El investigador del ICPS cree que la falta de proyecto afecta al conjunto del territorio metropolitano de Barcelona, falto de una instituci\u00f3n que aborde la complejidad de problemas econ\u00f3micos y sociales y que dibuje su posici\u00f3n en Espa\u00f1a y el mundo, en contraste con Madrid, que tiene una idea clara de sus objetivos.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n
[\/et_pb_text][et_pb_image title_text=\u00bbFOTO VICTOR FRANCOS 4″ align=\u00bbcenter\u00bb admin_label=\u00bbImatge entrada\u00bb _builder_version=\u00bb4.9.0″ _module_preset=\u00bbdefault\u00bb][\/et_pb_image][et_pb_text admin_label=\u00bbCodi \u00e0udio\u00bb _builder_version=\u00bb4.9.0″ _module_preset=\u00bbdefault\u00bb hover_enabled=\u00bb0″ sticky_enabled=\u00bb0″]<\/p>\n\n\t\t <\/p>\n [\/et_pb_text][et_pb_text disabled_on=\u00bbon|on|off\u00bb admin_label=\u00bbText entrada escriptori\u00bb _builder_version=\u00bb4.9.0″ _module_preset=\u00bbdefault\u00bb text_font=\u00bbAverta Light||||||||\u00bb header_font_size=\u00bb36px\u00bb header_4_font=\u00bbAverta regular||||||||\u00bb header_4_font_size=\u00bb20px\u00bb header_4_line_height=\u00bb1.6em\u00bb header_5_line_height=\u00bb1.6em\u00bb header_6_font=\u00bbAverta regular||||||||\u00bb header_6_font_size=\u00bb16px\u00bb header_6_line_height=\u00bb1.5em\u00bb header_font_size_tablet=\u00bb30px\u00bb header_font_size_phone=\u00bb24px\u00bb header_font_size_last_edited=\u00bbon|phone\u00bb header_6_font_size_tablet=\u00bb\u00bb header_6_font_size_phone=\u00bb14px\u00bb header_6_font_size_last_edited=\u00bbon|phone\u00bb]<\/p>\n Por Rafael Pradas<\/strong><\/p>\n <\/p>\n Oriol Bartomeus (Barcelona, 1971) es investigador en el Instituto de Ciencias Pol\u00edticas y Sociales (ICPS) y profesor asociado en el departamento de Ciencia Pol\u00edtica y Derecho P\u00fablico de la UAB. Su campo de estudio principal es el comportamiento electoral en Catalu\u00f1a y espec\u00edficamente los efectos del relevo generacional, temas a los que dedic\u00f3 su tesis doctoral, publicada con el t\u00edtulo El terremoto silencioso<\/em> y tambi\u00e9n ha estudiado los fen\u00f3menos relacionados con la polarizaci\u00f3n.<\/p>\n -\u00bfEn qu\u00e9 momento colectivo nos encontramos?<\/em><\/p>\n -Estamos en un momento en que parece que no se puede aceptar la normalidad. No podemos aceptar que la realidad imponga que no hay cosa que el \u00abir tirando\u00bb. Ahora mismo no hay nada en la perspectiva de los pr\u00f3ximos cuatro a\u00f1os que nos haga pensar, a pesar de un hecho tan grave como la guerra de Ucrania, que vamos hacia una crisis total, hacia el apocalipsis. Los gobiernos deber\u00edan afrontar una situaci\u00f3n de recuperaci\u00f3n del escenario, poner los cimientos e ir tirando, pero esta perspectiva no es nada positiva y por eso hay que encontrar tensiones, momentos de ruptura. La pol\u00edtica se ha convertido en un asunto que no acepta la gesti\u00f3n tranquila y normal de las cosas. Necesitamos estar en constante tensi\u00f3n<\/p>\n <\/p>\n -\u00bfDe d\u00f3nde nace esta tensi\u00f3n? Durante mucho tiempo Espa\u00f1a y Catalu\u00f1a viv\u00edan en una cierta tranquilidad e incluso dec\u00edamos que los 11 de septiembre eran aburridos…<\/em>\u00a0<\/em><\/p>\n -La pol\u00edtica era aburrida y el Parlamento era aburrido y todo era \u00abir haciendo\u00bb. Creo que la tensi\u00f3n nace como consecuencia del cambio del escenario pol\u00edtico, de la ruptura de las grandes mayor\u00edas, la aparici\u00f3n de nuevos actores pol\u00edticos y del surgimiento tambi\u00e9n de la incertidumbre como nuevo elemento a tener en cuenta. La pol\u00edtica es insegura, no se sabe qu\u00e8 pasar\u00e1 a las pr\u00f3ximas elecciones, las encuestas dicen que todo se mueve, todo es incierto y en esta imprevisibilidad el mundo pol\u00edtico se encuentra permanentemente tensionado. Pero, adem\u00e1s, hay otro factor: la pol\u00edtica debe disputar su espacio con otros \u00e1mbitos. Antes ten\u00eda reservado el espacio del gobierno, de las