionan desde fuera.<\/p>\n

\"\"<\/p>\n

– \u00bfCu\u00e1les son los indicadores que determinan el buen gobierno de una ciudad?<\/strong>
– Lo primero que hay que tener claro es d\u00f3nde se quiere ir. El peor gobierno que hay es el que no lo tiene claro. Y decir tambi\u00e9n a d\u00f3nde se quiere ir para los pr\u00f3ximos cuatro a\u00f1os porque entonces se podr\u00e1n rendir cuentas. Desde el Instituto, hicimos hace unos dos a\u00f1os el Observatorio de Empleabilidad. Espa\u00f1a gasta entre 5.800 y 6.000 millones de euros al a\u00f1o en pol\u00edticas activas de empleo, que no son las ayudas para los parados, que es otra cosa. Pues nos encontramos con que no hay rendici\u00f3n de cuentas. El ciudadano no sabe en estos momentos d\u00f3nde se gasta ese dinero en lo que es uno de los principales problemas de la sociedad, que es el paro. No sabemos si se gastan en el \u00e1mbito de la orientaci\u00f3n profesional, en pol\u00edticas de formaci\u00f3n, y no sabemos por ejemplo cu\u00e1nta gente que ha pasado por cursos de orientaci\u00f3n ha encontrado trabajo.<\/p>\n

– \u00bfEso no se sabe?<\/strong>
– Eso no se sabe, as\u00ed de claro. O no se sab\u00eda hace dos a\u00f1os y dudo que esto haya cambiado. Hay alguna comunidad aut\u00f3noma que lo hace. Saber cu\u00e1nta gente que sigue cursos de formaci\u00f3n encuentra trabajo y si la encuentra en un trabajo fijo, un trabajo temporal, si ha mejorado su sueldo respecto a antes de ir al paro, etc\u00e9tera. El primer estudio del Observatorio de Empleabilidad sobre un periodo de nueve a\u00f1os mostr\u00f3 que el coste de las pol\u00edticas activas de empleo supuso lo mismo de lo que Espa\u00f1a se gast\u00f3 para el rescate bancario.<\/p>\n

– En rendici\u00f3n de cuentas, \u00bfel referente son los pa\u00edses anglosajones?<\/strong>
– Son pa\u00edses que trabajan bastante bien este aspecto. El Reino Unido, por ejemplo, tiene una buena forma de gobernanza. Espa\u00f1a dispone de algunos organismos para observar la gobernanza, como es la AIREF. Espa\u00f1a empieza a hacer los deberes, pero este tambi\u00e9n es un tema de tradici\u00f3n democr\u00e1tica y eso requiere tiempo.<\/p>\n\n\n\n
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\u00abCuando pensamos en innovaci\u00f3n, a menudo lo hacemos en un producto y en realidad est\u00e1 m\u00e1s ligada a procesos y organizaci\u00f3n que a productos\u201d<\/h3>\n<\/td>\n<\/tr>\n<\/tbody>\n<\/table>\n

– \u00bfY Catalu\u00f1a c\u00f3mo lo est\u00e1 haciendo?<\/strong>
– Creo que ser\u00eda importante que Catalu\u00f1a tuviera organismos independientes que pudieran opinar y decir si se est\u00e1n haciendo bien las cosas. Eso es imprescindible. Para el buen gobierno de un pa\u00eds y una ciudad, la rendici\u00f3n de cuentas es fundamental. Y eso debe hacerse desde la independencia del \u00f3rgano. Y hay que querer hacerlo y hay que empoderarlo. Ya existen oficinas de este tipo, pero deben empoderarse.<\/p>\n

– Piensan tambi\u00e9n sobre el territorio. \u00bfLa dimensi\u00f3n metropolitana de Barcelona est\u00e1 bien integrada cuando se debate sobre la econom\u00eda del futuro?<\/strong>
– Aqu\u00ed yo separar\u00eda dos cosas. El primero es que no hay ning\u00fan problema en la ciudad de Barcelona ni a su alrededor que en estos momentos no se pueda abordar por falta de \u00f3ptica metropolitana. \u00bfVivienda? Se puede hacer vivienda. En transporte p\u00fablico, tambi\u00e9n. Ahora, \u00bfque ser\u00eda mucho mejor tener una gobernanza metropolitana y que se debe promover? S\u00ed, ser\u00eda mucho mejor. Pero lo que no podemos hacer es que con la excusa de no tener esta gobernanza se paralice todo. No podemos dejar de abordar los problemas para que no tengamos una ordenanza que no tendremos hasta de aqu\u00ed a unos a\u00f1os. Ahora nosotros estamos trabajando el tema de la vivienda social asequible, que se dice que se debe abordar desde una \u00f3ptica metropolitana. Pero actualmente no hay ning\u00fan impedimento ni legal ni de planificaci\u00f3n para que no se pueda hacer vivienda asequible y social en Barcelona o en cualquier otro municipio del \u00e1rea metropolitana. Poner de acuerdo en todos los municipios del \u00c1rea Metropolitana es complicado, y esto no puede llevarnos a no hacer vivienda.<\/p>\n