instituciones, que estaba un poco a rebasado de todo lo dem\u00e1s, y por lo tanto se garantizaba una cuota de atenci\u00f3n por parte de los ciudadanos; no ten\u00eda que llamar para hacerse o\u00edr. El problema surge cuando la pol\u00edtica se desacraliza y debe competir en plan de igualdad con todos los dem\u00e1s \u00e1mbitos, debe volverse llamativa para captar la atenci\u00f3n. \u00bfC\u00f3mo hacer o\u00edr la voz en una sociedad donde se han multiplicado los canales y se ha trastocado completamente la antigua jerarqu\u00eda de la informaci\u00f3n? Podemos decir que antes hab\u00eda unos medios que eran \u00ablos\u00bb medios por antonomasia que vehiculaban la informaci\u00f3n de la pol\u00edtica. Ahora, el flujo continuo de informaci\u00f3n en todas direcciones contribuye a que la pol\u00edtica deba estar constantemente llamando la atenci\u00f3n, pero ya no mediante sus formas hist\u00f3ricas, sin\u00f3 adoptando las formas de la nueva comunicaci\u00f3n.<\/p>\n <\/p>\n -Y en este entorno tan convulso, \u00bf c\u00f3mo se hace la pol\u00edtica de las cosas cotidianas? <\/em><\/p>\n -La pol\u00edtica de las cosas se sigue haciendo. Hay dos planos de la pol\u00edtica cada vez m\u00e1s claros: el de la pol\u00edtica y el de \u00ablas pol\u00edticas\u00bb. La pol\u00edtica es el grito estridente, polarizador, la pol\u00edtica electoral, pero, por otro lado, est\u00e1n los gobiernos que hacen cosas. El problema es que los dos planos se alejan cada vez m\u00e1s el uno del otro y \u00ablas pol\u00edticas\u00bb quedan no en manos de la pol\u00edtica, sin\u00f3 de \u00a0los aparatos administrativos de los estados, los gobiernos auton\u00f3micos, los ayuntamientos, de tal manera que las pol\u00edticas no responden a una visi\u00f3n pol\u00edtica, sin\u00f3 sobre todo a la l\u00f3gica de los altos funcionarios que son los que,\u00a0 al final, acaban impulsando las actuaciones, las cosas.<\/p>\n <\/p>\n -Bajando un escal\u00f3n debemos interrogarnos sobre la pol\u00edtica de las cosas en el \u00e1rea, en la regi\u00f3n metropolitana de Barcelona…<\/em><\/p>\n -Est\u00e1 claro que existe una m\u00e1s que evidente realidad econ\u00f3mica y social metropolitana, regional, de Barcelona. La gente va y viene cada d\u00eda, trabaja en un lugar y duerme en otro y va al cine a otro y sopa en otro, hay un flujo constante en toda esta regi\u00f3n que supera los l\u00edmites del \u00e1rea metropolitana. Sin embargo, su realidad econ\u00f3mica y social no se ha trasladado al \u00e1mbito de la pol\u00edtica institucional, no tenemos una instituci\u00f3n que re\u00fana la Barcelona real. Incluso el \u00e1rea metropolitana, el AMB, queda corta geogr\u00e1ficamente y en cuantot a su nivel de poder. El AMB gestiona los residuos, el transporte y la planificaci\u00f3n territorial, pero se queda corta en sus competencias. \u00a0Si nos fijamos en el transporte, como cuesti\u00f3n muy importante, vemos que existe la Autoridad del Transporte Metropolita (ATM), una agencia que funciona bien, pero que no tiene poder sobre el conjunto de la movilidad, no puede controlar las carreteras, por poner un ejemplo, porque son de la Generalitat. En definitiva, no hay ninguna instituci\u00f3n que vertebre este gran espacio que es Barcelona, que permita formular una idea pol\u00edtica de su articulaci\u00f3n. Pero, a m\u00e9s de todo esto, creo que hay una cuesti\u00f3n que es b\u00e1sica: existe un problema con el n\u00facleo central de este gran \u00e1mbito porque Barcelona no sabe qu\u00e9 quiere ser y si Barcelona no sabe qu\u00e9 quiere ser toda su zona de influencia, este hinterland<\/em>, queda desprotegido.<\/p>\n <\/p>\n -\u00bfQu\u00e9 quiere decir exactamente que Barcelona no sabe qu\u00e9 quiere ser?<\/em><\/p>\n -Barcelona no tiene un proyecto de ciudad, un proyecto que irradie tambi\u00e9n sobre el conjunto. \u00bfQu\u00e9 quiere ser esta ciudad? \u00bfQu\u00e9 debe ser? Llevamos ya muchos y muchos a\u00f1os debatiendo sobre todo esto y quiz\u00e1s forma parte del problema de la pol\u00edtica que no hace pol\u00edtica, que no sabe qu\u00e9 quiere ser. El contraste es atroz con la otra gran ciudad que es Madrid.<\/p>\n <\/p>\n -\u00bfMadrid s\u00ed que tiene proyecto?<\/em><\/p>\n -Madrid tiene una instituci\u00f3n que articula toda la regi\u00f3n de influencia que es \u00a0una comunidad aut\u00f3noma y, \u00a0por tanto, dispone de un gobierno que m\u00e1s all\u00e1 de los pueblos de la Sierra, es el gobierno del Gran Madrid, con una influencia que sobrepasa la regi\u00f3n y si no que se lo pregunten en las dos Castillas, convertidas en ciudades dormitorio y en servidoras de la capital. Madrid tiene un gobierno con presupuesto y con capacidad de gesti\u00f3n y de desarrollar pol\u00edticas que afecta a todo el espacio regional y, sobre todo, tiene una idea clara de qu\u00e9 quiere hacer. Desde el a\u00f1o 2000 Madrid est\u00e0 desarrollando un plan y m\u00e1s o menos por la misma \u00e9poca, a partir del Foro de las Culturas de 2004, a Barcelona se le agotan las ideas, se le acaba el temple ol\u00edmpico, y despu\u00e9s de eso no ha habido proyecto de ciudad.<\/p>\n <\/p>\n -Sabe que quiere ser una ciudad tecnol\u00f3gica, innovadora, que ya es mucho…<\/em><\/p>\n -S\u00ed, pero m\u00e1s all\u00e1 de desarrollar todo el sector 22@, que ha sido un gran \u00e9xito, no hay mucho m\u00e1s. No s\u00e9 si Barcelona sabe qu\u00e9 quiere ser respecto al mundo ni respecto a Espa\u00f1a. Respecto de Espa\u00f1a a partir de 2012 pr\u00e1cticamente ha desaparecido, y este espacio lo ha ocupado Madrid.<\/p>\n <\/p>\n -\u00bfPesa excesivamente el recuerdo permanente de los Juegos Ol\u00edmpicos?<\/em><\/p>\n -No lo s\u00e9. Creo que los Juegos no fueron el proyecto, fueron la culminaci\u00f3n del proyecto, lo cual es muy diferente. Los Juegos sirvieron como excusa para desarrollar una idea que exist\u00eda previamente. En 1979, cuando se recupera el ayuntamiento democr\u00e1tico, la generaci\u00f3n que entra en el consistorio tiene una idea de c\u00f3mo transformar Barcelona, qu\u00e9 hacer de la ciudad. El proyecto tiene un momento de culminaci\u00f3n que son los Juegos y luego llega una etapa de una cierta estabilizaci\u00f3n, pero ese proyecto no ha sido sustituido por otro nuevo.<\/p>\n <\/p>\n -\u00bfLas ciudades deben tener siempre un proyecto? \u00bfO pueden administrar su vida con una cierta normalidad?<\/em><\/p>\n -Creo que las ciudades deben tener un proyecto y es posible que sea siempre el mismo. Barcelona es Barcelona, y ya est\u00e1. Pero la pregunta es: \u00bfpara seguir estando en Barcelona basta con ir haciendo?<\/p>\n <\/p>\n -\u00bfExiste una comunidad Barcelona, un cierto pensamiento colectivo sobre la ciudad?<\/em>\u00a0<\/em><\/p>\n -Cada vez se expresa m\u00e1s en t\u00e9rminos nost\u00e1lgicos. Existe un nacionalismo barcelon\u00e9s. En los barceloneses y en los que no est\u00e1n hay una idea de lo que deber\u00eda ser la ciudad. Siempre se ha imaginado de qu\u00e9 manera deber\u00eda ser Barcelona y, en un momento dado, ese pensamiento sobre lo que ten\u00eda que ser la ciudad y lo que era coincidi\u00f3, es decir la ciudad lleg\u00f3 a ser lo que la gente pensaba que ten\u00eda que ser. Lo ideal y la realidad confluyeron, pero la sensaci\u00f3n que tengo es que ahora ya no es as\u00ed. Podemos decir que la Barcelona real ya no es como la gente cree que debe ser.<\/p>\n <\/p>\n -\u00bfC\u00f3mo podr\u00edamos caracterizar hoy la \u00absociedad metropolitana\u00bb si es que se puede hablar en estos t\u00e9rminos?<\/em><\/p>\n -Como cualquier sociedad del mundo. Una sociedad urbana sacudida por esta caracter\u00edstica de nuestro tiempo que es la incertidumbre total, sobre la propia vida, una cierta sensaci\u00f3n de envoltorio, y en algunos casos una cierta nostalgia por unos tiempos que eran m\u00e1s comprensibles. Existe la idea de que alguien en alg\u00fan momento deber\u00eda detener la tormenta desatada a partir de 2008 y que las viejas ideas, las viejas afirmaciones, ya no sirven. No sabemos d\u00f3nde estamos, todo es muy incierto, el futuro da miedo. Esto se expresa desde todas las posiciones ideol\u00f3gicas y tambi\u00e9n desde el nacionalismo. Hay una cierta voluntad de retornar a todo aquello que es s\u00f3lido, y a veces se expresa mediante la idea de la naci\u00f3n, del grupo, del cierre en el colectivo.