\"\"<\/p>\n

– Han presentado la segunda edici\u00f3n del Observatorio de Riesgos para Empresas en Espa\u00f1a, donde se\u00f1al\u00e9 hasta 31 riesgos a tener en cuenta, y que tiene mucho impacto. Insisto mucho en la colaboraci\u00f3n p\u00fablico-privada, de la que todo el mundo habla. Vosotros hab\u00e9is pensado en ello. Hagamos un r\u00e1pido estado de la cuesti\u00f3n sobre c\u00f3mo est\u00e1 esta colaboraci\u00f3n.<\/strong>
– Los grandes retos que tenemos por delante no los podremos afrontar sin tener en cuenta la colaboraci\u00f3n p\u00fablico-privada, que no quiere decir que siempre y en todos los casos se tenga que producir. Creo que hay algunas premisas que se deben tener presentes. Primero, hay que actuar desde la confianza. Segundo, se debe poder hacer desde una igualdad de condiciones desde el punto de vista t\u00e9cnico y de experiencia por parte de ambos lados. Muchas veces, se piensa en una colaboraci\u00f3n basada en ceder un \u00e1mbito al sector privado y que \u00e9ste ya se encargar\u00e1 de \u00e9l. No, no. Yo tengo que tener a los mejores expertos dentro de la administraci\u00f3n p\u00fablica para que puedan ser los interlocutores del mundo privado y le puedan pedir rendici\u00f3n de cuentas. Y que si el contrato no se cumple, se pueda exigir. Eso es fundamental.<\/p>\n

– Que la colaboraci\u00f3n p\u00fablico-privada no suponga en ning\u00fan caso desistimiento de funciones por parte de la administraci\u00f3n.<\/strong>
– Es as\u00ed. Recuerdo que cuando daba clases en Esade, a menudo me preguntaban sobre si era mejor. Les dec\u00eda que depend\u00eda de la estructura de la empresa. Si el director de log\u00edstica depende de finanzas, probablemente estar\u00e1 obsesionado por el coste. Y tender\u00e1 m\u00e1s a subcontratar. Si, en cambio, en una empresa tiene un gran peso el \u00e1mbito del marketing y, por tanto, el servicio al cliente, es probable que le interese m\u00e1s el servicio. Lo importante es que si decides subcontratar, debes tener el mejor director de log\u00edstica posible. Porque, si no, no sabr\u00e1s qu\u00e9 es lo que te est\u00e1 vendiendo el otro lado. Y una tercera premisa ser\u00eda que implica un refuerzo importante de los t\u00e9cnicos de la administraci\u00f3n. Que no quiere decir que no lo tengamos. Nosotros tenemos un observatorio que le decimos 17\/17 que fomenta las alianzas p\u00fablico-privadas en intercambios entre diversos sectores y lo realmente importante en este \u00e1mbito es no ser dogm\u00e1ticos.<\/p>\n

– El Instituto Cerd\u00e0 no se entender\u00eda sin la personalidad de una figura como Pere Duran Farell. El espacio que \u00e9l ocup\u00f3, mucho m\u00e1s all\u00e1 del \u00e1mbito empresarial, como l\u00edder social, de una cierta burgues\u00eda, \u00bfcree que ha tenido relevo?<\/strong>
– Personalmente lo conoc\u00ed relativamente poco y cuando ya no era presidente del Instituto. Yo, desde el privilegio de haber tenido cerca a personas como \u00e9l, y como Jordi Mercader, Gabriel Ferrater, Joan Molins o Salvador Alemany, quiz\u00e1 emplear\u00eda, m\u00e1s que el t\u00e9rmino burgu\u00e9s, la palabra humanista. Creo que son gente que, mucho m\u00e1s all\u00e1 de sus conocimientos t\u00e9cnicos y de experiencia, que son brutales, todos tienen un componente humano extraordinario. Conservo de todos ellos un gran recuerdo. Para hacerme reflexionar t\u00e9cnicamente, sin duda, pero sobre todo por la vertiente humanista. Y es un reto que tenemos ahora en la sociedad. Duran Farell ha tenido relieve en estos otros nombres. Pero ahora el reto que tenemos es asegurar el relevo. Y creo que en estos momentos tenemos que volver a relanzar el liderazgo m\u00e1s human\u00edstico, no tan basado en la cuenta de beneficios a finales de a\u00f1o, y eso tiene mucho que ver con la respuesta de los movimientos sociales, si ven que a ti solo te preocupa el beneficio del accionista. Yo soy optimista en este sentido y, afortunadamente, estoy convencido de que habr\u00e1 este tipo de perfil al frente de las organizaciones. En el patronato he tenido gente fant\u00e1stica, des de Albert Serratosa a Albert Vilalta, Joaquim Tosas, y todos tienen un componente humanista.<\/p>\n

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