<\/p>\n <\/p>\n -El territorio metropolitano de Barcelona es muy complejo con grandes diferencias econ\u00f3micas y sociales y problemas evidentes como la vivienda o la precariedad. \u00bfEs una sociedad polarizada? \u00bfD\u00f3nde se produce la polarizaci\u00f3n?<\/em><\/p>\n -En general en el periodo al que ya me he referido hemos vivido en todos los \u00e1mbitos el derrumbe de las posiciones que se encuentran en medio. Cada vez hay m\u00e1s cierre en las ideas propias y rechazo de las que no lo son, pero la polarizaci\u00f3n tambi\u00e9n es visible a nivel social. La clase media se ha rasgado y la precarizaci\u00f3n hace que el medio quede m\u00e9s desguarnit, que cada vez haya m\u00e1s personas en un extremo o en otro. En los barrios medios cada vez hay menos mezcla y el espacio p\u00fablico se encuentra m\u00e1s segmentado, m\u00e9s troceado, cuesta que haya lugares de encuentro de gente diferente. Durante la pandemia nos encerramos en casa, pero la reclusi\u00f3n ya ven\u00eda de antes, hay como una especie de retirada hacia el domicilio y el abandono del espacio p\u00fablico, que es el lugar de mezcla. En los barrios se puede ver como los comercios de la clase media, para entendernos, est\u00e1n desapareciendo sustituidos por comercios precarios o de grandes cadenas. El resultado es que ahora tenemos barrios m\u00e1s empobrecidos en el sentido de menos diversidad.\u00a0<\/p>\n <\/p>\n -\u00bfLa regi\u00f3n metropolitana es demasiado grande para Catalu\u00f1a?<\/em><\/p>\n -Catalu\u00f1a siempre ha tenido una relaci\u00f3n compleja con Barcelona. Se ha utilizado pol\u00edticamente el encaje de la Gran Barcelona con Catalu\u00f1a. Por un lado, por intereses electorales, ya que durante m\u00e1s de veinte a\u00f1os hubo un partido en el gobierno de la Generalitat que basaba en parte su \u00e9xito electoral en la denuncia soterrada del influjo barcelon\u00e9s sobre el conjunto y, por otro, tambi\u00e9n ha habido lo que yo digo el discurso de \u00abTerra Baixa\u00bb que contrapone una tierra alta id\u00edlica,\u00a0 pura, en el sentido identitario con una tierra baja, que es una especie de Babilonia donde se mezcla todo. Este discurso vendr\u00eda a decir que la \u00abtierra alta\u00bb es la Catalu\u00f1a de verdad y la \u00abtierra baja\u00bb un lugar donde se pone en riesgo su supervivencia.<\/p>\n <\/p>\n -\u00bfSeremos capaces de construir consensos para los problemas de todo tipo que hay en este \u00e1mbito metropolitano? <\/em>\u00a0<\/em><\/p>\n -Como ya he dicho, hay una tendencia general en todo el mundo al desmenuzado de intereses y cuesta mucho m\u00e1s llegar al consenso para abordar los intereses generales, la pol\u00edtica consensual. Cada es m\u00e1s dif\u00edcil hacer entender, no solamente a nivel pol\u00edtico, tambi\u00e9n a nivel social que no podemos imponer nuestros intereses, sino que debemos negociar con los dem\u00e1s. En este sentido en un territorio tan plural y diverso econ\u00f3micamente, socialmente, ling\u00fc\u00edsticamente y tambi\u00e9n administrativamente como es la regi\u00f3n metropolitana se hace dif\u00edcil construir espacios de consensos, de encuentro, de negociaci\u00f3n y de acuerdo sobre los diferentes intereses. Obviamente ser\u00eda necesario encontrar un proyecto que abraz\u00e9s todo el hinterland<\/em> barcelon\u00e9s, pero me temo que va contra la tendencia actual. Esto puede durar hasta que la inercia no sea la fragmentaci\u00f3n sino el encuentro.<\/p>\n <\/p>\n -\u00bfPueden ayudar las elecciones municipales a salir del laberinto?<\/em><\/p>\n -Sinceramente espero que las diferentes candidaturas presenten proyectos, no urban\u00edsticos o de desarrollo de tal o cual infraestructura, sino sobre c\u00f3mo debe ser Barcelona. Me refiero a la ciudad y la ciudad grande est\u00e1 claro, porque cuando Barcelona quiere ser algo este querer ser acaba irradiando en todo su espacio. Deseo que las diferentes opciones presenten a los ciudadanos y ciudadanas de Barcelona una idea, un proyecto de ciudad.<\/p>\n [\/et_pb_text][et_pb_text disabled_on=\u00bboff|off|on\u00bb admin_label=\u00bbText entrada tablet i m\u00f2bil\u00bb _builder_version=\u00bb4.9.0″ _module_preset=\u00bbdefault\u00bb text_font=\u00bbAverta Light||||||||\u00bb header_font=\u00bbAverta regular||||||||\u00bb header_font_size=\u00bb36px\u00bb header_4_font=\u00bbAverta regular||||||||\u00bb header_4_line_height=\u00bb1.2em\u00bb header_font_size_tablet=\u00bb30px\u00bb header_font_size_phone=\u00bb24px\u00bb header_font_size_last_edited=\u00bbon|phone\u00bb]<\/p>\n Por Rafael Pradas<\/strong><\/p>\n <\/p>\n Oriol Bartomeus (Barcelona, 1971) es investigador en el Instituto de Ciencias Pol\u00edticas y Sociales (ICPS) y profesor asociado en el departamento de Ciencia Pol\u00edtica y Derecho P\u00fablico de la UAB. Su campo de estudio principal es el comportamiento electoral en Catalu\u00f1a y espec\u00edficamente los efectos del relevo generacional, temas a los que dedic\u00f3 su tesis doctoral, publicada con el t\u00edtulo El terremoto silencioso<\/em> y tambi\u00e9n ha estudiado los fen\u00f3menos relacionados con la polarizaci\u00f3n.<\/p>\n -\u00bfEn qu\u00e9 momento colectivo nos encontramos?<\/em><\/p>\n -Estamos en un momento en que parece que no se puede aceptar la normalidad. No podemos aceptar que la realidad imponga que no hay cosa que el \u00abir tirando\u00bb. Ahora mismo no hay nada en la perspectiva de los pr\u00f3ximos cuatro a\u00f1os que nos haga pensar, a pesar de un hecho tan grave como la guerra de Ucrania, que vamos hacia una crisis total, hacia el apocalipsis. Los gobiernos deber\u00edan afrontar una situaci\u00f3n de recuperaci\u00f3n del escenario, poner los cimientos e ir tirando, pero esta perspectiva no es nada positiva y por eso hay que encontrar tensiones, momentos de ruptura. La pol\u00edtica se ha convertido en un asunto que no acepta la gesti\u00f3n tranquila y normal de las cosas. Necesitamos estar en constante tensi\u00f3n<\/p>\n <\/p>\n -\u00bfDe d\u00f3nde nace esta tensi\u00f3n? Durante mucho tiempo Espa\u00f1a y Catalu\u00f1a viv\u00edan en una cierta tranquilidad e incluso dec\u00edamos que los 11 de septiembre eran aburridos…<\/em>\u00a0<\/em><\/p>\n -La pol\u00edtica era aburrida y el Parlamento era aburrido y todo era \u00abir haciendo\u00bb. Creo que la tensi\u00f3n nace como consecuencia del cambio del escenario pol\u00edtico, de la ruptura de las grandes mayor\u00edas, la aparici\u00f3n de nuevos actores pol\u00edticos y del surgimiento tambi\u00e9n de la incertidumbre como nuevo elemento a tener en cuenta. La pol\u00edtica es insegura, no se sabe qu\u00e8 pasar\u00e1 a las pr\u00f3ximas elecciones, las encuestas dicen que todo se mueve, todo es incierto y en esta imprevisibilidad el mundo pol\u00edtico se encuentra permanentemente tensionado. Pero, adem\u00e1s, hay otro factor: la pol\u00edtica debe disputar su espacio con otros \u00e1mbitos. Antes ten\u00eda reservado el espacio del gobierno, de las instituciones, que estaba un poco a rebasado de todo lo dem\u00e1s, y por lo tanto se garantizaba una cuota de atenci\u00f3n por parte de los ciudadanos; no ten\u00eda que llamar para hacerse o\u00edr. El problema surge cuando la pol\u00edtica se desacraliza y debe competir en plan de igualdad con todos los dem\u00e1s \u00e1mbitos, debe volverse llamativa para captar la atenci\u00f3n. \u00bfC\u00f3mo hacer o\u00edr la voz en una sociedad donde se han multiplicado los canales y se ha trastocado completamente la antigua jerarqu\u00eda de la informaci\u00f3n? Podemos decir que antes hab\u00eda unos medios que eran \u00ablos\u00bb medios por antonomasia que vehiculaban la informaci\u00f3n de la pol\u00edtica. Ahora, el flujo continuo de informaci\u00f3n en todas direcciones contribuye a que la pol\u00edtica deba estar constantemente llamando la atenci\u00f3n, pero ya no mediante sus formas hist\u00f3ricas, sin\u00f3 adoptando las formas de la nueva comunicaci\u00f3n.<\/p>\n <\/p>\n -Y en este entorno tan convulso, \u00bf c\u00f3mo se hace la pol\u00edtica de las cosas cotidianas? <\/em><\/p>\n -La pol\u00edtica de las cosas se sigue haciendo. Hay dos planos de la pol\u00edtica cada vez m\u00e1s claros: el de la pol\u00edtica y el de \u00ablas pol\u00edticas\u00bb. La pol\u00edtica es el grito estridente, polarizador, la pol\u00edtica electoral, pero, por otro lado, est\u00e1n los gobiernos que hacen cosas. El problema es que los dos planos se alejan cada vez m\u00e1s el uno del otro y \u00ablas pol\u00edticas\u00bb quedan no en manos de la pol\u00edtica, sin\u00f3 de \u00a0los aparatos administrativos de los estados, los gobiernos auton\u00f3micos, los ayuntamientos, de tal manera que las pol\u00edticas no responden a una visi\u00f3n pol\u00edtica, sin\u00f3 sobre todo a la l\u00f3gica de los altos funcionarios que son los que,\u00a0 al final, acaban impulsando las actuaciones, las cosas.<\/p>\n <\/p>\n -Bajando un escal\u00f3n debemos interrogarnos sobre la pol\u00edtica de las cosas en el \u00e1rea, en la regi\u00f3n metropolitana de Barcelona…<\/em><\/p>\n -Est\u00e1 claro que existe una m\u00e1s que evidente realidad econ\u00f3mica y social metropolitana, regional, de Barcelona. La gente va y viene cada d\u00eda, trabaja en un lugar y duerme en otro y va al cine a otro y sopa en otro, hay un flujo constante en toda esta regi\u00f3n que supera los l\u00edmites del \u00e1rea metropolitana. Sin embargo, su realidad econ\u00f3mica y social no se ha trasladado al \u00e1mbito de la pol\u00edtica institucional, no tenemos una instituci\u00f3n que re\u00fana la Barcelona real. Incluso el \u00e1rea metropolitana, el AMB, queda corta geogr\u00e1ficamente y en cuantot a su nivel de poder. El AMB gestiona los residuos, el transporte y la planificaci\u00f3n territorial, pero se queda corta en sus competencias. \u00a0Si nos fijamos en el transporte, como cuesti\u00f3n muy importante, vemos que existe la Autoridad del Transporte Metropolita (ATM), una agencia que funciona bien, pero que no tiene poder sobre el conjunto de la movilidad, no puede controlar las carreteras, por poner un ejemplo, porque son de la Generalitat. En definitiva, no hay ninguna instituci\u00f3n que vertebre este gran espacio que es Barcelona, que permita formular una idea pol\u00edtica de su articulaci\u00f3n. Pero, a m\u00e9s de todo esto, creo que hay una cuesti\u00f3n que es b\u00e1sica: existe un problema con el n\u00facleo central de este gran \u00e1mbito porque Barcelona no sabe qu\u00e9 quiere ser y si Barcelona no sabe qu\u00e9 quiere ser toda su zona de influencia, este hinterland<\/em>, queda desprotegido.<\/p>\n <\/p>\n -\u00bfQu\u00e9 quiere decir exactamente que Barcelona no sabe qu\u00e9 quiere ser?<\/em><\/p>\n -Barcelona no tiene un proyecto de ciudad, un proyecto que irradie tambi\u00e9n sobre el conjunto. \u00bfQu\u00e9 quiere ser esta ciudad? \u00bfQu\u00e9 debe ser? Llevamos ya muchos y muchos a\u00f1os debatiendo sobre todo esto y quiz\u00e1s forma parte del problema de la pol\u00edtica que no hace pol\u00edtica, que no sabe qu\u00e9 quiere ser. El contraste es atroz con la otra gran ciudad que es Madrid.<\/p>\n <\/p>\n -\u00bfMadrid s\u00ed que tiene proyecto?<\/em><\/p>\n -Madrid tiene una instituci\u00f3n que articula toda la regi\u00f3n de influencia que es \u00a0una comunidad aut\u00f3noma y, \u00a0por tanto, dispone de un gobierno que m\u00e1s all\u00e1 de los pueblos de la Sierra, es el gobierno del Gran Madrid, con una influencia que sobrepasa la regi\u00f3n y si no que se lo pregunten en las dos Castillas, convertidas en ciudades dormitorio y en servidoras de la capital. Madrid tiene un gobierno con presupuesto y con capacidad de gesti\u00f3n y de desarrollar pol\u00edticas que afecta a todo el espacio regional y, sobre todo, tiene una idea clara de qu\u00e9 quiere hacer. Desde el a\u00f1o 2000 Madrid est\u00e0 desarrollando un plan y m\u00e1s o menos por la misma \u00e9poca, a partir del Foro de las Culturas de 2004, a Barcelona se le agotan las ideas, se le acaba el temple ol\u00edmpico, y despu\u00e9s de eso no ha habido proyecto de ciudad.<\/p>\n <\/p>\n -Sabe que quiere ser una ciudad tecnol\u00f3gica, innovadora, que ya es mucho…<\/em><\/p>\n -S\u00ed, pero m\u00e1s all\u00e1 de desarrollar todo el sector 22@, que ha sido un gran \u00e9xito, no hay mucho m\u00e1s. No s\u00e9 si Barcelona sabe qu\u00e9 quiere ser respecto al mundo ni respecto a Espa\u00f1a. Respecto de Espa\u00f1a a partir de 2012 pr\u00e1cticamente ha desaparecido, y este espacio lo ha ocupado Madrid.<\/p>\n <\/p>\n -\u00bfPesa excesivamente el recuerdo permanente de los Juegos Ol\u00edmpicos?<\/em><\/p>\n -No lo s\u00e9. Creo que los Juegos no fueron el proyecto, fueron la culminaci\u00f3n del proyecto, lo cual es muy diferente. Los Juegos sirvieron como excusa para desarrollar una idea que exist\u00eda previamente. En 1979, cuando se recupera el ayuntamiento democr\u00e1tico, la generaci\u00f3n que entra en el consistorio tiene una idea de c\u00f3mo transformar Barcelona, qu\u00e9 hacer de la ciudad. El proyecto tiene un momento de culminaci\u00f3n que son los Juegos y luego llega una etapa de una cierta estabilizaci\u00f3n, pero ese proyecto no ha sido sustituido por otro nuevo.<\/p>\n <\/p>\n -\u00bfLas ciudades deben tener siempre un proyecto? \u00bfO pueden administrar su vida con una cierta normalidad?<\/em><\/p>\n -Creo que las ciudades deben tener un proyecto y es posible que sea siempre el mismo. Barcelona es Barcelona, y ya est\u00e1. Pero la pregunta es: \u00bfpara seguir estando en Barcelona basta con ir haciendo?<\/p>\n <\/p>\n -\u00bfExiste una comunidad Barcelona, un cierto pensamiento colectivo sobre la ciudad?<\/em>\u00a0<\/em><\/p>\n -Cada vez se expresa m\u00e1s en t\u00e9rminos nost\u00e1lgicos. Existe un nacionalismo barcelon\u00e9s. En los barceloneses y en los que no est\u00e1n hay una idea de lo que deber\u00eda ser la ciudad. Siempre se ha imaginado de qu\u00e9 manera deber\u00eda ser Barcelona y, en un momento dado, ese pensamiento sobre lo que ten\u00eda que ser la ciudad y lo que era coincidi\u00f3, es decir la ciudad lleg\u00f3 a ser lo que la gente pensaba que ten\u00eda que ser. Lo ideal y la realidad confluyeron, pero la sensaci\u00f3n que tengo es que ahora ya no es as\u00ed. Podemos decir que la Barcelona real ya no es como la gente cree que debe ser.<\/p>\n <\/p>\n -\u00bfC\u00f3mo podr\u00edamos caracterizar hoy la \u00absociedad metropolitana\u00bb si es que se puede hablar en estos t\u00e9rminos?<\/em><\/p>\n -Como cualquier sociedad del mundo. Una sociedad urbana sacudida por esta caracter\u00edstica de nuestro tiempo que es la incertidumbre total, sobre la propia vida, una cierta sensaci\u00f3n de envoltorio, y en algunos casos una cierta nostalgia por unos tiempos que eran m\u00e1s comprensibles. Existe la idea de que alguien en alg\u00fan momento deber\u00eda detener la tormenta desatada a partir de 2008 y que las viejas ideas, las viejas afirmaciones, ya no sirven. No sabemos d\u00f3nde estamos, todo es muy incierto, el futuro da miedo. Esto se expresa desde todas las posiciones ideol\u00f3gicas y tambi\u00e9n desde el nacionalismo. Hay una cierta voluntad de retornar a todo aquello que es s\u00f3lido, y a veces se expresa mediante la idea de la naci\u00f3n, del grupo, del cierre en el colectivo.<\/p>\n <\/p>\n -El territorio metropolitano de Barcelona es muy complejo con grandes diferencias econ\u00f3micas y sociales y problemas evidentes como la vivienda o la precariedad. \u00bfEs una sociedad polarizada? \u00bfD\u00f3nde se produce la polarizaci\u00f3n?<\/em><\/p>\n -En general en el periodo al que ya me he referido hemos vivido en todos los \u00e1mbitos el derrumbe de las posiciones que se encuentran en medio. Cada vez hay m\u00e1s cierre en las ideas propias y rechazo de las que no lo son, pero la polarizaci\u00f3n tambi\u00e9n es visible a nivel social. La clase media se ha rasgado y la precarizaci\u00f3n hace que el medio quede m\u00e9s desguarnit, que cada vez haya m\u00e1s personas en un extremo o en otro. En los barrios medios cada vez hay menos mezcla y el espacio p\u00fablico se encuentra m\u00e1s segmentado, m\u00e9s troceado, cuesta que haya lugares de encuentro de gente diferente. Durante la pandemia nos encerramos en casa, pero la reclusi\u00f3n ya ven\u00eda de antes, hay como una especie de retirada hacia el domicilio y el abandono del espacio p\u00fablico, que es el lugar de mezcla. En los barrios se puede ver como los comercios de la clase media, para entendernos, est\u00e1n desapareciendo sustituidos por comercios precarios o de grandes cadenas. El resultado es que ahora tenemos barrios m\u00e1s empobrecidos en el sentido de menos diversidad.\u00a0<\/p>\n <\/p>\n -\u00bfLa regi\u00f3n metropolitana es demasiado grande para Catalu\u00f1a?<\/em><\/p>\n -Catalu\u00f1a siempre ha tenido una relaci\u00f3n compleja con Barcelona. Se ha utilizado pol\u00edticamente el encaje de la Gran Barcelona con Catalu\u00f1a. Por un lado, por intereses electorales, ya que durante m\u00e1s de veinte a\u00f1os hubo un partido en el gobierno de la Generalitat que basaba en parte su \u00e9xito electoral en la denuncia soterrada del influjo barcelon\u00e9s sobre el conjunto y, por otro, tambi\u00e9n ha habido lo que yo digo el discurso de \u00abTerra Baixa\u00bb que contrapone una tierra alta id\u00edlica,\u00a0 pura, en el sentido identitario con una tierra baja, que es una especie de Babilonia donde se mezcla todo. Este discurso vendr\u00eda a decir que la \u00abtierra alta\u00bb es la Catalu\u00f1a de verdad y la \u00abtierra baja\u00bb un lugar donde se pone en riesgo su supervivencia.<\/p>\n <\/p>\n -\u00bfSeremos capaces de construir consensos para los problemas de todo tipo que hay en este \u00e1mbito metropolitano? <\/em>\u00a0<\/em><\/p>\n -Como ya he dicho, hay una tendencia general en todo el mundo al desmenuzado de intereses y cuesta mucho m\u00e1s llegar al consenso para abordar los intereses generales, la pol\u00edtica consensual. Cada es m\u00e1s dif\u00edcil hacer entender, no solamente a nivel pol\u00edtico, tambi\u00e9n a nivel social que no podemos imponer nuestros intereses, sino que debemos negociar con los dem\u00e1s. En este sentido en un territorio tan plural y diverso econ\u00f3micamente, socialmente, ling\u00fc\u00edsticamente y tambi\u00e9n administrativamente como es la regi\u00f3n metropolitana se hace dif\u00edcil construir espacios de consensos, de encuentro, de negociaci\u00f3n y de acuerdo sobre los diferentes intereses. Obviamente ser\u00eda necesario encontrar un proyecto que abraz\u00e9s todo el hinterland<\/em> barcelon\u00e9s, pero me temo que va contra la tendencia actual. Esto puede durar hasta que la inercia no sea la fragmentaci\u00f3n sino el encuentro.<\/p>\n <\/p>\n -\u00bfPueden ayudar las elecciones municipales a salir del laberinto?<\/em><\/p>\n -Sinceramente espero que las diferentes candidaturas presenten proyectos, no urban\u00edsticos o de desarrollo de tal o cual infraestructura, sino sobre c\u00f3mo debe ser Barcelona. Me refiero a la ciudad y la ciudad grande est\u00e1 claro, porque cuando Barcelona quiere ser algo este querer ser acaba irradiando en todo su espacio. Deseo que las diferentes opciones presenten a los ciudadanos y ciudadanas de Barcelona una idea, un proyecto de ciudad.<\/p>\n [\/et_pb_text][et_pb_text admin_label=\u00bbShare \u00bb _builder_version=\u00bb4.8.2″ _module_preset=\u00bbdefault\u00bb width=\u00bb26%\u00bb module_alignment=\u00bbleft\u00bb module_alignment_tablet=\u00bbleft\u00bb module_alignment_phone=\u00bbleft\u00bb module_alignment_last_edited=\u00bbon|phone\u00bb border_width_all=\u00bb0px\u00bb]<\/p>\n![\"\"](\"https:\/\/rethinkbcn.cat\/wp-content\/uploads\/2023\/05\/ORIOL-BARTOMEUS-5.jpg\")
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